[image]

Политические и экономические последствия блокады Ормузского пролива

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> На самом деле в существующих условиях разница как раз незначительная. Для котировок оно практически одно#уйственно.

Если так рассуждать - то поражающая способность твиттера Трампа еще выше при нулевых издержках.
Если смотреть чуть серьёзней - то котировки, особенно такая чувствительная их часть, всё же мелочь. И даже они куда сильнее отреагировали бы на результативные удары. Если бы танкера горели как свечки и тонули - мы бы уже не 120, а и как бы не 200 увидели.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Serg Ivanov #06.05.2026 14:19  @Fakir#06.05.2026 14:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Fakir> Если смотреть чуть серьёзней - то котировки, особенно такая чувствительная их часть, всё же мелочь. И даже они куда сильнее отреагировали бы на результативные удары. Если бы танкера горели как свечки и тонули - мы бы уже не 120, а и как бы не 200 увидели.
Так суда уже давно горят. А санкции против нефти РФ отменили. Потому и 120, а не 200.
Враги клевещут:

bbc.com

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.bbc.com
 
На фоне войны, которую США и Израиль ведут против Ирана, в Ормузском проливе в среду были подбиты три торговых судна, одно из них горит.
 

"Свобода" провалилась: Иран сорвал планы США. Есть один шанс все исправить (The Times, Великобритания)

Иран открыл огонь по судам в Ормузском проливе, сорвав операцию Трампа "Проект Свобода", пишет The Times. Хотя США обещали "прикрывать" корабли, никаких... | 06.05.2026, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Иран открыл огонь по судам в Ормузском проливе, сорвав операцию Трампа "Проект Свобода", пишет The Times. Хотя США обещали "прикрывать" корабли, никаких гарантий предоставлено не было.
В первый же день операции несколько кораблей, в том числе ВМС США, подверглись обстрелу со стороны Ирана. Кроме того, на нефтяной комплекс в порту Аль-Фуджейра в Объединенных Арабских Эмиратах обрушился шквал ракет и беспилотников, приведший к пожару. Если замысел США заключался в том, чтобы убедить судовладельцев возобновить плавание по проливу, то иранцы только что его сорвали.
Во вторник сотни судов скопились у берегов Дубая вне "зоны контроля", объявленной Корпусом стражей Исламской революции (КСИР) в ответ на план Трампа, — явно в ожидании "отмашки".
Иран предупредил, что откроет огонь по судам, которые попытаются пройти без согласования с Тегераном, в соответствии с новым режимом взимания пошлины за проход. На сайте КСИР появилась форма, которую должны заполнять судоходные компании. Предусмотрен целый список ограничений (в частности, запрет на суда из США или "сионистских образований") и сбор в размере одного биткоина за каждый баррель нефти.
 

В действительности же план выглядит отнюдь не столь радужно. Вашингтон не уточнил, какая именно роль отводится его военно-морским и военно-воздушным силам в обеспечении безопасного прохода, оговорив лишь, что они будут "прикрывать", но не конвоировать корабли через пролив по узкому коридору вдоль побережья Омана.
"США так и не прояснили, какова их позиция в вопросе помощи кораблям, подвергшимся нападению. Так что неясно, какие именно меры безопасности на самом деле предполагаются", — сказал Мид.
По сообщению США, через пролив прошли два судна под американским флагом, одно из которых принадлежит дочерней компании судоходного гиганта Maersk. Но с начала войны пересечь пролив удавалось лишь горстке судов в сутки — при этом одни получили "зеленый свет" от Ирана, а другие держались прибрежного фарватера с выключенными транспондерами.
 
   2626
Это сообщение редактировалось 06.05.2026 в 14:29
CA Fakir #06.05.2026 14:26  @Serg Ivanov#06.05.2026 14:19
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Так суда уже давно горят.

Так в Ормузе. Цепочка совсем в памяти не удерживается? Что речь исходно о том, что по Фуджейре бить тяжелее?

И то в Ормузе горят не все и не в ноль и ни один вроде еще не затонул. Вот и. Потому и нет пока ни 200, ни 150.
А тонули б - уже б увидели.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #06.05.2026 14:34  @Fakir#06.05.2026 14:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Так суда уже давно горят.
Fakir> Так в Ормузе. Цепочка совсем в памяти не удерживается? Что речь исходно о том, что по Фуджейре бить тяжелее?
Фуджейру уже побили неопознанные летающие объекты. Что толку в танкерах если наливной терминал сгорел?

Иран атаковал ОАЭ впервые с начала перемирия

В портовом городе Фуджейра был атакован нефтяной терминал, пишет Bloomberg со ссылкой на информированные источники. Ранее недалеко от Ормузского пролива иранские беспилотники обстреляли танкер, принадлежащий Abu Dhabi National Oil. //  www.profinance.ru
 

04.05.2026 20:08
В портовом городе Фуджейра был атакован нефтяной терминал, пишет Bloomberg со ссылкой на информированные источники. Ранее недалеко от Ормузского пролива иранские беспилотники обстреляли танкер, принадлежащий Abu Dhabi National Oil.

"Свобода" Трампа зашла в тупик. Мир замер в ожидании новой волны кризиса (Advance, Хорватия)

Идея Трампа о "сопровождении" кораблей в Ормузском проливе натолкнулась на сопротивление Ирана, пишет Advance. Тегеран сразу дал понять, что расплачиваться... | 06.05.2026, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Идея Трампа о "сопровождении" кораблей в Ормузском проливе натолкнулась на сопротивление Ирана, пишет Advance. Тегеран сразу дал понять, что расплачиваться заставит ОАЭ и другие важные энергетические точки. Стороны зашли в тупик в противостоянии, и каждый день лишь усиливает экономический кризис.
Кризис вокруг Ормузского пролива дополнительно обострился после того, как США и Иран продолжили обмениваться угрозами, обвинениями и военными шагами в борьбе за контроль над важнейшим энергетическим морским проливом в мире. Американский президент Дональд Трамп развернул операцию "Проект Свобода", цель которой — сопровождать и вывести коммерческие суда, заблокированные в заливе. Но вместо разблокировки последовало новое обострение: сообщения об ударах по кораблям, сбитых ракетах, пожаре в эмиратском нефтяном порту Фуджейра и якобы уничтоженных американцами малых иранских судах (Тегеран это опровергает).
Объединенные Арабские Эмираты сообщили, что их средства ПВО обезвредили баллистические и крылатые ракеты и дроны, запущенные Ираном. В Фуджейре начался пожар после удара дроном по объектам нефтяной инфраструктуры. ОАЭ назвали удары "серьезной эскалацией".
Однако информация сильно различается в зависимости от источника. Al Jazeera сообщает, что официальный Тегеран еще не дал комментариев, а иранские военные источники утверждают, что Иран не планировал напасть на ОАЭ и удары не наносились с иранской территории. Reuters, в свою очередь, сообщает, что иранское государственное телевидение передало заявления военного командования о том, что удары по ОАЭ стали ответом на американский "военный авантюризм".
Таким образом, у нас есть несколько противоречащих друг другу сообщений, которые якобы поступили из самого Ирана. Удивляться тут нечему: Иран не единственный, кто практикует подобные вещи. Но данная ситуация подтверждает текущий хаос.
 
   2626
Это сообщение редактировалось 06.05.2026 в 14:40
CA Fakir #06.05.2026 14:55  @Serg Ivanov#06.05.2026 14:34
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Фуджейру уже побили неопознанные летающие объекты.

Вся в руинах?

S.I.> Что толку в танкерах если наливной терминал сгорел?

Прям сгорел? Точно-точно? Сколько там раз за месяц вражьи голоса отгрузку из Усть-Луги хоронили, а она ничо так себе, живёт и здравствует?

S.I.> Иран атаковал ОАЭ впервые с начала перемирия | ProFinance.Ru
S.I.> 04.05.2026 20:08
S.I.> В портовом городе Фуджейра был атакован нефтяной терминал

Опять "атакован". А результат-то каков, кроме большого столба чёрного дыма? Издаля пожар всегда выглядит куда страшней, чем оно есть на деле. Я как-то видел столб дыма, что за пол-города был заметен. А в итоге чердак выгорел на старом здании. Даже не целиком само здание.
Когда у меня на глазах в высотке выгорели две или три комнаты - дымище был тоже будь здоров, смотреть страшно. Но всего пара комнат (через несколько месяцев снова в эксплутации), а дальше огонь не пошёл. Ну еще немного стёкла пострадали в соседних.

От нефтянки нефти и копоти на порядок больше, чем от старых стропил и офисной мебели.

Нет, ну это ж форменный хохлизм головного мозга. Как укропропаганда разгоняет про Усть-Лугу и Туапсе, мол, хана русскому нефтяному экспорту - так "трубопатриоты" и патриоты Ирана разгоняют ровно то же самое про Фуджейру, то же самое "с точностью до замены переменных".
А чо, хороший шаблон, работает, грех не пользоваться.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Serg Ivanov #06.05.2026 14:56  @Fakir#06.05.2026 14:55
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Фуджейру уже побили неопознанные летающие объекты.
Fakir> Вся в руинах?
Лиха беда - начало.
   2626
CA Fakir #06.05.2026 14:58  @Serg Ivanov#06.05.2026 14:56
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Лиха беда - начало.

Как?! Опять начало?! Разве Иран еще не победил?!!
   97.0.4692.9997.0.4692.99

info

аксакал
★☆
Иран официально запустил Администрацию Персидского залива и пролива — теперь плата за транзит через Ормуз стала реальностью

5 мая Тегеран учредил Persian Gulf Strait Authority (PGSA) — официальный орган для сбора транзитных сборов и выдачи разрешений на проход через Ормузский пролив. Суда, желающие пройти пролив, должны связаться с PGSA по официальному email, заполнить формы и оплатить сбор — после чего получат разрешение на транзит.

До этого схема работала через КСИР неформально — с марта суда уже платили за проход через коридор у острова Ларак. PGSA лишь придаёт этой практике институциональный вид.

Проблема в том, что КСИР — организация, признанная террористической в США. Любое взаимодействие с PGSA потенциально создаёт санкционные риски для судовладельцев.
   147.0.0.0147.0.0.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

S.I.>> Лиха беда - начало.
Fakir> Как?! Опять начало?! Разве Иран еще не победил?!!

Ну, это было бы по меньшей мере странно... Непроиграть для Ирана равносильно решительной победе.
   140.0140.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Через Ормузский пролив катится девятый вал нефтяных цен

Свобода судоходства в Ормузском проливе и Аравийском море откладывается на неопределённый срок. Президент США Дональд Трамп приказал продолжить морскую блокаду Ирана вплоть до сдачи Тегераном обогащённого урана. На что иранские власти пока не готовы. В результате мировой топливный кризис ... //  monocle.ru
 


В результате мировой топливный кризис наращивает обороты. Из ближайших прогнозов: через месяц-полтора авиакеросин в Евросоюзе может физически исчезнуть. Но и это еще полбеды.

Дело остро запахло авиакеросином

В Евросоюзе пытаются сморозить хорошую мину при плохой игре. Брюссель, конечно, вынужден признать фактическое наступление топливного кризиса в результате агрессии США и Израиля против Ирана. Так, председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, выступая 29 апреля в Европарламенте, раскрыла бюджетные еврокарты: «Всего за 60 дней конфликта наши расходы на импорт ископаемого топлива выросли более чем на 27 млрд евро, не добавив ни одной дополнительной единицы энергии». При этом последствия этого конфликта могут ощущаться месяцами или даже годами, предупредила глава ЕК.

И это не последние сверхрасходы на топливо. Нефть, как известно, в среднем подорожала на 50%, бензин — на треть. А авиакеросин в ЕС — на все 100%.

...

А пока еврочиновники прячут голову в песок, национальный авиаперевозчик Германии Lufthansa, по данным одного из немецких СМИ, сократил в этом году 20 тыс. авиаперелетов. Бьют тревогу и в шведском правительстве, ожидая в ближайшем будущем дефицита авиакеросина.

Спецпредставитель президента России и глава РФПИ Кирилл Дмитриев посоветовал шведам покаяться и попросить топливо у России.

Так что с керосином дела в Европе плохи. И вот почему.

...

Кроме практически полной блокады морских поставок нефти, в регионе резко сократилась и добыча. Во-первых, некуда девать добытое сырье. Во-вторых, Иран разрушил существенные объемы нефтяной и газовой инфраструктуры. Падение производства нефти в затронутом бевыми действиями регионе разные аналитические структуры оценивают в диапазоне от 10 до 14 млн баррелей в сутки. А американский инвестиционный банк Goldman Sachs дает крайне пессимистическую оценку — 14,5 млн баррелей в день. Или 57% по сравнению с довоенным уровнем.

Правда, на сегодняшний день, по расчетам и секретариата ОПЕК, и Международного энергетического агентства (МЭА), дефицит предложения сырой нефти заметно меньше 20 млн баррелей. Рост дефицита сдерживается слишком высокими ценами (+50% в среднем за два последних месяца) и увеличением поставок: из США — плюс 1 млн б/с, из России — тоже более 1 млн б/с по сравнению с февралем, а также из стран Африки и Латинской Америки.

В итоге получается около 10 млн дефицитных бочек в день. Что тоже не мало — до 10% довоенного предложения сырой нефти.

...

А перспективы самого пессимистического сценария весьма возможны. Хотя американского президента от этого отговаривают в жестком ключе и внутри США и вовне. Например, тема нежелательности продления боевых действий против Ирана и, особенно, возможное наземное вторжение американских войск, по словам помощника российского президента Юрия Ушакова, была затронута Владимиром Путиным 29 апреля в ходе двустороннего телефонного разговора.

Однако вероятен и более оптимистический и сценарий, и просто взгляд, развития событий. Так, Иран, несмотря на морскую блокаду продолжает получать валюту хотя и в меньших размерах, чем до войны, за счет, как уверяет ряд нефтетрейдеров, продаж нефти с заранее размещённых в разных районах Мирового океана танкеров, на которых может храниться от 150 до 200 млн баррелей. Что хватит на месяц экспорта.

А 14 мая Трампа ждут в Китае. Визит в Поднебесную был перенесен с конца марта. Тогда шли активные боевые действия против Ирана. Поэтому переговоры с председателем КНР Си Цзинпином были просто невозможны по причине тесных ирано-китайских связей. Сейчас боевые действия поставлены с 7 апреля на паузу. В любой момент она может быть прервана Трампом. Но лететь в Пекин во время уничтожения персидской цивилизации как-то не с руки. Да и морская блокада Ирана Китай, который от нее несет прямые убытки, не устраивает.

В принципе, Трамп может вновь отложит визит к Си Цзинпину. Но тогда переговоры на высшем уровне вообще могут не состояться, по крайне мере до декабрьского саммита G20 в Майями, или вообще никогда. Поэтому ряд прогнозистов, например, из Goldman Sachs или BloombergNEF, полагают, что сделка Трампа с Тегераном имеет шанс быть заключенной в середине мая.

Однако есть и куда более пессимистические прогнозы.

Кстати, ожидаемое снижение котировок после объявления со стороны ОАЭ о выходе из ОПЕК и ОПЕК+ пока не случилось. 28 апреля июньские фьючерсы Brent не опустились ниже 110 долларов. А 29 апреля в моменте превышали 115 долларов. И это имеет объяснение: приступить к превышению «опековских» квот минимум на 1 млн баррелей в сутки возможно только после заключения в регионе прочного и долгосрочного мира.

«На круг», при всех неопределенностях, предполагается, что морская блокада Ирана проживет до конца июня-начала июля. По-видимому, западные аналитики рассчитывают на два юбилея: 80-летие Дональда Трампа, а затем и 250-летия США, провести которые без окончательной победы над Ираном будет как-то неудобно. К тому же Конгресс вряд ли даст так много времени Трампу на разборки с режимом КСИР.

Но в таком варианте развития событий аналитическое агентство BloombergNEF прогнозирует к началу июля 160 долларов за баррель. При этом — в «бумажном» (то есть в фьючерсном) варианте. Спот на Brent тогда превысит все 200 долларов

Напомним, что примерно такая же цена на августовские фьючерсы была установлена в 2008 году. Тогда накануне мирового финансового кризиса «бумажный» Brent котировался в коридоре 140-143 доллара за баррель, а WTI — 147 долларов. С учетом инфляции, сегодня это 220 долларов. Но в то время нефть физически не исчезала, поэтому не было существенного разрыва между фьючерсами и спотом. К тому же цены на нефть в сентябре 2008 года резко пошли вниз.

Сейчас нефть и нефтепродукты из-за перекрытия Ормуза иссякают физически, и происходи это прямо на глазах. По расчетам Goldman, темпы восстановления добычи и экспортных поставок зависят от пропускной способности трубопроводов (ряд которых на Аравийском полуострове серьезно повреждены), наличия танкеров и дебета скважин.

Кроме того, доступная вместимость танкеров в регионе, по данным аналитиков банка, сократилась за последние два месяца почти на 50% (130 млн баррелей). А это создаёт, предупреждают американские прогнозисты, серьезные логистические узкие места даже после открытия Ормуза. И чем дольше его не открывают, тем медленнее будут восстанавливать логистику и добычу. Дело в том, что длительная остановка скважин вызывает осложнения в пластах, требующее дорогостоящих работ для восстановления добычи.

В итоге, даже если сделка между США и Ираном будет заключена в ближайшее время, то, по прогнозу американского инвестбанка, минимум три месяца понадобится, чтобы восстановить 70% остановленных мощностей. Полгода — на восстановление 88%. Год — на 100-процентный возврат.

Таким образом, импортерам нефти и нефтепродуктов, прежде всего в Азии и ЕС, необходимо готовиться к физической нехватке топлива уже этим летом. Катастрофический дефицит, естественно, приведет к устойчиво сверхвысоким ценам по крайней мере до конца этого года.

***
При этом именно с авиакеросином в Евросоюзе возникнут особые сложности. Европейские НПЗ изначально были заточены на производство бензина. Дизель и авиакеросин были в загоне, так как их выход из тонны сырой нефти значительно ниже бензинового следа. Авиатопливо в основном импортировалось.

До войны из Персидского залива завозилось до 300 тыс. баррелей в сутки керосина. Сейчас — 0.
Частично недостача покрывается дополнительными поставками из Африки и США. Но этого явно недостаточно. Запасы, как признают практически все эксперты, иссякают на глазах. По-видимому, спецпредставитель президента и глава РФПИ Кирилл Дмитриев, предрекая опасный энергетический кризис в ЕС этим летом, имел в виду прежде всего исчезновение авиакеросина.

Зато в Юго-Восточной Азии ситуация с заправками самолетов может и выправиться. Китайское правительство разрешило возобновить экспорт авиакеросина в адрес своих соседей. Китай — первый в мире импортер сырой нефти, но также до войны был главным поставщиком авиакеросина в страны Юго-Восточной Азии и Австралию.


   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★★
Fakir>> Как?! Опять начало?! Разве Иран еще не победил?!!
DustyFox> Ну, это было бы по меньшей мере странно... Непроиграть для Ирана равносильно решительной победе.

Самое смешное, что главный агрессор данной войны, развязавший текущий вооруженный конфликт, как и большинство войн последних 85 лет на Ближнем Востоке, тихонечко слился и хихикая потирает ладошки.
Пока существует Израиль с его агрессивной сионистской политикой, мир в этом регионе недостижим.
   147.0.0.0147.0.0.0
MD Serg Ivanov #07.05.2026 10:26  @Fakir#06.05.2026 14:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Лиха беда - начало.
Fakir> Как?! Опять начало?! Разве Иран еще не победил?!!
Победил конечно по большому счёту. Но ты можешь петросянить дальше. :)
   2626
07.05.2026 10:44, Помор_63: +1: Бездомный не понимает. Стране которой 5 тыс.лет - только за это надо уважать Иран.
RU Ночной Бродяга #07.05.2026 10:39  @Fakir#06.05.2026 23:01
+
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

Fakir> В результате мировой топливный кризис наращивает обороты

интересно. это так получилось, или так задумано? )
   2626
CA Fakir #07.05.2026 13:53  @Ночной Бродяга#07.05.2026 10:39
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н.Б.> интересно. это так получилось, или так задумано? )

Отличный вопрос!
Склоняюсь к мнению, что случайно. Предположить, что задумано - значило бы очень хорошо думать о них всех и их прогностических способностях. А как показали крайние пять лет (еще с ковида), современная глобализованная мировая экономика слишком сложна и запутана, чтобы её хитросплетения кто-то хорошо понимал и был в состоянии предсказывать всю цепочку последствий воздействия в той или иной точке.
Примером являются и санкции и их неэффективность, и многое другое. Вообще санкции хороши тем, что в их процессе явно все участвующие стороны узнали много нового и интересного о своих зависимостях друг от друга. "Ой, а тут еще гелий, оказывается, ну ты ж подумай! И неон!"
Понимание всех последствий требовало бы во-первых, владения всей первичной информацией, статистикой поставок, и просчитанных матриц межотраслевого баланса. Первичная информация достаточной полноты и надёжности не факт что даже у ЦРУ с АНБ сейчас есть. Они конечно, нет сомнений, в эту сторону наверняка идут (и с ИИ в том числе и прочим интернетовским), но не факт что уже дошли. Китайцы, вероятно, тоже пробуют, но подозреваю, что они могут быть еще дальше от цели.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Клапауций #07.05.2026 17:11  @Fakir#06.05.2026 23:01
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> В результате мировой топливный кризис наращивает обороты. Из ближайших прогнозов: через месяц-полтора авиакеросин в Евросоюзе может физически исчезнуть.

Интересно, что весь этот алармизм затрагивает лишь Европу.

Про ситуацию в США вообще ни слова, можно предположить, что там беды не случилось.
Про Азию "ситуация может выправиться".

А Европе, которая в иранском конфликте вообще стояла в стороне, отгружают все шишки.
Случайно? совпадение? /слышны звуки сильного сомнения/
   99
FR Fakir #07.05.2026 17:18  @Клапауций#07.05.2026 17:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Клапауций> А Европе, которая в иранском конфликте вообще стояла в стороне, отгружают все шишки.
Клапауций> Случайно? совпадение? /слышны звуки сильного сомнения/

Может, не совпадение, а задумано.
А может, Европа просто лучше понимала, во что для неё это может вылиться, и именно поэтому так старательно пыталась остаться как можно дальше от всего блудняка. Одну глупость они уже сделали 4 года назад, и во второй блудняк вляпываться было бы чересчур даже для них.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Клапауций #07.05.2026 17:59  @Fakir#07.05.2026 17:18
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> А может, Европа просто лучше понимала, во что для неё это может вылиться, и именно поэтому так старательно пыталась остаться как можно дальше от всего блудняка.

Но наверное их союзник, затеявший блудняк, должен был, как это слово, консультироваться перед началом. Поддержать, не поддержат. Надо ли, не надо.
Ну или хотя бы заочно просчитывать, как это на них отразится, своих союзниках-то?
А может, упс, и просчитывали...

В общем, чтобы не кружить кружевами, моё ИМХО. Штаты решили "мы юбер аллес". И теперь ради этой идеи под паровоз бросят любого, не почесавшись. Вот сейчас не повезло Европе.
Ну может - и даже наверное - это было затеяно не специально для. „Тоже неплохо! — сказал зять, бросив камнем в собаку, а попав в тещу.“
   99
RU Userg #07.05.2026 18:51  @Клапауций#07.05.2026 17:59
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Клапауций> Но наверное их союзник, затеявший блудняк, должен был, как это слово, консультироваться перед началом. Поддержать, не поддержат. Надо ли, не надо.
Клапауций> Ну или хотя бы заочно просчитывать, как это на них отразится, своих союзниках-то?
Пример с саудитами показал отношение США к союзникам

NBC узнал, что Трамп приостановил операцию «Свобода» после гнева Эр-Рияда

После объявления США об операции Саудовская Аравия закрыла свое воздушное пространство для американских военных, выяснил NBC //  www.rbc.ru
 
   2626
US Fakir #08.05.2026 13:04  @Клапауций#07.05.2026 17:59
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Клапауций> Но наверное их союзник, затеявший блудняк, должен был, как это слово, консультироваться перед началом. Поддержать, не поддержат. Надо ли, не надо.

Трампу Европа как союзник не нужна ибо бесполезна для его целей. Это уже по факту больше потенциальный конкурент и/или источник проблем, чем союзник, которого можно использовать с пользой для США.
(ну, на Европу как на конкурента, которого надо мягко притапливать и перетягивать финансовые и человеческие ресурсы и промышленность - они давно уже смотрят)

Клапауций> В общем, чтобы не кружить кружевами, моё ИМХО. Штаты решили "мы юбер аллес". И теперь ради этой идеи под паровоз бросят любого, не почесавшись. Вот сейчас не повезло Европе.

Штаты решили, что их главный враг на обозримую перспективу - Китай, и сосредоточились на том, чтобы гадить ему. Европа в этом плохой помощник и скорее обуза (а то и партнёр Китая), скрипач не нужен.

А тут он заодно и прощупал - а может всё-таки Европа на союзника-пушечное мясо годится? Ах, не хотят, упираются? Ну и ладно. Чо их жалеть.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

ADP

опытный
★★
Fakir> Трампу Европа как союзник не нужна ибо бесполезна для его целей.

Европа для Трампа — это еда!
   115.0115.0
RU Iva #09.05.2026 09:21  @Клапауций#07.05.2026 17:59
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2026
Клапауций> Но наверное их союзник, затеявший блудняк, должен был, как это слово, консультироваться перед началом. Поддержать, не поддержат. Надо ли, не надо.

а зачем консультироваться с политическим импотентом? Иранский кризис дал США возможность это проверить.
Европа не только не помогала, но и активно мешала.
На хрена такой "союзник"?
   147.0.0.0147.0.0.0
+
+4
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Iva> Европа не только не помогала, но и активно мешала.
Iva> На хрена такой "союзник"?
С союзниками обычно делятся планами перед тем, как устроить блудняк.
   109.0.0.0109.0.0.0
DE DustyFox #09.05.2026 11:31  @excorporal#09.05.2026 11:21
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Iva>> Европа не только не помогала, но и активно мешала.
Iva>> На хрена такой "союзник"?
excorporal> С союзниками обычно делятся планами перед тем, как устроить блудняк.

С союзниками — да, но не с вассалами.
   140.0140.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 21.06.2026
excorporal> С союзниками обычно делятся планами перед тем, как устроить блудняк.

вот с союзником - Израилем - поделились.
   147.0.0.0147.0.0.0
BG excorporal #09.05.2026 11:43  @DustyFox#09.05.2026 11:31
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
DustyFox> Iva>> На хрена такой "союзник"?
excorporal>> С союзниками обычно делятся планами перед тем, как устроить блудняк.
DustyFox> С союзниками — да, но не с вассалами.
Именно.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru