[image]

Политические и экономические последствия блокады Ормузского пролива

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8
FI Татарин #25.05.2026 17:57  @info#25.05.2026 17:52
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ещё раз: неважно, как там с портами. Есть конкретная точка на карте, через которые проходят туда-сюда суда - Ормуз.
info> Вопрос был задан конкретно -
Ну вот и ответ совершенно конкретный: сидим в Ормузе и считаем. Результат - см. выше (ессно, не с точностью до контейнера, а просто по вместимости прошедших судов).
   148.0.0.0148.0.0.0
LT info #25.05.2026 17:59  @Татарин#25.05.2026 17:57
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Татарин>>> Ещё раз: неважно, как там с портами. Есть конкретная точка на карте, через которые проходят туда-сюда суда - Ормуз.
info>> Вопрос был задан конкретно -
Татарин> Ну вот и ответ совершенно конкретный: сидим в Ормузе и считаем.
Я больше смысла не вижу повторять,что на борту судна компании Маерск могут быть контейнера других линий

Данные есть в самой компании Маерск т к у них копии каргопланов/счета и пр.
   148.0.0.0148.0.0.0
FI Татарин #25.05.2026 18:01  @info#25.05.2026 17:59
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>>> Ещё раз: неважно, как там с портами. Есть конкретная точка на карте, через которые проходят туда-сюда суда - Ормуз.
info> info>> Вопрос был задан конкретно -
Татарин>> Ну вот и ответ совершенно конкретный: сидим в Ормузе и считаем.
info> Я больше смысла не вижу повторчть,что на борту суднамкомпании Маерск могкт быть контецнера других линий
Да ёпта. Да какая разница-то, какие там линии-шминии?

Даже если они один и тот же контейнер через эту точку 33000000 раз туда-сюда таскают, это всё равно грузооборот через конкретную точку.
   148.0.0.0148.0.0.0
LT info #25.05.2026 18:24  @Татарин#25.05.2026 18:01
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Татарин> Даже если они один и тот же контейнер через эту точку 33000000 раз туда-сюда таскают, это всё равно грузооборот через конкретную точку.

Тебе точно вопрос понятен?

А до 28 февраля сколько Maersк возил контейнеров в неделю через Ормуз?
 


Общее количество - смотришь название судна и в его ТТД смотришь контейнеровместимость
Сколько и каких линий контейнеров на борту - нет. Как загружено судно - тоже не знаешь.

Эти данные,кроме компании,имеет и терминал,которых десятки в заливе.

Пока компания не даст эти данные - самому подсчитать это-нет возможности !

Любые приведенные тобой цифры- не будут соответствовать действительности,даже примерно.

Ещё можно посмотреть контейнерные терминалы Маерск в заливе.посмотреть их оборот... Но это тоже далеко от истины т к контейнера могут перевозиться между портами залива и через Ормузский пролив не проходить и на терминала Маерск могут обрабатывать контейнера других линий и быть зафрахтованы др.линиями. Вариантов много.
   148.0.0.0148.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2026 в 19:06
NL DustyFox #25.05.2026 19:36  @Татарин#25.05.2026 18:01
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
info>> Я больше смысла не вижу повторчть,что на борту суднамкомпании Маерск могкт быть контецнера других линий
Татарин> Да ёпта. Да какая разница-то, какие там линии-шминии?
Забей. Я помню его выдумывание на ходу специальной физики для оправдания преимуществ СПГ перед трубопроводным. Тогда просто пальцем у виска покрутили, и оставили болезного, сейчас опять какую подобную #уйню буробить будет.
   140.0140.0

info

аксакал
★☆
DustyFox> Тогда просто пальцем у виска покрутили, и оставили болезного, сейчас опять какую подобную #уйню буробить будет.

Ты знаешь как подсчитать количество контейнеров перевозимых Маерск через Ормузский пролив?
Поделись...
Я вот не знаю и говорю,что это невозможно и это знает только перевозчик.
Придумываю как раз не я. Цифр никаких не называл. Зачем? Я ведь не знаю как подсчитать и так и говорю,что не знаю. Поэтому покрутить у виска нужно не в мой адрес,а а адрес того,кто пишет комменты не читая темы и даже не понимая о чем пишут)
+++

Похоже,что знания о СПГ и о контейнерах перевозимых Маерск через Ормузский пролив у тебя на одинаковом уровне.....))
Вся физика этого вопроса в 1 кбм СПГ 600 кбм трубопроводного газа,на этом все.
Остальное это экономика,удобство использования, показатели роста производства и показатели роста потребности.


современной мировой торговле сжиженный природный газ (СПГ) стал доминировать над трубопроводным. Рынок СПГ обеспечивает бо́льшую гибкость поставок, позволяя транспортировать топливо морским путем в любую точку мира в зависимости от спроса, в то время как трубопроводы жестко привязаны к конкретным странам
 

Ты это миру и особенно Китаю обьясни)))

Китай установил рекорд по импорту СПГ в ноябре 2025 года в объеме 8,48 млн тонн
 

8.48 млн × 600 так понятно? Это только за месяц...


Или Китай не договаривался.чтобы его газовозы пропускали через Ормузский пролив т к ему необходим СПГ? Трубы идут,Сила Сибири-2 не строится,Китай хочет СПГ ! Странно?
Это не физика,а экономика и логика.


Мировой спрос на сжиженный природный газ (СПГ) увеличится более, чем на 50% к 2040 г., поскольку Китай, а также страны Южной и Юго-Восточной Азии, обеспечат свой экономический рост наращиванием потребления этого топлива
Согласно статистике компании, в 2023 г. мировые поставки СПГ выросли на 1,8%, до 404 млн тонн. Около 70 млн тонн закупил Китай, обогнав Японию и вернув себе статус крупнейшего в мире импортера СПГ

В 2025 году мировые поставки СПГ выросли примерно на \(6,7\%\) и достигли около 429 млн тонн
 


А чего же они тянут с Силой Сибири-2? Там обьяснение простое - будет дешевле,будем брать.


До тебя до сих пор не дошло.что цена газа для разных стран разная или ты действительно не понимаешь,что трубопроводы тоже стоят денег ?

Ты 15 лет повторяешь одну и ту же глупость,а мир то изменился. Может ты назовешь страну-банкрот,после прекрашения поставок трубопроводного газа?


В понедельник два СПГ‑танкера направились в Пакистан и Китай

Два СПГ-танкера и супертанкер с нефтью отправились в Азию после простоя

Два СПГ-танкера и супертанкер с нефтью отправились в Азию после простоя //  angi.ru
 
   143.0.0.0143.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2026 в 04:57

info

аксакал
★☆
Три СПГ-танкера смогли пройти через Ормузский пролив за последние дни

Три СПГ-танкера смогли пройти через Ормузский пролив за последние дни

Три танкера с сжиженным природным газом за последние дни прошли через Ормузский пролив, сообщает Bloomberg со ссылкой на данные отслеживания судов //  www.interfax.ru
 
   148.0.0.0148.0.0.0
RU Конструктор #26.05.2026 08:22  @info#25.05.2026 17:03
+
-
edit
 
Конструктор>> А до 28 февраля сколько Maersk возил контейнеров в неделю через Ормуз?
info> Я не знаю. Думаю много

Я тоже думаю, что гораздо больше заявленных 5000
И не в разы, а на порядки
   11
LT info #26.05.2026 08:33  @Конструктор#26.05.2026 08:22
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Конструктор> Я тоже думаю, что гораздо больше заявленных 5000
Конструктор> И не в разы, а на порядки

Вы правы
   148.0.0.0148.0.0.0
FI Татарин #26.05.2026 11:11  @info#25.05.2026 18:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Даже если они один и тот же контейнер через эту точку 33000000 раз туда-сюда таскают, это всё равно грузооборот через конкретную точку.
info> Тебе точно вопрос понятен?
Формально это было про Маерск, но по сути своей, вопрос-то о другом: насколько автоперевозки помогают?
   148.0.0.0148.0.0.0
LT info #26.05.2026 12:04  @Татарин#26.05.2026 11:11
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Татарин> Формально это было про Маерск, но по сути своей, вопрос-то о другом: насколько автоперевозки помогают?
Вопрос был задан вполне понятно.
Уточняй не у меня...
   143.0.0.0143.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2026 в 12:27

info

аксакал
★☆
После блокады Ормузского пролива перестроились маршруты снабжения стран Персидского залива контейнерными грузами и вывоза из них порожних контейнеров. Сообщение с крупнейшими портами Джебель-Али и Халифа сейчас идет через порты восточнее Ормузского пролива, прежде всего Хаур-Факкан, и далее грузовиками по суше. Вглубь Омана грузы попадают через порты Сухар и Салала, Ирак снабжается через иорданскую Акабу. Российские компании предпочитают работать через порты Саудовской Аравии на Красном море, прежде всего Джидду, и дальше перевозить грузы почти на 1,5 тыс. км автотранспортом.
 



на повестке дня ускорение строительства Трансаравийской железной дороги Джидда—Эр-Рияд—Эд-Даммам.

Грузоотправители не в курсе

Как блокада Ормузского пролива меняет контейнерную логистику //  www.kommersant.ru
 
   148.0.0.0148.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2026 в 17:46
LT info #26.05.2026 17:40  @Татарин#26.05.2026 11:11
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Татарин> Формально это было про Маерск



По оценкам Drewry, контейнерооборот портов Персидского залива составляет:
33 млн TEU в год.

Крупнейшие среди них — Джебель-Али в Дубае (15,5 млн TEU) и Халифа в Абу-Даби (6,6 млн TEU)

См.пост выше (все подробно расписано)


Drewry это английская компания:

Maritime research and consulting services

33 млн TEU раздели на 365 получишь примерное количество TEU проходящее через Ормузский пролив в сутки).Разделишь на 12 - получишь за месяц и т.д. ))

Примерно т к день на день не приходится-количество проходящих судов за сутки-разное и не все контейнера проходят пролив т е двигаются между портами залива
   148.0.0.0148.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2026 в 18:01
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сегодняшние бибисяи.

У Дональда Трампа все меньше времени на то, чтобы помириться с Ираном и убедить его открыть Ормузский пролив. За первые три месяца войны мир недосчитался более 1 млрд баррелей нефти, но смог пережить дефицит относительно безболезненно благодаря резервам и везению. Однако запас прочности стремительно улетучивается, и без снятия блокады Ормуза уже в июле–августе цены на нефть снова вырастут, а мировая экономика окажется на грани спада, предупреждают экономисты и международные организации.

Даже если война закончится немедленно и запертые в Персидском заливе нефть, газ и нефтепродукты вернутся на мировой рынок, мир уже никогда не будет прежним. На восстановление поставок и восполнение опустошенных резервов уйдут долгие месяцы, а в будущем и потребители, и производители нефти вынуждены будут потратиться, чтобы приспособиться к новой реальности, в которой свобода торговли энергоресурсами больше не гарантирована.

Из-за войны цены взлетели примерно с 60 до 100 долларов за баррель, но оказались сильно ниже мрачных прогнозов нефти по 200.

Все потому, что перед войной на рынке был избыток нефти, а после закрытия Ормуза Запад начал самую масштабную в современной истории распродажу стратегических нефтяных резервов. Вдобавок оказалось, что у частных компаний тоже достаточно запасов сырья и нефтепродуктов в резервуарах по всему миру, а крупнейший покупатель нефти в мире Китай сумел резко сократить импорт.

Но все эти меры — временные, предупредил глава Международного энергетического агентства (IEA) Фатих Бироль.
 




Почему нефть пока не по $200?

Когда Белый дом моделировал варианты перебоев на мировом рынке, закрытие Ормузского пролива всегда оборачивалось скачком цен до 200 долларов за баррель и повсеместным спадом экономики во многих странах мира, утверждают бывшие советники администраций Джорджа Буша-младшего и Барака Обамы Меган О'Салливан из Гарварда и Джейсон Бордофф из Колумбийского университета.

На деле же вышло вдвое меньше.

«Вполне возможно, что это лишь временный разрыв, — пишут они. — Запасы нефти закончатся через несколько недель, и если конфликт к тому времени не завершится, цены должны вырасти».
 


Вот это особенно интересно. Если не врут, значит, именно на такой расклад должны были закладываться, ну хотя бы как на вариант, если не цель. Или... неужели это могло быть целью, к-я пока не достигнута? Не, слабо верится. Но пока сбрасывать вариант не будем.


Масштабы нынешнего нефтяного шока уже беспрецедентны, сказал Пол Хорснелл. По оценкам OIES, в кризис 1978–1979 годов мир недосчитался 640 млн баррелей, а в первую войну в Персидском заливе — 420 млн. Сейчас — уже больше 1,1 миллиарда.

«Я слышал утверждения в духе того, что никакой это не шок, потому что рынок справился. Да, рынок справился — но за счет очень значительного истощения запасов. То, что на очень коротком горизонте хватает запасов, чтобы покрыть дефицит, вовсе не означает, что это не шок», — сказал он.

Как только запасы достигнут критической отметки, единственным способом сбалансировать спрос и предложение при закрытом проливе останется резкий рост цен.

«По моим оценкам, до этого момента осталось максимум три месяца, а учитывая текущую динамику, возможно даже меньше», — сказал Пол Хорснелл.

С ним согласен главный экономист ведущего нефтяного издания Argus Media Дэвид Файф.
«Даже при условии частичного восстановления транзита через Ормуз к июню, ребалансировка рынка при таком масштабном сбое поставок потребует высоких цен», — пишет он.
«По мере приближения запасов к минимально допустимому уровню цены должны подняться еще выше, чтобы обеспечить дальнейшее сокращение спроса. Отсюда и старая истина: „самое надежное средство от высоких цен — это высокие цены“».
 



Мир уже не будет прежним

Довоенная модель мирового энергетического рынка рухнула и не восстановится никогда, предупреждают эксперты. Даже по окончании конфликта и производители, и потребители будут всегда учитывать риск дальнейших перебоев — и тратиться на создание запасов, обходные трубопроводы, собственную добычу и перевод экономики на возобновляемые источники энергии.

«Саудовская Аравия больше никогда не будет воспринимать как должное возможность экспорта через Ормузский пролив. Точно так же Китай перестанет рассматривать импорт через Ормузский пролив как нечто само собой разумеющееся», — сказала эксперт по энергетике из Кембриджского университета Хелен Томпсон в подкасте Bloomberg.

«Опасность в том, что стремление к безопасности может сделать энергетическую систему более дорогой и менее эффективной, — предупреждают они. — Это также ускорит раскол мировой экономики на конкурирующие блоки, и в результате торговля энергоресурсами будет ориентироваться не столько на цену и эффективность, сколько на политические союзы и стратегическое соперничество».
...
В результате издержки растут во всем мире, и даже крупнейший в мире производитель нефти и газа Америка не может себе позволить продолжать в том же духе, считает американский экономист и нобелевский лауреат Пол Кругман.
 


В свете таких предположений особенно удивляют результаты (для внешнего наблюдателя как бы почти отсутствующие) недавнего визита Путина в Китай. Впрочем, возможно, мы просто не видим, а они хорошо спрятаны.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
FI Татарин #01.06.2026 11:05  @Fakir#31.05.2026 18:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> В свете таких предположений особенно удивляют результаты (для внешнего наблюдателя как бы почти отсутствующие) недавнего визита Путина в Китай. Впрочем, возможно, мы просто не видим, а они хорошо спрятаны.
Почему удивляет-то? Идёт торг.
Китайцам нравится русская нефть со скидкой. Русским хотелось бы продавать нефть с наценкой. Поскольку ситуация неопределена (фиг знает, как там будет, когда по Ормузу договорятся и на чём устаканится), а китайцы чувствуют себя уверенно с текущими запасами, прийти к компромиссу при таком расхождении очень сложно.

...
Всё остальное в цитатах - вполне очевидные банальности. Единственное, что удивляет, что они очевидны не всем: биржевыми ценами явно манипулируют, и запасы сокращаются, а людям как бы и пофиг...

Судя по цифирям, из всех экономических макрорегионов в относительном шоколаде Китай и Штаты. Наиболее уязвимы (по запасам) - Индия и ЕС, ну и как всегда наиболее страдают самые бедные.
   148.0.0.0148.0.0.0
FR Fakir #01.06.2026 14:34  @Татарин#01.06.2026 11:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Почему удивляет-то? Идёт торг.

Торг не удивляет, удивляет, что китайцы так тянут, когда их Трамп пытается со всех сторон покусывать.
Ну запасы, ну да. Но как-то панда никуда не торопится, что где-то подозрительно. Хотя так казалось бы, обеспечение надёжной энергобезопасности с учётом инерционности и характерных времён всех процессов требует начинать вообще позавчера.
То ли они там совсем пофигисты, то ли мы чего-то сильно важного не знаем и не понимаем про расклады.

Татарин> Всё остальное в цитатах - вполне очевидные банальности.

Неочевидны количественные значения, к-е (якобы) кем-то принимаются за ориентир.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
EE Татарин #01.06.2026 20:21  @Fakir#01.06.2026 14:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Почему удивляет-то? Идёт торг.
Fakir> Торг не удивляет, удивляет, что китайцы так тянут, когда их Трамп пытается со всех сторон покусывать.
Fakir> То ли они там совсем пофигисты, то ли мы чего-то сильно важного не знаем и не понимаем про расклады.
КМК, они считают, что русских продавят всегда, русским деваться некуда. Когда придёт время - тогда и озаботятся.

И не сказать, чтоб они совсем уж неправы в предпосылках, глядя на историю последнего времени. В конкретный раз могут ошибиться... но могут и нет, а чем они рискуют? Доплатой сверху - максимум. Так за что платить сверху сейчас, если максимальный риск - это платить чуть сверху потом?
   148.0.0.0148.0.0.0
FR Fakir #01.06.2026 20:33  @Татарин#01.06.2026 20:21
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> В конкретный раз могут ошибиться... но могут и нет, а чем они рискуют? Доплатой сверху - максимум.

Временем. Трубопроводы годами строятся, девять женщин не родят ребёнка за месяц. И даже девяносто девять тоже не родят.
Случись что-то вот по полной в Заливе - то даже если русские окажутся невероятно добры и щедры, возместить выпавшие газ Залива удастся лишь лет через пять, если не начать сейчас. Вроде очевидно же.
Запасы-резервы можно иметь на сколько-то месяцев, ну может до года - но не на пять же лет.
Если они не нервничают на этот счёт - так это чего, по каким-то причинам уверены, что ближайшие годы ничего такого случиться не может???
Или наоборот - всё понимают, но очень не хотят пока лишний раз чересчур дразнить США, тем более министры обороны чего-то там явно неудачно наобороняли???

Морем... ну пропускной способности портов едва ли хватит, на промежуточное время. Хотя шут его. Может они действительно о чём-то таком думают. Не знаю.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
EE Татарин #01.06.2026 20:43  @Fakir#01.06.2026 20:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Случись что-то вот по полной в Заливе - то даже если русские окажутся невероятно добры и щедры, возместить выпавшие газ Залива удастся лишь лет через пять, если не начать сейчас. Вроде очевидно же.
Запасов на год. Было бы на месяц - может, и дёргались бы.
Что там за год ещё случится - фиг знает, а торгуются прямо вот сейчас.

И у Китая самая нефтенезависимая экономика из всех крупных.

Fakir> Если они не нервничают на этот счёт - так это чего, по каким-то причинам уверены, что ближайшие годы ничего такого случиться не может???
Они накопили запасы, запасы сейчас на почти максимумах у них. Им просто некуда уже покупать впрок.
Ну да, сейчас запасы немного проселми за эти месяцы. Но до проблем - ну очень далеко.
   148.0.0.0148.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Fakir> Вот это особенно интересно. Если не врут, значит, именно на такой расклад должны были закладываться, ну хотя бы как на вариант, если не цель. Или... неужели это могло быть целью, к-я пока не достигнута? Не, слабо верится. Но пока сбрасывать вариант не будем.

Для меня здесь интересно другое. Просто я видел как Трамп в своей соцсети как-то гордо заявил, что мол все говорили, что цены будут 200, а они всего 100, значит он победил.

Помню, я тогда удивился как он везде перемогу отыскивает. Но похоже ему действительно показывали такие оценки.
   99
FR Fakir #01.06.2026 20:51  @Татарин#01.06.2026 20:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> И у Китая самая нефтенезависимая экономика из всех крупных.

Но разговоры-то про газ (и на сдачу чуть-чуть про атом).

Да и что у китайцев с углем - как-то не очень понятно. Сколько есть, какую долю заменили.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

info

аксакал
★☆
PSS> Помню, я тогда удивился как он везде перемогу отыскивает. Но похоже ему действительно показывали такие оценки.


Нефть из залива перекрыта. Конкуренты убраны. Экспорт из США взлетел.


Так вопрос напрашивается,кто выиграл?
   148.0.0.0148.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Fakir> Да и что у китайцев с углем - как-то не очень понятно. Сколько есть, какую долю заменили.

Так текущая ситуация не должна была отразиться именно на поставках угля в Китай. Я посмотрел и оказалось, что основные поставщики Индонезия (почему-то вообще не думал про эту страну в таком срезе), Австралия и мы.

И как бы они конечно их потихоньку замещают. Но при экспорте 221 млн тонн и снижения на 10% это будет еще достаточно долго.
   99

PSS

литератор
★★☆
info> Нефть из залива перекрыта. Конкуренты убраны. Экспорт из США взлетел.

Некоторые фирмы, что поставляют нефть - возможно. А вот остальные фирмы, что используют для перевозки чего либо автомобили почему-то недовольны, а Трамп совещания собирает, где пытаются придумать, что делать


По данным издания, из-за ограничения судоходства в Ормузском проливе средняя цена бензина в США достигла $4,39 за галлон, увеличившись более чем на 30 центов за неделю.

Из-за подорожания топлива потребители в США сокращают расходы: 44% американцев сообщили, что меньше используют автомобили, 42% — сокращают повседневные траты, 34% — изменили планы поездок и отпусков, следует из опроса Washington Post — ABC News — Ipsos.

По данным источников издания, президент США Дональд Трамп провел встречу с представителями энергетического сектора, а также с участием министра финансов, главы аппарата администрации и вице-президента, на которой обсуждались возможные действия при затяжном кризисе на нефтяном рынке.

Как отмечает WP, администрация уже предприняла ряд шагов, включая использование стратегических нефтяных резервов, временное смягчение ряда экологических норм, частичную приостановку санкций в отношении российской нефти и временное снятие ограничений на перевозки топлива морским транспортом.

При этом дальнейшие варианты ограничены, говорится в материале. Среди обсуждаемых мер — отмена федерального налога на топливо и ограничения на экспорт американской нефти, однако обе инициативы рассматриваются как несущие ограниченный эффект и значительные риски.
 
   99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Так текущая ситуация не должна была отразиться именно на поставках угля в Китай.

Я не про текущую, а вообще. Общий долгосрочный китайский тренд по углю, на к-й накладываются Ормуз, Венесуэла, Панамский канал, и еще какие-то сомнительные набросы про Малаккский пролив иногда появляются.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru