СССР-талоны

GREI> А именно где, на что, на какое время вводились эти талоны. Тяжело было ли их отоваривать? Это просто пожелание. Мне не нравиться когда огульно охаивают мою Родину.

Талоны были на сливочное масло и на мясо (колбаса). У моего отца сестра проживала в Свердловске. Мы ( середины 70-х) зимой отправляли ей по нескольку посылок с маслом, сырокопчёной колбасой/тушенкой. Даже у второй сестры моего отца (она проживала в Уфе) ситуация с продуктами была намного лучше. Она тоже высылала в те годы своей сестре посылки с продуктами.
В конце, "катастройки" посылки - не высылались, поскольку, был запрет на их отправление за пределы Прибалтики, да р.р. "кооперативные" магазинчики расцвели пышным цветом предлагая втридорога перекупленную колбасу и пр. дефицитные товары.
С подобным, лично сталкивался во время службы в армии (Казахстан) в 1987 г.

Jerard> А на водку уже в 1985 где-то появились. На мыло и порошок, вообще, не помню чтобы были.

"Пьяный Указ".......Я особенно и не употреблял и меня это не сильно волновало, а вот талоны на сигареты и стиральный порошок - помню. Опять жешшшшшш, и - сигареты, и - стиральные порошки тогда же "чудесным образом" вдруг "выплывали" у кооператорам по ИХ ценам, будь они неладны.

Amoralez> Талоны были на сливочное масло и на мясо (колбаса). У моего отца сестра проживала в Свердловске. Мы ( середины 70-х) зимой отправляли ей по нескольку посылок с маслом, сырокопчёной колбасой/тушенкой.

Вообще-то высылание посылок не является доказательством наличия талонов.
Нам в 60-х - 70-х тоже из деревни присылали посылки (обычно: сало, яйца). Но это не значит, что в Воронеже в те годы были продуктовые талоны, или что яиц и сала не было в свободной продаже.

kot1967>> Ну не знаю..., я школу заканчивал уже были на "масло+колбасу". Это начало 80х. НЯП как Брежнев крякнул так и началось по полной
Jerard> Талоны появились через год после начала "выполнения интернационального долга". В 1982 уже точно были на талоны мясо.

МЕСТАМИ появились. Те талоны были региональными и временными явлениями, не по всему еще Союзу, как позднеперестроечные.

И опять же не будем забывать, что на рынках и в коопторгах было без талонов.

Когда говорят про талоны и т.п. - всё время умалчивают, что это совмещалось с фиксированными и довольно низкими ценами.

Блин, да освободи цены, подыми всего-то в полтора раза - и волшебным образом талоны не нужны.
Но все будут про талоны в ушки лить.

Fakir> Блин, да освободи цены, подыми всего-то в полтора раза - и волшебным образом талоны не нужны.
Fakir> Но все будут про талоны в ушки лить.

понимаешь, когда растут цены при капитализме - повышается рентабельность и повышается производство данного товара.

а при СССР - повышение цен будет, а вот прироста производства данного товара - нет.

это такая огромная разница.

Iva> понимаешь, когда растут цены при капитализме - повышается рентабельность и повышается производство данного товара.

Да-да. В сферическом вакууме. Со временем. Если нет монополизации или степень её мала.
И много других-прочих условий.

Но у вас в голове единственная до предела идеализированная модель совершенно конкурентной экономики.
Купите уже ранчо в вакууме и займитесь коневодством.
Ну позор же в XXI веке мыслить в настолько примитивных категориях. Оно и в 1980-х было позором, но тогда этого хотя бы многие не замечали.

Iva> а при СССР - повышение цен будет, а вот прироста производства данного товара - нет.
Iva> это такая огромная разница.

Пурга это жопоголическая. Голову немного надо включать, и вспоминать, что цены имеют множество аспектов и функций. И они различаются в рыночной и в плановой экономиках.
То, что "естественным" образом происходит в рыночной (спойлер: не всегда) - в плановой просто достигается другими средствами.
Просто это надо делать.

Решение рыночное привлекательнее только тем, что делать ничего особо не надо. Само рассосётся, хотя бы со временем. Хотя бы лет через 10. Или 20. Может быть. Но это не точно.
Главное, что это снимает ответственность, и позволяет перестать беспокоиться и начать жить.

E.V.> Вообще-то высылание посылок не является доказательством наличия талонов.
E.V.> Нам в 60-х - 70-х тоже из деревни присылали посылки (обычно: сало, яйца). Но это не значит, что в Воронеже в те годы были продуктовые талоны, или что яиц и сала не было в свободной продаже.


Я же говорил, что моим родителям приходилось помогать моей тётке в Свердловске, потому что в 70-х, у них тогда были введены талоны на мясо и сливочное масло, да и с остальными продуктами там всё тоже было - "не очень хорошо". Это при том что она работала в торговле. Вот по этой причине и высылали ей (зимой) масло, колбасы, тушенку.
В Воронеже, с продуктами было - нормально. Чуть хуже было с рыбой в сельской местности (хамсу, отдельно рассматривать - не будем) вот по этому, в качестве гостинцев всегда везли с собой рыбу (в основном - холодного копчения).
В принципе и сейчас - без гостинцев (не смотря на границы) в гости - не ездят, ну а в 70-80-х - так поступали практически все.

Fakir> То, что "естественным" образом происходит в рыночной (спойлер: не всегда) - в плановой просто достигается другими средствами.
Fakir> Просто это надо делать.

именно, но как делать? надо у кого-то ресурсы отнять и кому-то отдать. А это определяется не потребностями населения, а административной и личной силой директоров.
поэтому население идет на фиг, в отличие от капитализма, где оно реально голосует рублем.

Fakir> Решение рыночное привлекательнее только тем, что делать ничего особо не надо. Само рассосётся, хотя бы со временем. Хотя бы лет через 10. Или 20. Может быть. Но это не точно.

сколько воплей было про дефицит вакцин и масок в начале ковида? а через полгода все появилось.
если есть платежеспособный спрос - то никаких 10 лет не надо.

HT> Талоны в СССР в разных местностях вводили и выводили, но антисоветчики тщательнейшим образом игнорируют аспект местности и отмены:

Специально для розовых пони...талоны вводились чтобы распределять Скудные запасы продовольствия практических всех видов в самом прогрессивном в мире государстве рабочих и крестьян..
Что не мешало СССР под управлением мудрейшей в мире КПСС от души, ни в чем не ограничивая поддерживать всевозможных обезьян "сделавших социалистический выбор.."..

HT>> Талоны в СССР в разных местностях вводили и выводили, но антисоветчики тщательнейшим образом игнорируют аспект местности и отмены:
Andru> Специально для розовых пони...талоны вводились чтобы распределять Скудные запасы продовольствия практических всех видов в самом прогрессивном в мире государстве рабочих и крестьян..
Andru> Что не мешало СССР под управлением мудрейшей в мире КПСС от души, ни в чем не ограничивая поддерживать всевозможных обезьян "сделавших социалистический выбор.."..

Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.

Что страшнее, талоны или вымирание? Вопрос риторический, ответа не будет

Andru> Специально для розовых пони...талоны вводились чтобы распределять Скудные запасы продовольствия практических всех видов в самом прогрессивном в мире государстве рабочих и крестьян..

Особенно интересно, что талонная система вводилась лишь в регионах РСФСР
Причем по населению отнюдь не в самых маленьких
Но какие это мелочи для любителей СССР, когда в регионах с населением несколько миллионов вводится карточная система распределения основных продуктов питания
Воистину, лучше всего с дискредитацией СССР справляются его верные апогогеты

Fakir> МЕСТАМИ появились. Те талоны были региональными и временными явлениями, не по всему еще Союзу, как позднеперестроечные.
Так это и является показателем, того, что проблема нарастала постепенно, и никакие действия власти не смогли купировать негативные последствия деградации сельского хозяйства СССР
Fakir> И опять же не будем забывать, что на рынках и в коопторгах было без талонов.

Неплохо было бы предъявить цифры реализации товаров через госторговлю, госкоопторг и колхозные рынки
А также разницу в ценах
Или ваше сообщение является чистой воды балобольством?

Givchik11435> Так это и является показателем, того, что проблема нарастала постепенно,

Она не то что нарастала. Проблемы объективно были, они принимали разные формы, их как-то купировали.
Показательно как раз то, что те же талоны местами вводились (местами), потом отменились. Потом снова появилась, иногда через значительный промежуток времени (5+ лет), когда в целом в системе произошли радикальные изменения (= фактически бесконтрольная денежная эмиссия).

Givchik11435> и никакие действия власти не смогли купировать негативные последствия деградации сельского хозяйства СССР

Утомили уже несением этой пурги про "деградацию". Сколько раз уже размещались нагляднейшие графики валовых сборов, урожайности, и т.п. Можно было бы привести, но поскольку это делалось уже пятикратно как минимум, но пони предпочитают бегать по кругу - значит, бесполезно, хоть хрен на голове чеши, эти болботания продолжатся.


Givchik11435> Неплохо было бы предъявить цифры реализации товаров через госторговлю, госкоопторг и колхозные рынки

Хотите - приводите. "Не препятствовать."

Givchik11435> А также разницу в ценах

Ой, а чо, разница в ценах - это уже плохо? Это важно, да?! Нет, а как так, а как же рыночные принципы?

А разница в ценах по талонах и постсоветских свободных, "полные магазины" - внезапно уже не интересует, "это другое"(ТМ)?

HT> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
А слабо ПЕРВЫЕ годы РФ сравнить с первыми же годами РСФСР?
Ну там с 1918-1947?
И даже погибших в войнах можешь не считать.

Fakir> Она не то что нарастала. Проблемы объективно были, они принимали разные формы, их как-то купировали.

"Купировали купировали, да так и невыкупировали"©

В вашем сообщении отсутствует логика
В соответствии со статистикой, потребление на душу населения растёт год от года, но при этом талонная система продолжала вводиться и отменяться
Следовательно система продолжала плохо справляется

Fakir> Показательно как раз то, что те же талоны местами вводились (местами), потом отменились. Потом снова появилась, иногда через значительный промежуток времени (5+ лет), когда в целом в системе произошли радикальные изменения (= фактически бесконтрольная денежная эмиссия).

Так эмиссия и стала бесконтрольной в попытках компенсировать недостаток продовольствия увеличением закупочной цены



Fakir> Утомили уже несением этой пурги про "деградацию". Сколько раз уже размещались нагляднейшие графики валовых сборов, урожайности, и т.п. Можно было бы привести, но поскольку это делалось уже пятикратно как минимум, но пони предпочитают бегать по кругу - значит, бесполезно, хоть хрен на голове чеши, эти болботания продолжатся.

Графики сборов с "постоянным ростом" есть, а недостаток продовольствия откуда?
Это ваши розовые пони по кругу бегают
По статистике рост производства продукции сельского хозяйства и пищевой промышленности есть
А талонная система медленно но верно из "региональных мер упорядочения распределения" превращается в общесоюзную
Givchik11435>> Неплохо было бы предъявить цифры реализации товаров через госторговлю, госкоопторг и колхозные рынки
Fakir> Хотите - приводите. "Не препятствовать."

Без проблем
Мясо на рынках Москвы в 1985 году в среднем стало стоить 6р75к
А к 1990 10р
И это регион с особым статусом снабжения

Iva> именно, но как делать? надо у кого-то ресурсы отнять и кому-то отдать.

Это задача Госплана, Госснаба и всей государственной системы.

Если она не может передавить интересы субъектов - отмена плановой и переход к рынку ничего принципиально не изменит. Потому что... да много что. Государства вы не отмените, в любой современной экономике роль государства крайне велика, не XIX век на дворе, о чём вы всё время забываете, оперируя моделями и понятиями, которые как-то годились полтораста лет назад, в марксовы докейнсианские времена, но с тех это всё надо на свалку истории.

Маленькая, но страшная тайна: если вы не в состоянии построить эффективную плановую экономику - скорее всего, вы не сумеете построить и эффективную рыночную.
Там, где не выполнялись планы - будут не исполняться законы и станут уклоняться от налогов.
Недостатки никуда не исчезнут и не рассосутся, а просто примут другую форму. Ну, принцип рычага, типа где в плановой - дефицит, в рыночной - инфляция и безработица. "Выбирай - рвота или понос?"
Бассейн-храм, храм-бассейн.

Iva> поэтому население идет на фиг, в отличие от капитализма, где оно реально голосует рублем.

Да хоть уголосуйся. Если нет, то нет.

Опять эта вся сферовакуумщина. Все эти достойные достойного Адама Смита рассуждения - они для идеальных моделей, где много атомных реакторов на схеме условно не показаны. Для эффективного перемещения ресурсов помимо конкуренции нужны еще эффективные финансовые и банковские системы, эффективные законодательные и судебные, эффективная правоохрана, и многое другое.
Само собой в рыночной экономике всё получается и когда-нибудь приходит к парето-эффективному состоянию (которое впрочем тоже не есть оптимум априори) лишь при условии отсутствия транзакционных издержек. А, блин, ведь провалы рынка, Коуз и прочий Акерлоф - это уже 70-е, мы про это знать не хотим, нам чего-нибудь такого подавай, либератарианского эдакого, Милтон Фридман наше всё, Гайдар наше всегда!

Iva> сколько воплей было про дефицит вакцин и масок в начале ковида? а через полгода все появилось.

Чо-чо?! Вакцины без дефицита?!!

Маски - мелкая фигня. В плановой порешали бы не через полгода, а за месяц. Кстати, смотрим на Китай.
Кейс с масками образец провала рынка. С вакцинами по большому счёту тоже.

Iva> если есть платежеспособный спрос - то никаких 10 лет не надо.

Да-да. У вас, я погляжу, не то что 9 баб за месяц ребёнка родить могут - а даже и одна. Был бы спрос!

Iva>> именно, но как делать? надо у кого-то ресурсы отнять и кому-то отдать.
Fakir> Это задача Госплана, Госснаба и всей государственной системы.

То есть вся система государственного планирование и распределения работала из рук вон плохо?
Спасибо за признание неработоспособности советской системы распределения

HT>> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT>> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Дем> А слабо ПЕРВЫЕ годы РФ сравнить с первыми же годами РСФСР?

Сравнивай, выкладывай, в чём проблема? Слабо?

Givchik11435> "Купировали купировали, да так и невыкупировали"©

В итоге да. Потому что в какой-то период выбрали совсем неудачные методы.
Зачем слушать какого-то престарелого нобелевского лауреата из какого-то Принстона, когда у нас целый Гайдар есть?!

Givchik11435> В вашем сообщении отсутствует логика
Givchik11435> В соответствии со статистикой, потребление на душу населения растёт год от года, но при этом талонная система продолжала вводиться и отменяться

В вашей голове логика отсутствует, извините. Если вы не может увязать между собой такие простые вещи и понять, что никакого противоречия тут нет.
Что перекосы распределения не отменяют наличия и хороших (и растущих) что средних, что медианных значений. Ну это же элементарно, азбука.

Givchik11435> Следовательно система продолжала плохо справляется

Покажите мне, какая, где и когда справлялась хорошо. В мире и в истории.
В объективно сложные времена проблемы будут у всех. Ну, казалось бы, все видели и ковид, и кризис 2008 - можно бы вроде уже чего-то начать понимать.

Поймите простую вещь (вернее, несколько, как совокупосноть). Тезисно, очень коротко.
1. Советская экономика - часть мировой.
2. В 1970-е годы мировую экономику лихорадило.
3. Это в силу п.1 не могло не сказываться и на советской опосредованным образом (намёк: голод 1932-33 в значительной мере стал следствием Депрессии). Так или иначе при наличии связей возмущения "пролезают" в систему. Примерно как происходит и сейчас с импортом инфляции от роста нефтяных цен. Мы не на Марсе живём, мировая экономика взаимосвязана. Где сейчас инфляция - в плановой экономике возникали дефициты.

Givchik11435> Так эмиссия и стала бесконтрольной в попытках компенсировать недостаток продовольствия увеличением закупочной цены


Господи, бред какой! Нет, это не было и не могло быть причиной БЕСКОНТРОЛЬНОЙ эмиссии, и вообще полная мелочь.
Причина - закон о кооперативах. Неужели вы за столько лет настолько простых, базовых вещей не смогли понять?! Тогда о более сложных рассуждать явно не стоило бы, ну ей-богу. Сначала арифметика, потом элементарная алгебра, а начала анализа - потом.

Givchik11435> Графики сборов с "постоянным ростом" есть, а недостаток продовольствия откуда?

Голодали? Потеря веса, рахит, пеллагра?

Givchik11435> Мясо на рынках Москвы в 1985 году в среднем стало стоить 6р75к
Givchik11435> А к 1990 10р

И? Ну давайте посмотрим потом на 1992. 1993. Или еще можно на 2010 и 2015, 2015 и 2020, 2020 и 2025. И что?

Fakir> Покажите мне, какая, где и когда справлялась хорошо. В мире и в истории.

Сейчас, в РФ
На пару порядков лучше чем в РСФСР
И в условиях гораздо худших чем 75-90 года 20-го века


Так что вы сначала выучите что "четверть века назад" то не времена СССР, второй год "злого Путина"

Fakir> Зачем слушать какого-то престарелого нобелевского лауреата из какого-то Принстона, когда у нас целый Гайдар есть?!

Наконец то вы признали, что вся это "Гайдаровская экономика" плоть от плоти светской системы, "продадим ресурсы купим технологии"
Во истину ни кто больше апологетов СССР этот самый СССР не дискредитирует

Givchik11435> Наконец то вы признали, что вся это "Гайдаровская экономика" плоть от плоти светской системы, "продадим ресурсы купим технологии"

Внимательно прочитайте инструкцию к своим таблеткам, видимо, у них сильные побочные эффекты.

Советская система (и китайская, кстати; а до того японская, и южнокорейская) - "купим технологии". Гайдаровская - "купим конечный продукт".
Если вы не видите разницы - то после окончания курса таблеток зайдите к окулисту.

Givchik11435> Сейчас, в РФ
Givchik11435> На пару порядков лучше чем в РСФСР


Вы последнии данные по росту ВНП видели? Да черненковское политбюро бы коллективно застрелилось от такого.

Givchik11435> И в условиях гораздо худших чем 75-90 года 20-го века



Это при нефти по 115!

Да вы же в экономике вообще ни болта не понимаете.
Скажите честно, вы хоть один учебник прочли? Практический опыт имели?

Fakir> Внимательно прочитайте инструкцию к своим таблеткам, видимо, у них сильные побочные эффекты.

Что и требовалось доказать
Выучили разницу между "35 лет назад " и "четверть века назад"?

Fakir> Советская система (и китайская, кстати; а до того японская, и южнокорейская) - "купим технологии". Гайдаровская - "купим конечный продукт".

Спасибо за поправку, действительно как СССР, так и "гайдары" не покупали технологии, они покупали устаревшие линии и конечный продукт
Как например стиральные машины Вятка автомат, это спимюсагная линия по производству устаревших стиральных машин Аристон
Fakir> Если вы не видите разницы - то после окончания курса таблеток зайдите к окулисту.

Я то вижу
А вот вы?
Вы в этом сообщении на пару штрафов написали
👍

Fakir> Вы последнии данные по росту ВНП видели? Да черненковское политбюро бы коллективно застрелилось от такого.

Это которое заседания в палатках интенсивной терапии проводило?
Да им в принципе по фиг было
Реальные действия не они планировали
Возможно даже не их помощники и замы


Fakir>
Fakir> Это при нефти по 115!

Чьей нефти?
Ну ка, по каким ценам РФ продает нефть?
Fakir> Да вы же в экономике вообще ни болта не понимаете.
Явно более вас
Не несу чушь, что "дотации сельского хозяйства 10% от бюджета государства это норма во всем мире"
Fakir> Скажите честно, вы хоть один учебник прочли? Практический опыт имели?

Куда мне до вас , с опытом топ-менеджмента ведущих компаний мира
Не стройте из себя профи
Не похожи от слова совсем