СССР-талоны

Givchik11435> Кроме спортивного инвентаря был отдел продаж по сниженным ценам
Givchik11435> Какого то фига, там даже пластинки продавались

Уценённые товары - как раз пример того, как не угадали с ценой и оценкой спроса (= не знали кривой спроса, ценовой эластичности).
Ну собственно это вообще норма жизни и поныне. Тоже многие товары в итоге уценяют, когда видят, что "не пошло".

Givchik11435> С момента развала СССР прошло 35 лет и 25 лет назад закончились 90-е

Надо же, вы наконец заметили!!!

Но почему-то всё время то, что из сегодняшнего нравится вам больше, чем тогда - приводите в качестве "доказательства" недостатков СИСТЕМЫ, которой давно уже больше нет.

Fakir>> Полный магазин - это ОЧЕНЬ просто.
Givchik11435> В СССР этого не было даже в Москве

Коопторгов не было полных? Да правда? Комиссионок?
В войну не было полным магазинов коммерческих цен?

Fakir>> Ну поднимаешь цену в 10 раз, ну делов.
Givchik11435> Типичное "очевидное простое и в корне неправильное решение"©

Но получили мы именно его. В том-то и дело.

Givchik11435> Напоминаю, что даже с введением талонов , проблема "достать" или "отоварить" талоны не исчезла

Конечно. Полностью в общем случае не исчезла (хотя бывало по-всякому, в зависимости от места, от времени, от конкретного товара). Особенно в самом конце 80-х, когда слишком всё вразнос пошло.
Но с талонами пока всё боле-мене эта проблема МОЖЕТ быть менее остра.
В войну с отовариванием карточек тоже бывало по-всякому. Иногда давали на хлебные не хлеб, а что-то другое. Но это позволяет выкрутиться с минимизацией ущерба.

В сложные плохие времена прям вот хороших решений - не существует.

Givchik11435> СССР не смог ее решить

Поздний.
До того за его непростую историю карточная система неоднократно вводилась и отменялась. Раза три как минимум.

(а в войну, напомню, карточная система была даже в США, не то что в Англии! Хотя территорию США не оккупировали, не бомбили, а экономика только росла, так что общая напряжённость где-то может быть сопоставима с позднесоветской. Кстати, и несмотря на название, та карточная система была где-то ближе к талонной, хотя своеобразная и навороченная, может даже хорошая. Но сложная.)

Givchik11435> Ещё как стояла, но это была моя проблема, а не навязанная мне "руководящей ролью партии"

Да? Прям только вами себе созданная проблема, или общими условиями в стране всё-таки немножко тоже?

Givchik11435> Сам на себя

Ну тогда части текущих реалий, возможно, не видите, не ощущаете.

Givchik11435> На самом деле эта проблема есть, но! это во многом проблема самого человека, который в какие то моменты сам, лично принял решение которое привело к тому или иному результату

Это НЕ МОЖЕТ быть проблемой толького самого человека, когда объективные показатели подушевого метража такие, какие есть.

Вы демонстируете прямо американское отношение к жизни - только одна проблема, это мировоззрение старого образца, оно и у американцев в Депрессию поломалось. Они вот тогда заподозрили, что недостаточно хорошо и усердно работать, чтобы всё у тебя со временем стало хорошо.

Givchik11435> То ли дело в СССР, до самого конца 80-х даже чтоб вступить в кооператив на квартиру была очень и нормы обеспеченности жилыми метрами

Увы, всё из объективных причин. Сильно лучше на тот период физически не могло быть.
Это всё из разряда "пришла зима, уходит лето - проклянём партию за это".

Fakir>> Это при нефти по 115!
Givchik11435> Чьей нефти?

В детали не пойдём, а то закопаемся. Справочно: общий уровень нефтяных цен (поправленных) андроповских времён соответствует где-то 2003 году. Откуда можно уже сделать какие-то качественные выводы, сравнить с крайней парой лет, даже при потолках, скидках и прочем-разном.

Givchik11435> Не несу чушь, что "дотации сельского хозяйства 10% от бюджета государства это норма во всем мире"


Что вы так упёрлись в эти дотации? Это у вас какой-то фетиш?
Дотация (причём не суть, сельского или чего-то еще) - инструмент и не более. Абсолютно нормальный. "Все леди делают это".
На что именно, а какие по абсолютной величине и какая доля от бюджета - совершенно вторично, просто по ситуации и по потребности конкретной страны в конкретное время.
Больше того: если какая-то страна дотаций не делает, то чаще не потому, что ей это не нужно, а потому, что не может (по финансовым или внешнеполитическим причинам).

Вы можете как-то внятно объяснить, почему когда США тратит в год ~20 млрд.$ на дотации только непосредственно производителям, и это в стране с идеальными условиями для с/х, несравнимыми с Россией, так это норм, "ачотакога", а когда дотирует СССР - это "ужас-ужас-ужас"?
Как так вообще может быть, чтобы в насквозь капиталистических Штатах бюджет министерства сельского хозяйства достигал совершенно астрономической суммы почти в ПОЛТРИЛЛИОНА?
Вот более четырёхсот миллиардов бюджетных денег - куда, в какой песок? Им уже кранты или еще не совсем?

Fakir>> Скажите честно, вы хоть один учебник прочли? Практический опыт имели?
Givchik11435> Куда мне до вас , с опытом топ-менеджмента ведущих компаний мира

Не хочу обидеть, но не похожи даже отдалённо. (ну не говоря о том, что менеджмент это не совсем про экономику, но все знакомые мне топы обычно неплохо ориентируются, даже если исходно не прямо вот экономисты).

Так что насчёт учебников? Да, нет? Чтоб понятно было на каком языке разговаривать. И разговаривать ли вообще.

Fakir> Ну собственно это вообще норма жизни и поныне. Тоже многие товары в итоге уценяют, когда видят, что "не пошло".

А вот ваш единомышленник ttt считает что "ttt> 1. Все в СССР продавалось по гос ценам. Вы помните хоть один случай "продажи со скидкой"? Как? На основании чего отменялись утвержденные государством цены?"
😁
Так что претензии к его как всегда безапелляционному и несоответствуещему реальности заявлению

Fakir>
Fakir> Что вы так упёрлись в эти дотации? Это у вас какой-то фетиш?


Потому что тема в которой этот вопрос изначально поднимался, называется "Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма"
И озвучивалось сравнение уровня дотаций и результаты к которым они привели
Если суммировать все "маленькие технические нюансы " по субсидированию закупок продукции сельского хозяйства СССР в 1985 году это только за один год будет существенно больше, чем стоила программа "энергия-буран"

Fakir> Надо же, вы наконец заметили!!!
Fakir> Но почему-то всё время то, что из сегодняшнего нравится вам больше, чем тогда - приводите в качестве "доказательства" недостатков СИСТЕМЫ, которой давно уже больше нет.
Потому что тема и является "сравнительной"
То что вы разнесли цепочки ответов по разным темам, лишь демонстрирует вашу предвзятость
Выражаемую в покрытии заявлений любителей СССР, которые безнаказанно публикуют заведомо лживые утверждения

Fakir>> Что вы так упёрлись в эти дотации? Это у вас какой-то фетиш?
Givchik11435> Потому что тема в которой этот вопрос изначально поднимался, называется "Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма"

Неважно, в какой изначально. Не проблема перенести.
По сути что-то сказать сможете?
Или увиливаете?

Givchik11435> И озвучивалось сравнение уровня дотаций и результаты к которым они привели

Дотации есть, рост валовых сборов и урожайности тоже. И т.п.
Чем конкретно вы недовольны? На каком месте впадать в панику?

Givchik11435> Если суммировать все "маленькие технические нюансы " по субсидированию закупок продукции сельского хозяйства СССР в 1985 году это только за один год будет существенно больше, чем стоила программа "энергия-буран"

Ну и что?
А американский годовой бюджет Минсельхоза - просто вот за один год - дороже "Аполлона" и "Шаттла" вместе взятых.
И? Дальше что, кому рвать волосы на ж.пе?

ttt>> 1. Все в СССР продавалось по гос ценам. Вы помните хоть один случай "продажи со скидкой"?
info> Магазины "Уцененные товары"

Ну не знаю. Я таких магазинов за все время жизни в СССР по крайней мере в Ленинградской области и в Ленинграде не видел. Пусть были, тогда по простой логике там продавалось то что не брали люди по существующей цене. Это уже редкость, не нужные товары и зачем такая редкость писателям.

Я не буду настаивать, но ИМХО это все обычная подделка.

info> Пример. Японский ТВ стоил, например 500 чеков ВТБ. Его развалючивали,придержав на складе и продавали официально за 500 сов.рублей.
info> Это все официально. Когда как такой стоил 1500 руб и их не было в продаже.
info> Своим продавали за 500,а свои перепродавпли за 1000. Все стороны очень довольны

Только недовольно государство что его так примитивно надрали.

Вы описываете типичную махинацию торгашей. было и такое. СССР не был страной молочных рек в кисельных берегах, увы. Японский ТВ это вещь..

ttt>> 1. Все в СССР продавалось по гос ценам. Вы помните хоть один случай "продажи со скидкой"? Как? На основании чего отменялись утвержденные государством цены?
Givchik11435> Я помню как минимум целый отдел в магазине, где все было по сниженным ценам
Givchik11435> 1987 год
Givchik11435> Город Павловск магазин спортивных товаров
Givchik11435> Вывеска на доме с тех пор висит
Givchik11435> Кроме спортивного инвентаря был отдел продаж по сниженным ценам
Givchik11435> Какого то фига, там даже пластинки продавались

Я не настаивал и не буду что таких отделов и может быть даже магазинов не было

Только то что так могли продаваться только те товары которые по оригинальным ценам никому были не нужны.

И только после (очень) сложной процедуры переоценки.

Навряд ли это было нужно писателям. Им именно проще было предложить то что по госцене люди с трудом могли поймать в магазине

Для жизни в СССР уцененное в большинстве случаев означало - "ненужное"

И записка "товарищи писатели там можете купить уцененку" их бы рассмешила скорее.

Вот в 90-е это норма жизни.

ttt> Вы описываете типичную махинацию торгашей.
Это было все официально. Через определенное время товар развалючивали и передавали в магазины,которые тоже находились на закрытой территории (порт и завод)
Задача-чуток придержать товар до срока развалючивания))

Еще у нас была выездная торговля,на борт приезжал Альбатрос с дефицитом.
Товар брали со склада и продавали ...кому нужно. А писали,что куплен на судне.

Талонов на продукты у нас не было.
Были талоны на мебель/обувь и подобное.

Правда были продуктовые наборы. Например 3-4 варианта. Заказал,пришел и забрал.
Там были и хорошие колбасы и др.дефицит и обязательно что то в нагрузку)


На видео сюжет о магазине уцененных товаров 1977 г Виден плакат-Распродажа товаров по сниженным ценам

Iva> как то не встречал информации. что талоны на Урале (Свердловск и еще один город - Серов?) введенные в 1979 были отменены. По крайней мере до осени 1984 в С талоны благополучно дожили.

Они (талоны) вполне себе дожили до ГКЧП, только незадолго до него талоны на сахар добавились - народ самогонку стал гнать из за подорожания и ограничение продажи водки, ото того и дефицит....

Доброжелатель> только незадолго до него талоны на сахар добавились - народ самогонку стал гнать из за подорожания и ограничение продажи водки, ото того и дефицит....

Насколько я понимаю, не столько из-за самогоноварения, сколько из-за приписок. Одно "Узбекское дело" чего стоит, ты думаешь, в других местах было иначе?

kot1967> Кстати тоже о талонах

Чеки ближе к разновидности денег, чем к талонам. Хотя да, в советской практике грань довольно тонкая и не всегда понятная.

kot1967>> Кстати тоже о талонах
Fakir> Чеки ближе к разновидности денег, чем к талонам. Хотя да, в советской практике грань довольно тонкая и не всегда понятная.
Чеки - деньги Внешторгба́нка или Внешпосылто́рга,это часть зарплаты.
Талоны - право на покупку и за покупку нужно было платить.

info> Талоны - право на покупку и за покупку нужно было платить.

Главное отличие талонов от денег - в том, что они "одноразовые", а не обращаются неограниченно (до износа или изъятия) по мере желани-потребностей-договорённостей людей, которые ими пользуются.
В этом плане советские талоны - чётко талоны. Вплоть до того, что дату имеют, далее недействительны. Отдали - талон погашен.
Поэтому талонная масса принципиально отлична от денежной, не обязана нарастать и более контролируема.
В общем случае талон может и не требовать оплаты, это как введём. Можно и чисто талонами расплачиваться (пример - талоны на льготное питание).

Как в этом плане с чеками - вот я чо-т не уверен. Собирались ли они и использовались для дальнейших выплат, или должны были погашаться после использования.

Fakir> А американский годовой бюджет Минсельхоза - просто вот за один год - дороже "Аполлона" и "Шаттла" вместе взятых.

Типичный советский передерг
Подмена понятий "дотаций" и приравнивание их к "бюджету министерства"
Ничего удивительного в вашем заявлении для нормального человека нет
Просто показывает уровень ваших аргументов
А именно - тупой бездоказательный наброс
Утомили свой недалёкостью

Givchik11435> Подмена понятий "дотаций" и приравнивание их к "бюджету министерства"

Займитесь ликвидацией своей дислексии.
Дотации в прямом виде были совершенно чётко отделены и количественно оговорены.
ЧТО собой представляет и на что тратится подавляющее большинство остального бюджета их минсельхоза - вы явно даже не попытались разобраться (да, это была проверка, имеет ли вообще смысл разговаривать с собеседником). В противном случае хотя бы задумались бы, и "имели вид озадаченный".

В следующий раз за каждый подобный тупизм буду штрафовать каждый раз, ибо достало - стараешься сделать по максимум все необходимые оговорки, но их в упор не видят, не желают ни думать, ни разбираться в данных, а несут какую-то ахинею.

Fakir> Как в этом плане с чеками - вот я чо-т не уверен. Собирались ли они и использовались для дальнейших выплат, или должны были погашаться после использования.
Я сам засомневался) Никогда не задумывался,а ведь дейстаительно их на судне или в кассе конторы всегда новыми выдавали.

Обзвонил...пришли к мнению,что их "гасили" второй раз в оборот они не шли.
Что с ними делали-никто не знает. Истратил/продал и забыл)

На борт, по заказу, их приносил Трансфлот,который обслуживал суда (агент)

info> Обзвонил...пришли к мнению,что их "гасили" второй раз в оборот они не шли.

Но прямо при вас, когда расплачивались - их не надрывали, не ставили штемпеля или что-то в таком роде?

info>> Обзвонил...пришли к мнению,что их "гасили" второй раз в оборот они не шли.
Fakir> Но прямо при вас, когда расплачивались - их не надрывали, не ставили штемпеля или что-то в таком роде?
Нет. Отдал рубль-коньяк забрал) куда они этот рубль клали,я не помню, Не рвали,штампов не ставили-это точно.

Мне уже чего то кажется,что через кассу рассчитывались,магазин большой,отделов много

Iva>> для делегатов съезда писателей.
Iva>> видимо, ничего дефицитного там не было, поэтому не израсходован.
В.Б.> Талоны вводились не только во времена агонии СССР. Но и раньше. Когда очередной Съезд КПСС рапортовал о исполнении и перевыполнении плана производства продовольствия....

Ну зачем ерунду писать? Реально уже все забыли? Очередной съезд в те годы рапортовал не о перевыполнении плана, а о принятии продовольственной программы

Смысл вбрасывать такие моменты не зная фактологии?

PSS> Ну зачем ерунду писать? Реально уже все забыли? Очередной съезд в те годы рапортовал не о перевыполнении плана, а о принятии продовольственной программы
Зачем ерундой возражать? На любом Съезде сначала был ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД Генсека, в котором Партия рапортовала: чего и сколько выполнили и перевыполнили (это обязательно!) в истекшей Пятилетке. А в финале принимался - очередной Пятилетний План. И еще названия годам придумывали на исходе лет СССР:
первый — начинающий;
второй — продолжающий;
третий — решающий;
четвёртый — определяющий;
пятый — завершающий. Итоги сообщелись в пр. Время: "На очередном Пленуме ЦК КПСС были подведены итоги Определяющего года Пятилетки."©. И опять о том же: сколько выполнили и перевыполнили!
А Продовольственная Программа была принята только один раз, и не на очередном съезде, а на майском Пленуме ЦК КПСС 1982г. И по итогам её "выполнения" и "перевыполнения" пришлось вводить талоны на всей территории СССР.

PSS> Ну зачем ерунду писать? Реально уже все забыли? Очередной съезд в те годы рапортовал не о перевыполнении плана, а о принятии продовольственной программы

Одно другому не мешало. В 1980 - съезд отрапортовал об успехах народного хозяйства, а в 1982 приняли продовольственную программу. В 1985 съезд опять отрапортовал об успехах народного хозяйства.

бодрые рапорты, жопа в реальности и рапорты Съездов - это отдельные события советской жизни, друг с другом не связанные

Fakir> Но прямо при вас, когда расплачивались - их не надрывали, не ставили штемпеля или что-то в таком роде?

Еще за чеки ВТБ можно было купить машину без очереди. Платишь в кассу магазина,получаешь талон и едешь или в Вильнюс (салон)где выбор меньше или в Горький,где выбор намного больше.

Вариант машины-экспортный.

Нужно было показать справку,откуда такое количество чеков )))