СССР-талоны

Fakir> Дисбалансы с системе с рыночной экономике проявят себя в виде инфляции (куда реже - дефляции), в плановой с фиксированными ценами - в виде дефицитов (реже - затоваривания неходовым товаром). Это просто два лица одной и той же проблемы. Что-то одно вы получите всегда, но можно выбрать.
Fakir> Что лучше, дефициты и инфляция - вопрос, на который просто не может существовать однозначного ответа. Это вопрос психологии, отношения людей. Хорошо бы знать, что потребительские массы предпочтут - к тому же отношение меняется.

Да, только еще один момент, инфляция при рыночной (в общем и целом рыночной) экономике, она примерно одинакова по всей стране для определенных категорий товара, если не принимать в расчет логистические заморочки в отдельные регионы и связанную с ними инфляцию издержек. Дефицитом же можно управлять как по категориям снабжение территорий, так и категориям снабжения определенных групп населения на конкретных территориях.
И вот по поводу психологии, это Вы очень верно заметили. Вот возьмём плановую экономику с фиксированными ценами. Одно дело, когда приоритетно снабжаются руководяще работники и разного рода деятели, это не вызывает большого отторжения, ведь от руководителей обкомов, райкомов, директоров заводов общественной пользы гораздо больше (по крайнем мере теоретически), чем от рядовых граждан. Да к тому же в рыночно-инфляционной экономике социальное неравенство гораздо выше, как правило радикально выше. Другое дело территориальное деление по категориям снабжения. Не хочу повторять перестроечные анекдоты с бородой, но ведь продукты потребляли не квадратные километры внутри административных границ, а население которое там проживало. Но население состоит из отдельных индивидуумов. Значит, в зависимости от места проживания по факту сами люди разделялись на категории (снабжения). А психологически это зачастую воспринималось будто-бы люди разделяются на просто на высшую, первую, вторую, третью, четвертую категории в зависимости от места жительства. И это конечно неприятно, психологически.

Доброжелатель> Значит, в зависимости от места проживания по факту сами люди разделялись на категории (снабжения). А психологически это зачастую воспринималось будто-бы люди разделяются на просто на высшую, первую, вторую, третью, четвертую категории в зависимости от места жительства. И это конечно неприятно, психологически.

люди разделялись на категории не только снабжением. Пропиской тоже.
Обменяться в Москву уже в конце 60-х-начале 70-х можно было только при условии что количество выезжающих из Москвы не меньше, чем число въезжающих.
а с какого-то года (мне называли в 1987 - уже тогда работало) свободный обмен в Москву - вообще был запрещен.

Доброжелатель> Да, только еще один момент, инфляция при рыночной (в общем и целом рыночной) экономике, она примерно одинакова по всей стране для определенных категорий товара,

Откройте Росстат и посмотрите на разброс потребительской инфляции по регионам.

Доброжелатель> Дефицитом же можно управлять как по категориям снабжение территорий, так и категориям снабжения определенных групп населения на конкретных территориях.

В принципе да. Общее свойство плановой экономики - она более управляема.
Но более управляема - не значит совершенно равномерна.

Доброжелатель> Другое дело территориальное деление по категориям снабжения. ... Значит, в зависимости от места проживания по факту сами люди разделялись на категории (снабжения).

По факту в любой экономике снабжение разных регионов отличается. Иначе не было и не может быть и не будет.
Сравните ассортимент современного сельского магазина (если он там вообще будет) с московским средним супермаркетом или тем более "Азбукой вкуса".

Логистика и общие системные законы. Ну не будет огромного ассортимента товаров до шампанского Дом Периньон включительно в вымирающем селе, которому нынче уже даже фельдшер и школа не положены.

Доброжелатель> А психологически это зачастую воспринималось будто-бы люди разделяются на просто на высшую, первую, вторую, третью, четвертую категории в зависимости от места жительства. И это конечно неприятно, психологически.

Что делать. Люди часто не готовы принимать даже неизбежное.
Это вообще характерно для всех холиваров на околосоветские темы - часто путать неизбежное со следствиями системы (или там идеологии).

Iva> люди разделялись на категории не только снабжением. Пропиской тоже.

Да-да, про лужковскую регистрацию вспоминать не будем, правда? Чтоб тебя могли на улице остановить и вздрючить просто за нахождение в Москве без такого документа. Не работу, не проживание.

Про то, как и в нулевых, и в 10-х, на некоторые работы брали только с московской или подмосковной пропиской (прямо в объявлениях указывалось; в частности, для машинистов метрополитена или пригородных поездов) - тоже не будем. А еще в середине нулевых (возможно, и позже) нередко и частные компании в Москве требовали прописки или как минимум регистрации.

Также закроем глаза на "Карту москвича", лужковские доплаты бюджетникам (з/п в медицине сразу падали в два-три раза сразу за МКАДом), коммуналку, более дешёвую, чем прямо за МКАДом, особенности медобслуживания, пенсий, и многое другое, существующее и по сей день.

Что, получили при переходе от СССР к РФ качественные изменения? Скорее форма изменилась при некотором количественном смягчении. Итог не к лучшему. До того Москва хоть не разросталась аномально, высасывая все соки из остальной страны.

Fakir> Да-да, про лужковскую регистрацию вспоминать не будем, правда? Чтоб тебя могли на улице остановить и вздрючить просто за нахождение в Москве без такого документа. Не работу, не проживание.

конечно будем помнить.
и как газета Коммерсант оплатила своей сотруднице судебную поддержку, та дошла до Верховного Суда - ее не прописывали в купленную ей квартиру.
Это решение ВС и стало концом московской прописки.

Givchik11435> Иногда даже не особо качественные товары, но не имевшие альтернативы, были неадектно дорогими
Givchik11435> Я даже сохранил фото


Как обычно, "горбатого" лепишь.
Этот "не особо качественный товар" по существу является каракулевой шубой мехом вовнутрь с тканевой покрышкой и норковым воротником. (А снаружи выглядело довольно скромно, да).

А обычное пальто с норковым воротником у меня мать (медсестра) носила.
Так что, обладательница этого пальто выглядела как скромная медсестричка.

Iva> Это решение ВС и стало концом московской прописки.
Месяца не прошло. Прилетаю в Шереметьево. Дальше надо ехать на Аэроэкспрессе. У них на сайте висит объявление - федеральные льготники - инвалиды - бесплатно. Сую кассиру свою розовую бумажку - справку об инвалидности. Мне в ответ давайте карту москвича. Я показываю на телефоне их сайт. Кассир - льготы оплачивает московский бюджет. Я в ответ -федеральные льготы оплачивает федеральный бюджет. Она звонит (наверное начальству). После переговоров - только карту москвича. Дальше давить не было времени. Пришлось ехать за плату.
Вот тебе и конец московской прописки.

Доброжелатель> Другое дело территориальное деление по категориям снабжения

Можно увидеть документ с этим территориальным делением?

Доброжелатель>> Другое дело территориальное деление по категориям снабжения
HT> Можно увидеть документ с этим территориальным делением?

Деление территорий СССР по категориям снабжения не было закреплено в конституционном или гражданском законодательстве. Были периодические постановления сов.мина СССР об улучшении, совершенствовании и т.п,. и на основании их фактически такое деление регламентировалось ведомственными приказами, распоряжениями, инструкциями, методическими указаниями союзных (Госкомцен, Госснаба, Минторга СССР) и республиканских органов. Возможно они не оцифрованы, но увидеть их вероятно можно, в архивах.

Fakir> Откройте Росстат и посмотрите на разброс потребительской инфляции по регионам.

Есть некоторые региональные различия, плюс логистические издержки разные, ну разброс не радикальный прям, не то что дефицит, когда по факту в одном месте есть, а в другом без "блата" не достанешь

Доброжелатель>> Дефицитом же можно управлять как по категориям снабжение территорий, так и категориям снабжения определенных групп населения на конкретных территориях.
Fakir> В принципе да. Общее свойство плановой экономики - она более управляема.
Fakir> Но более управляема - не значит совершенно равномерна.

Да, но результат управления может быть плачевным, а то и вовсе катострофическим


Fakir> По факту в любой экономике снабжение разных регионов отличается. Иначе не было и не может быть и не будет.
Fakir> Сравните ассортимент современного сельского магазина (если он там вообще будет) с московским средним супермаркетом или тем более "Азбукой вкуса".

Ну так это понятно, в сельском магазине просто не будет, в достаточном числе, покупателей для того ассортимента, который предложен в "Азбуке вкуса". Другое дело когда кто-то "наверху" (но совсем не Бог) решает где будут в продаже определенные товары, а где не будут, зачастую без относительно наличия покупателей и их платежеспособности, а исходя из иных соображений.

Fakir> Логистика и общие системные законы. Ну не будет огромного ассортимента товаров до шампанского Дом Периньон включительно в вымирающем селе, которому нынче уже даже фельдшер и школа не положены.

Я не про это. И не о приоритете в СССР по снабжению Москвы (статус обязывает) или "северов" (заслужили). Вот к примеру, ассортимент продуктовых (с талонами) и вещевых магазинов Свердловска или Челябинска начала - середины 1980-х, это ведь не вымирающие село в буквальном смысле, в сравнении со Львовом или Ужгородом, Мукачево (без талонов).


Fakir> Что делать. Люди часто не готовы принимать даже неизбежное.

Действительно не готовы. Вот конкретный пример - мои дед с бабушкой, дед кстати в войну подростком проработал на ЧТЗ, и всю жизнь до пенсии так там и работал, так вот они категорически не готовы были принять такую неизбежность, как разницу в снабжении Челябинской и Закарпатской областей, и высокомерно-снисходительное отношение к себе дальней родни в Мукачево, в связи с этой разницей. Да и возмущались не столько из за личных отношений, а вообще, тот факт, что население Урала или Нечерноземья было сильно обделено в плане снабжения, в сравнении с той же западной Украиной или Прибалтикой.

Доброжелатель>>> Другое дело территориальное деление по категориям снабжения
HT>> Можно увидеть документ с этим территориальным делением?
Доброжелатель> Возможно они не оцифрованы, но увидеть их вероятно можно, в архивах.

Возможно, тебе их надо сначала увидеть, а потом писать "Значит, в зависимости от места проживания по факту сами люди разделялись на категории (снабжения)"?

Если ты не читал этих постановлений, то ничего и не "значит".

Доброжелатель> Ну так это понятно, в сельском магазине просто не будет, в достаточном числе, покупателей для того ассортимента, который предложен в "Азбуке вкуса". Другое дело когда кто-то "наверху" (но совсем не Бог) решает где будут в продаже определенные товары, а где не будут

А вам не всё ли равно в сущности, будет это решать Политбюро или маркетолог Магнита???

Чем дальше в развитой капитализм (с концентрацией капитала и монополизацией), в менеджерский капитализм - тем меньше разница. "Если вы работаете в Дженерал Моторс, то каждое утро вы идёте на работу в СССР" © американские управленцы-теоретики конца 90-х.
Конвергенция систем, итит! только не совсем в том смысле, какой в неё вкладывали в 80-х.

Доброжелатель> Вот к примеру, ассортимент продуктовых (с талонами) и вещевых магазинов Свердловска или Челябинска

А думаете, они сейчас не отличаются от Москвы и Питера? Отличаются, уверяю вас.


Доброжелатель> Да и возмущались не столько из за личных отношений, а вообще, тот факт, что население Урала или Нечерноземья было сильно обделено в плане снабжения, в сравнении с той же западной Украиной или Прибалтикой.

А представьте, как возмущались жители Российской империи привилегиями Прибалтики или Княжества Финляндского - где, например, армейского призыва не было, крепостного права, налоги совсем не те...
Ну, вернее, возмущались БЫ, если бы знали, как оно. Неграмотность и отсутствие свободы печати способствуют социальному миру.

В больших "империях" нечто подобное опять же неизбежно. Ну не снабжается сейчас Мукачево лучше Урала - зато воюем пятый год. Ааатличный размен, ящетаю!

HT> Если ты не читал этих постановлений, то ничего и не "значит".

Извините, но это абсурд!

Fakir> А вам не всё ли равно в сущности, будет это решать Политбюро или маркетолог Магнита???
Fakir> Чем дальше в развитой капитализм (с концентрацией капитала и монополизацией), в менеджерский капитализм - тем меньше разница. "Если вы работаете в Дженерал Моторс, то каждое утро вы идёте на работу в СССР" © американские управленцы-теоретики конца 90-х.

Ну так то американские теоретики, а вот практически, для меня (хоть конкретного меня, хоть гипотетического и усредненного) по факту, разница между решениями реального Политбюро и решениями реального маркетолага "Магнита" весьма велика, и совсем не в пользу Политбюро.


Fakir> А представьте, как возмущались жители Российской империи привилегиями Прибалтики или Княжества Финляндского - где, например, армейского призыва не было, крепостного права, налоги совсем не те...
Fakir> Ну, вернее, возмущались БЫ, если бы знали, как оно. Неграмотность и отсутствие свободы печати способствуют социальному миру.

Представляю, кончилось все революцией (понятно, что не главная причина, но один из факторов) , не просто переворотом как бывало и раньше, а радикальном сносом всей системы. И не нашлось никого чтобы "Жизнь за царя", кроме личного доктора.

Fakir> В больших "империях" нечто подобное опять же неизбежно. Ну не снабжается сейчас Мукачево лучше Урала - зато воюем пятый год. Ааатличный размен, ящетаю!


ПМСМ наоборот, от того сейчас и воюем, что снабжалось в свое время условное Мукачево лучше обл. центров в РСФСР. То население свой относительно выской уровень жизни ставило исключительно себе в заслугу, совершенно искренне считая балластом "нищую" РСФСР и с завистью поглядывало на соседние Венгрию и Чехословакию, а про западную Европу слогало легенды...

Fakir> А представьте, как возмущались жители Российской империи привилегиями Прибалтики или Княжества Финляндского - где, например, армейского призыва не было, крепостного права, налоги совсем не те...

Это очень спорно. Крестьяне в Прибалтике были освобождены без земли, типично арендовали землю у помещика даже не за деньги, а за барщину - отработку на его земле. Как то не очень такое впечатляло русских крестьян. Известно что сказали российские крестьяне одному такому освободителю помещику "давай оставим все как было - мы твои, а земля наша"

Еще 1858 году в Эстонии произошло то что называют "Войной в Махтра" - восстание "свободных крестьян" против тогдашних порядков.

Iva> а с какого-то года (мне называли в 1987 - уже тогда работало) свободный обмен в Москву - вообще был запрещен.
Да ладна... в эти годы хрущева в Москве стоила 2-3 тысячи баков, что там менять, все покупали тупо....

Givchik11435>> Иногда даже не особо качественные товары, но не имевшие альтернативы, были неадектно дорогими
На днях вывозил родительскую стенку, никому не нужна, даже приплатил за вывоз..... Смотрел как ее ломают долго думал, мне 10 лет было (1977г), мама в очереди на стенку стояла три года, стоила она под тысячу. Сейчас аналог 20 тыр. Ну это так чисто для памяти...

kot1967> На днях вывозил родительскую стенку, никому не нужна, даже приплатил за вывоз..... Смотрел как ее ломают долго думал, мне 10 лет было (1977г), мама в очереди на стенку стояла три года, стоила она под тысячу. Сейчас аналог 20 тыр. Ну это так чисто для памяти...

Сейчас и каменный топор никому особо не нужен, да и телега с прялкой...

kot1967>> На днях вывозил родительскую стенку, никому не нужна, даже приплатил за вывоз..... Смотрел как ее ломают долго думал, мне 10 лет было (1977г), мама в очереди на стенку стояла три года, стоила она под тысячу. Сейчас аналог 20 тыр. Ну это так чисто для памяти...
DustyFox> Сейчас и каменный топор никому особо не нужен, да и телега с прялкой...

Так ведь аналоги тех советских стенок и сейчас выпускаются/продаются (следовательно и покупаются), даже есть с примерно похожим дизайном. Прсто в силу относительной ценовой и фактической доступности новой бюджетной мебели, 50 летняя стенка мало кому нужна. И подобная мебель, типа "стенка", это ведь не то, что к примеру ПК и прочая электронника, чтобы прогресс радикально повлиял на стоимость и доступность. Технологии 1970-х вполне позволяли массовое и не дорогое производство таких стенок.

kot1967>>> На днях вывозил родительскую стенку, никому не нужна, даже приплатил за вывоз..... Смотрел как ее ломают долго думал, мне 10 лет было (1977г), мама в очереди на стенку стояла три года, стоила она под тысячу. Сейчас аналог 20 тыр. Ну это так чисто для памяти...
DustyFox>> Сейчас и каменный топор никому особо не нужен, да и телега с прялкой...
Доброжелатель> Так ведь аналоги тех советских стенок и сейчас выпускаются/продаются (следовательно и покупаются)...

А зачем нонче этот мебельный мини склад?

Понятия "про запас", "запас карман не тянет" сиииильно потеряло популярность.


Да и не была ли популярность вызвана дефицитом альтернатив?

Я уж писал, шо в 90 с появлением Донцовой и Самтыбарбары дефицитный популярные некогда Юлиан Семенов с Дюмой стояли почти без движения на полках библиотек.

kot1967>>>> На днях вывозил родительскую стенку....
Invar> Я уж писал, шо в 90 с появлением Донцовой и Самтыбарбары дефицитный популярные некогда Юлиан Семенов с Дюмой стояли почти без движения на полках библиотек.

А нонче так вообще книшки кубометрами отправляют на свалку.

Даже библиотеки, не то шо граждане.

kot1967>>> На днях вывозил родительскую стенку, никому не нужна, даже приплатил за вывоз..... Смотрел как ее ломают долго думал, мне 10 лет было (1977г), мама в очереди на стенку стояла три года, стоила она под тысячу. Сейчас аналог 20 тыр. Ну это так чисто для памяти...
DustyFox>> Сейчас и каменный топор никому особо не нужен, да и телега с прялкой...
Доброжелатель> Так ведь аналоги тех советских стенок и сейчас выпускаются/продаются (следовательно и покупаются), даже есть с примерно похожим дизайном. Прсто в силу относительной ценовой и фактической доступности новой бюджетной мебели, 50 летняя стенка мало кому нужна. И подобная мебель, типа "стенка", это ведь не то, что к примеру ПК и прочая электронника, чтобы прогресс радикально повлиял на стоимость и доступность. Технологии 1970-х вполне позволяли массовое и не дорогое производство таких стенок.

Прогресс повлиял, и еще как! В мою бытность сначала механиком, затем зам.нач.цеха на Авиакоре, наш цех, помимо профильной оснастки, моделей, и болванок для обтяжки и штамповки деталей самолетов, выпускал и мебель, тсзть на сдачу. И технологии тех лет, и нынешние, отличаются примерно как калькуляторы тех лет, и современные компы. С соответствующей себестоимостью, и следовательно ценой.
ПС И, да, клятый Сталин так и не дал народу сотовые телефоны!

DustyFox> Прогресс повлиял, и еще как! В мою бытность сначала механиком, затем зам.нач.цеха на Авиакоре, наш цех, помимо профильной оснастки, моделей, и болванок для обтяжки и штамповки деталей самолетов, выпускал и мебель, тсзть на сдачу. И технологии тех лет, и нынешние, отличаются примерно как калькуляторы тех лет, и современные компы. С соответствующей себестоимостью, и следовательно ценой.
DustyFox> ПС И, да, клятый Сталин так и не дал народу сотовые телефоны!

Ну от части да! Сейчас "девочкадизанер" нарисует на компе и кликнет - отправить, раскроечный центр напилит ДСП, только листы подавай, по ленте на фрезеровочный - отфрезерует и высверлит все отверстия, приклеитьфасад-кромки (там правда на станки ручная подача) , упаковка, склад… Но и в 1970-х, если не кустарное производство, а импортная (буржуйская) линия, это тоже не «славянский шкаф» столетней давности. Аналогия с калькулятором и компом вполне уместна, но не счеты же! Так что сталинизм и мобильные телефоны это перебор.

kot1967>> На днях вывозил родительскую стенку, никому не нужна, даже приплатил за вывоз..... Смотрел как ее ломают долго думал, мне 10 лет было (1977г), мама в очереди на стенку стояла три года, стоила она под тысячу. Сейчас аналог 20 тыр. Ну это так чисто для памяти...
DustyFox> Сейчас и каменный топор никому особо не нужен, да и телега с прялкой...
Ну не скажите.... зингеровские "прялки" в хорошем состоянии идут по цене нового китайского ширпотреба. И берут их именно для шитья а не для музея. Да и совковская мебель сделанная из хорошего дерева и на совесть подороже текущего ДСП будет.

HT>> Если ты не читал этих постановлений, то ничего и не "значит".
Доброжелатель> Извините, но это абсурд!

Абсурд это, например, когда люди делают суждения по части неких постановлений не располагая текстом оных.