Импортозамещение?

Татарин> Конечно, и ВАЗ-2107 (или даже ВАЗ-2108), и Tata Sierra - очень так себе машины на мировом уровне-1991. Но мы сравниваем ВАЗ с Тата. И у Таты прогресс, очевидно, колоссальный (особенно, в сравнении с Хиндустаном и кривыми велосипедами ранее), а у ВАЗа... ну... Не совсем колоссальный прогресс. Совсем не колоссальный прогресс. Колоссальный совсем не прогресс - вот так точно.

Чисто для справки - прогресс для Tata проявился в заключении контракта с MB о лицензионном выпуске автомобилей. Сначала появился грузовик Tata 407 на базе почтенного к тому моменту семейства Mercedes-Benz T2

потом Tata рассчитывала производить W124, но все, что вышло - установить изуродованный корпус на рамное шасси с мотором Пежо и назвать это Tatamobile 206. Sierra это тот же пикап с нашлепкой над кузовом. С 1992 года на это же шасси ставили и корпус универсала , называется Tata Estate.

А в это время ВАЗ обкатывает 2110..

fone> А в это время ВАЗ обкатывает 2110..

На видеохостингах есть ролик про мужика, который решил собрать оригинальную восьмерку, которая была еще до всех упрощений. Он наглядно показал, что если собрать в автомобилей все, что задумывалось заводом на момент начала производства, абсолютно все, то тачка конкурировала по фаршу с Гольфом.
Понятное дело, что кооперация просто не поспевала за всеми хотелками тольятинцев.

Татарин>> Кстати, индийский автопром на фоне советского ВАЗа смотрится КРАЙНЕ выигрышно. И прогресс с нуля впечатляет.
U235> А уж китайский...

С-ка, чётаржу!!!
А китайская и индийская промышленности сейчас, на фоне советской, смотрятся вообще как космос! В Союзе выпускали Копейки, а китайцы сейчас выпускают жипы проектов начала-середины 90-х, но сделанные по самым современным требованиям, из высококачественного г**нилина!
Ваша упоротость в антисоветизме удручает, до оторопи...

DustyFox> а китайцы сейчас выпускают жипы проектов начала-середины 90-х, но сделанные по самым современным требованиям, из высококачественного г**нилина!

Ну полноте вам! В 90ых не было ни тех турбодвигателей, что стоят на китайцах, ни преселективных роботизированных КПП, ни 4WD трансмиссий с электронным управлением распределением крутящего момента на осях. По части железа у китайцев уже вполне себе современный полный фарш. Есть вопросы по отработанности их ПО, например по той же уже традиционной "задумчивости" китайских автоматов. Но опять же есть мнение что это сделано специально чтоб движки добегали до заявленного ресурса. Некоторые рукоблуды вполне успешно эту задумчивость лечили перепрошивкой КПП, но это уже непонятки с ресурсом и минус гарантия.
Что до "г**нилина", то это, увы, скорее общемировая тенденция. Если посмотреть на то, как теперь японцы, европейцы и американцы машины делают, то особо то разницы с серьезными китайцами и нет. Везде кузовы жестяными и быстро ржавеющими стали. До тех легендарных "вечных" машин 80ых, увы, уже далеко.

101> На видеохостингах есть ролик про мужика, который решил собрать оригинальную восьмерку, которая была еще до всех упрощений. Он наглядно показал, что если собрать в автомобилей все, что задумывалось заводом на момент начала производства, абсолютно все, то тачка конкурировала по фаршу с Гольфом.
Зубило и так конкурировало по фаршу с Гольф2. Элетростеклоподъемники, АКПП, кондиционеры, центральный замок - удел либо модификаций VR, GTI, либо очень небольшой части машин с двигателями 1,3-1,6. В конце 80-х даже на мерседесах АКПП, кондишн и электростеклоподъемники были либо заказныыми, либо ставились на дорогие модификации с двигателями 3,0 и выше.
Зубило проигрывал гольфу, в первую очередь, по мощности двигателя и приеместости, а также по другим причинам. Основные из которых - вечно гремящий салон, жесткая подвеска и система включения задней передачи.
101> Понятное дело, что кооперация просто не поспевала за всеми хотелками тольятинцев.
Кондиционеры коопы не выпускали. Кондишены закупали у японцев.

kaouri> Зубило и так конкурировало по фаршу с Гольф2. Элетростеклоподъемники, АКПП, кондиционеры, центральный замок - удел либо модификаций VR, GTI, либо очень небольшой части машин с двигателями 1,3-1,6.
АКПП (3-ступенчатые) были и на первом Гольфе, как и версия "кабриолет". Зато на втором была версия 4х4.
kaouri> Зубило проигрывал гольфу, в первую очередь, по мощности двигателя и приеместости, а также по другим причинам.
ИМХО в первую очередь по коррозионной стойкости кузова (Golf 2, первый ржавуч) и по качеству изготовления.

excorporal> АКПП (3-ступенчатые) были и на первом Гольфе, как и версия "кабриолет". Зато на втором была версия 4х4.
Были АКПП, просто на те года они были непопулярны и процентов 80-90 автопарка ездили на механике.
Про какую версию 4х4 речь: был syncro и country?
excorporal> ИМХО в первую очередь по коррозионной стойкости кузова (Golf 2, первый ржавуч) и по качеству изготовления.
И это тоже.

kaouri> Про какую версию 4х4 речь: был syncro и country?
Я имел в виду Country, но меня возили и в полноприводную Jetta, по сути Golf 2 седан.

mid!> В Минпромторге определили, что Иртыш - это китайский Loongson с другой крышкой.

Минпромторг напрасно привередничает - пусть берёт, что дают. С каких чертей у ЭТОГО Минпромторга может появиться нечто иное? Этим всем (промышленностью, наукой, высшей и средней школой и пр.) надо постоянно заниматься, а не деньги раздавать.

В Минпромторге что, серьёзно считают, что за 18 миллионов долларов ООО, созданное год назад и без всякой родословной, разработает им современнейший процессор и наладит его крупносерийное (мелкосерийное - это просто экономическая катастрофа для подобного класса кристаллов) производство на нынешнем отечественном оборудовании?

mid!> Вот еще одна новость про "импортозамещение" за 1.3 лярда...
mid!> В Минпромторге определили, что Иртыш - это китайский Loongson с другой крышкой.
Нет, это НЕ "китайский Loongson с другой крышкой". Это свой процессор с чужим ядром.

Это чисто кликбейтная "новость" типа "ботва взвоет!"
Ну, вот чтоб такие репостили и возмущались.

Собссно, везде изначально было написано, что ядра - лицензионные китайские.
Это довольно типично для последнего времени, потому что своя более-менее взрослая архитектура в России сейчас только одна по сути - "Эльбрус", а свои ядра под чужие архитектуры только начали появляться с RISC-V (потому что другие архитектуры лицензионно-закрытые).
В России есть серия процессоров на лицензионных ядрах ARM, ну вот теперь ещё и китайцы добавились. Нафига оно надо - мне лично неясно, но так-то - чем Loongson принципиально хуже ARM?
Процессор - это не только ядро, так-то.

mid!>> В Минпромторге определили, что Иртыш - это китайский Loongson с другой крышкой.
Татарин> Нет, это НЕ "китайский Loongson с другой крышкой". Это свой процессор с чужим ядром.
Татарин> Это чисто кликбейтная "новость" типа "ботва взвоет!"
Татарин> Собссно, везде изначально было написано, что ядра - лицензионные китайские.

С сайта производителя

И.1.> В Минпромторге что, серьёзно считают, что за 18 миллионов долларов ООО, созданное год назад и без всякой родословной, разработает им современнейший процессор и наладит его крупносерийное (мелкосерийное - это просто экономическая катастрофа для подобного класса кристаллов) производство на нынешнем отечественном оборудовании?
Вообще говоря, разработка процессора примерно где-то так и стОит. Тут даже с перебором несколько, потому что, собссно, ядро - чужое, но для новой конторы нормально.
Разработка "Эльбруса-16С" + "Эльбруса-2С3" стОила вместе около 30М$, при том что у них вообще всё своё сверху донизу. Конечно, они стартовали не совсем с нуля, но "Эльбрус-2С3" гораздо более сложная штука.

А производство - это вообще несколько отдельная от разработки история.
У нас сейчас сплошной фаблесс и контрактные производства, и по миру, и в России. Смешно, конечно, "Микрон" с TSMC сравнивать, но внутри России он играет какую-то такую роль.

То есть, разрабатывает процессор одна контора, а производит другая. Сейчас уже, скорее, ещё один уровень специализации наметился: контора, которая разрабатывает ядра. То есть, типичная цепочка какая-то такая: ядро ARM - разработка процессора MediaTek - производство TSMC.
Ну или на российские реалии: ClaudBear - Миландр - Микрон, например.

Татарин>> Собссно, везде изначально было написано, что ядра - лицензионные китайские.
ReST> С сайта производителя
Ну и?

Там прям по-русски написано: архитектура LoongArch.

Татарин>>> Собссно, везде изначально было написано, что ядра - лицензионные китайские.
ReST>> С сайта производителя
Татарин> Ну и?
Татарин> Там прям по-русски написано: архитектура LoongArch.

Почему "и"? Я показал фактическую брошюру производителя. Рассуждать тем кто в курсе термина "архитектура".
Я, как бы, понимаю что "архитектура" не та "архитектура" в привычном понимании, но ничего в этом не понимаю.

Кстати, отдельно про это:
И.1.> его крупносерийное (мелкосерийное - это просто экономическая катастрофа для подобного класса кристаллов) производство

Очень часто встречается такое неверное мнение.
Мелкая серия это, конечно, беда, потому что НИОКР-то нужно оплачивать, а на мелкой серии получается офигенная наценка на штуку - это да.
Но само производство может быть достаточно малосерийным - десятки тысяч, вплоть до первых тысяч микросхем. Просто это делается несколько иначе: собирается множество проектов, делаются маски, и на одной вафле сидят сразу несколько сотен разных чипов разных разработчиков, эти вафли идут в серию - 10-20-100 тысяч штук или сколько там уговорено... и получается для каждой микросхемы небольшой тираж при вполне приемлимой цене. Набор масок-то один на десятки тысяч вафлей.

И.1.> В Минпромторге что, серьёзно считают, что за 18 миллионов долларов ООО, созданное год назад и без всякой родословной, разработает им современнейший процессор и наладит его крупносерийное (мелкосерийное - это просто экономическая катастрофа для подобного класса кристаллов) производство на нынешнем отечественном оборудовании?

Будут корпусировать китайски чип с другим названием. Стоимость корпуса сделают баснословной, а на основе правил определения посконной русскости разработки, это и будет означать, что это все тут у нас делается, а из Китая шурупы поставляются для процессора.