А зачем нам эта Армения

ADP>> Достаточно грубые попытки ущемить Армянскую экономику за 10 дней до выборов...
djkr555> А Россия должна относиться к гражданам Армении как к кому? Как к гражданам России?

Как к людям. Как к представителям дружественного пока государства, с которыми есть долголетние связи и определенная культурная близость.
В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.
Но, главное, почему именно сейчас, в момент выборов?

ADP>>> Достаточно грубые попытки ущемить Армянскую экономику за 10 дней до выборов...
djkr555>> А Россия должна относиться к гражданам Армении как к кому? Как к гражданам России?
ADP> Как к людям. Как к представителям дружественного пока государства, с которыми есть долголетние связи и определенная культурная близость.
ADP> В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.
Это было давно. И это были советские армяне. А речь идет о гражданах независимой Армении.
ADP> Но, главное, почему именно сейчас, в момент выборов?
Потому, что под выборы Пашинян устроил русофобский шабаш, с громкими заявлениями.

ADP>> В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.
djkr555> Это было давно. И это были советские армяне. А речь идет о гражданах независимой Армении.
И мы сразу всё забыли?! Ведем себя, как хохлы, родства не помнящие.


djkr555> Потому, что под выборы Пашинян устроил русофобский шабаш, с громкими заявлениями.
И поэтому мы решили помочь именно русофобским силам?! Ведем себя в данном случае, как истеричная "бывшая". Потом удивляемся и возмущаемся.

ADP>>> В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.
djkr555>> Это было давно. И это были советские армяне. А речь идет о гражданах независимой Армении.
ADP> И мы сразу всё забыли?! Ведем себя, как хохлы, родства не помнящие.
А чем армяне Армении отличаются от хохлов? Нефть, газ, электричество задарма, это мы родства не помним?
djkr555>> Потому, что под выборы Пашинян устроил русофобский шабаш, с громкими заявлениями.
ADP> И поэтому мы решили помочь именно русофобским силам?! Ведем себя в данном случае, как истеричная "бывшая". Потом удивляемся и возмущаемся.
Мы даем выбор армянам, за кого нужно голосовать, а за кого нет, с нашей точки зрения. За Пашиняна они уже проголосовали, значит его курс их устраивает. Мы им показываем, что будет если Пашинян доведет свою линию до конца. Далее их выбор, поймут намек - хорошо. Не поймут - их выбор. Последствия им обрисовали.

ADP> В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.

надо же, то есть из девяти маршалов, получивших звание в ВОВ, двое были односельчанями?

а кто именно, если не секрет?

Н-12> надо же, то есть из девяти маршалов, получивших звание в ВОВ, двое были односельчанями?
Н-12> а кто именно, если не секрет?

Баграмян и Бабаджанян, но оба получили маршальские звания после войны. Да и Бабаджанян был только маршалом бронетанковых войск

ADP> Но, главное, почему именно сейчас, в момент выборов?
ты еще спроси, почему вдруг сейчас продукция оказалась "некачественной"

Почему РФ не может сказать прямо, что это просто политический запрет?

ADP> И мы сразу всё забыли?! Ведем себя, как хохлы, родства не помнящие.

С кем родства? С армянами? Не брат ты мне... и далее по тексту
Они хуже прочих разновидностей мигрантов, заполонили весь юг России, мгновенно ассимилировались, теперь их дустом не выкуришь.
На Кубани и Ставрополье, похоже, уже большая часть Армении живет.
Не, не, избави Господь от таких родственников

djkr555> А чем армяне Армении отличаются от хохлов? Нефть, газ, электричество задарма, это мы родства не помним?
Не задарма. 177 долл за 1000 куб. м. Китай получает по Силе Сибири примерно за 250. Казахстан получает примерно по цене Армении.
djkr555> djkr555>> Потому, что под выборы Пашинян устроил русофобский шабаш, с громкими заявлениями.
ADP>> И поэтому мы решили помочь именно русофобским силам?! Ведем себя в данном случае, как истеричная "бывшая". Потом удивляемся и возмущаемся.
djkr555> Мы даем выбор армянам, за кого нужно голосовать, а за кого нет, с нашей точки зрения.

Почему именно сейчас? И именно сейчас "внезапно" оказалось, что и минеральная вода неправильная, и фрукты-овощи заблокированы. Те, кто могут в аналитику (таких меньшинство, даже здесь), те о последствиях и так знают. А в течении 10 дней работают, в основном, эмоции. И они работают "Русские нас за людей не считают".
Причем таких большинство, которые живут на эмоциях, например, лично ты.
А мы ведем себя, как "бывшая", которая в ущерб ребёнку не допускает видиться отца, мелко его унижает, получая от этого моральное удовлетворение.

ADP> И мы сразу всё забыли?! Ведем себя, как хохлы, родства не помнящие.

Основа региональной политики строится на двух разных основах:
1. Или выжимать с региона как с колонии
2. Или закачивать в регион средства, как в часть империи.

Что из двух пунктов мы делаем? Вроде как ничего. Только демагогия о международном праве и лежать на печке, пока гром не грянет.

101> Основа региональной политики строится на двух разных основах:
101> 1. Или выжимать с региона как с колонии
Или интегрировать и получать прибыль за счет синергии

101> 2. Или закачивать в регион средства, как в часть империи.
Это нельзя делать, пока регион не настолько интегрировался, в т.ч. ментально в ткань империи, чтобы обе стороны ощущали себя "своими". Отрицательные примеры: в РИ — Польша и Финляндия, в СССР — большая часть союзных республик, страны народной демократии.
101> Что из двух пунктов мы делаем? Вроде как ничего. Только демагогия о международном праве и лежать на печке, пока гром не грянет.
Самое поганое, что мы работаем с т.н. "элитами", а не с русофильской частью простого народа. Так и на Украине было, так и в Белоруссии, и везде.

VAS> С кем родства? С армянами? Не брат ты мне... и далее по тексту
VAS> Они хуже прочих разновидностей мигрантов, заполонили весь юг России, мгновенно ассимилировались, теперь их дустом не выкуришь.
Хуже таджиков с узбеками? У нас много армянских ученых и инженеров было, а эти? И армяне точно не будут строить у нас шариат.
А на подходах афганцы и пакистанцы, еще более чужие по культуре, изначально в массе настроенные на оккупацию принимающей страны.
армяне просто экономически образуют этническое пространство, как итальянцы в США, мафия и всё такое.
Ассимилировались — ключевое слово. Через 1-2 поколения это будут русские с армянскими фамилиями.

ADP> Ассимилировались — ключевое слово. Через 1-2 поколения это будут русские с армянскими фамилиями.
Нет, не будут. Армяне заполонили юг России примерно сто лет назад и никакими русскими не стали. Но перетащили сюда всех своих родственников, с трудом говорящих по русски.
Это сильная и хитрая диаспора, прорывающаяся на ключевые административные посты и подгребающая под себя всё, что можно и нельзя, хуже них только евреи, действующие точно также. Но евреев из России после 92 года потихоньку выдавили, а армян не выдавишь никаким способом.
Лучше ли их таджики и азеры? Как говорится, оба хуже.

ADP> Как к людям. Как к представителям дружественного пока государства, с которыми есть долголетние связи и определенная культурная близость.
а в чём именно дружественность и культурная близость?
Посмотри на национальный состав Армении, например.
ADP> В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.
Суметь пролезть в командиры ещё не значит уметь хорошо воевать.

ADP> Или интегрировать и получать прибыль за счет синергии

Если речь про Армению, то там брать нечего. Горная местность - там только вливать, даже в разработку ископаемых. Профит - население. Синергия за счет расширения налогооблагаемой базы, а это можно делать и с ларьков с помидорами.

ADP> Это нельзя делать, пока регион не настолько интегрировался, в т.ч. ментально в ткань империи, чтобы обе стороны ощущали себя "своими". Отрицательные примеры: в РИ — Польша и Финляндия, в СССР — большая часть союзных республик, страны народной демократии.

Ну вот Южная Америка ментально не с США, а финансово сильно от них зависит и работает на них.
Вопрос в бабках. Пока бабки есть - все сами к тебе липнут. У нас бабок нет.
А самое грустное, что и фантазии наверху тоже нет.

VAS> Нет, не будут. Армяне заполонили юг России примерно сто лет назад и никакими русскими не стали. Но перетащили сюда всех своих родственников, с трудом говорящих по русски.

Как-то раз Юрьев с Леонтьевым обсуждали Армению и чтобы кратко все описать дали следующий материал для размышления: Тбилисси, с их слой чуть, ли не на половину заполнен армянами. В то же время Ереван содержит в себе минимум грузин. Армения не инклюзивное место для других народов.

VAS> С кем родства? С армянами? Не брат ты мне... и далее по тексту

А ке фер? Фер-то ке? Иначе с кем останемся? Хохлы уже вон совсем не братья, горшки перебиты, склеивать теперь лет 20 - так бангладешцев завозить? Ну, варианты какие?
Нас 150 млн. от силы вообще-то.
И про родство хотя бы на культурно-историческом уровне (пусть не глубокого родства и сходства, но хотя бы не самых больших различий) забыть нельзя не то что с морально-этической, а с совершенно прагматической точки зрения - с любыми другими почти наверняка хуже и сложнее будет. Что по культурнлй, что по языкой линии, что по религиозной.

Ну, все как-то хотят хороших вариантов, тогда как по факту давно идёт речь лишь о выборе наименее плохих.

VAS> Они хуже прочих разновидностей мигрантов, заполонили весь юг России, мгновенно ассимилировались, теперь их дустом не выкуришь.

Э-э... ну если ассимилировались - то в чём вообще проблема?

ADP> Хуже таджиков с узбеками? У нас много армянских ученых и инженеров было, а эти?

Да тоже были, чо. В кабинете одного профессора в самом центре Москвы чаи гоняли из пиал Вот честно, не уверен, он узбек, таджик или туркмен, не настолько в именах-фамилиях разбираюсь.
Но тот конечно с московским университетским образованием, не просто так.
Но и на местах были. Иные работых узбекских физиков на английском издавались еще в 60-х, например, ну, нормальные такие экспериментальные работы.
Тогда везде что-то да было.

ADP> армяне просто экономически образуют этническое пространство, как итальянцы в США, мафия и всё такое.

Нну не только экономически. Держаться друг за друга конечно умеют, как бы даже немного с перебором (на наш вкус), такая клановость несколько настораживает русского человека - типа армянской общины или там землячества среди студентов университета. Прямо вот институционализированной, как организация, кружок, если угодно (впрочем, есличо, параллельно может существовать и православная община и другие общественные организации... тоже иногда немножко под вопросом, но чисто этнические всё же как-то, ИМХО...).

ADP> Ассимилировались — ключевое слово. Через 1-2 поколения это будут русские с армянскими фамилиями.

ИМХО обычно дольше всё же, если без значительного числа смешанных браков.

VAS> Нет, не будут. Армяне заполонили юг России примерно сто лет назад и никакими русскими не стали. Но перетащили сюда всех своих родственников, с трудом говорящих по русски.

Вы же выше говорили, что они ассимилировались, а теперь вон - с трудом говорят по-русски.
Так одно или другое?

VAS> Но евреев из России после 92 года потихоньку выдавили, а армян не выдавишь никаким способом.

"Выдавили"? Мда...

ADP>> В войну карабахские армяне воевали так, как мало кто. Есть село, в котором была пара маршалов.
Дем> Суметь пролезть в командиры ещё не значит уметь хорошо воевать.
Я понимаю, у тебя болезненная нелюбовь к офицерам и генералам. Однако, если в процессе войны какие-то люди выдвинулись на руководящие посты, то, в среднем, они воевали выше среднего.
А это были и сподвижники Ермолова, Мадатов, например. Тоже из Карабаха.

101> Тбилисси, с их слой чуть, ли не на половину заполнен армянами.

Это чистая правда, и это так исторически сложилось, очень давно. Причины элементарны: христианский и православный Тифлис дольше был не под исламским владычеством (Ереван вошёл в состав РИ на полвека позже, чем Тифлис- ну, полвека если включать период протектората; и даже до того в Грузинских княжествах православным было посвободней), вот туда и стекались.
Это вообще было характерно для окраин Российской Империи, граничившим с Османской империей или Персией - христиане из-под исламски властей мигрировали.
Откуда и, например, в Одессе, на Херсонщине и в Крыму, а позднее Бессарабии, значительное число греков, сербов, болгар, армян и др.

Так что тбилисские армяне там в большинстве по многу поколений живут, многие в сущности ассимилировались-огрузинились. Ну, по кр. мере одного такого шапочно знаю. У него еще периодически проблемы с азербайджанской таможней случают - как видят армянскую фамилию на документах, так аж кюшать не могут, под любым предлогом могут груз через границу не выпустить. В Грузию, для грузинской компании, ага. Патамушта "у вас там армянин, аааа!". Позорище конечно. А он походу еще и искренне обижается, ко всему прочему (ну, к общей абсурдности и уродливости ситуции) в стиле "да разве ж я армянин?".


101> В то же время Ереван содержит в себе минимум грузин. Армения не инклюзивное место для других народов.

Какой грузин стал бы ехать под мусульман? А когда попали в единое культурно-религиозное поле, экономических причин тоже не было - Тифлис был более удачно расположен, и интереснее как торговый город.

Fakir> Но и на местах были. Иные работых узбекских физиков на английском издавались еще в 60-х, например, ну, нормальные такие экспериментальные работы.
Fakir> Тогда везде что-то да было.

Ну, я тоже на крайнем съезде механиков обедал вместе со знакомым механиком (по теории упругости).
Но армяне, в среднем, в науке и инженерном деле пропорционально представлены больше любого среднеазиатсткого и закавказского народа. Микоян, Алиханян (физик, это я не тебе, ты-то знаешь), Амбарцумян, Бабаян (ЭВМ), в механике приезжали на съезды из Армении.

Fakir> Нну не только экономически. Держаться друг за друга конечно умеют, как бы даже немного с перебором (на наш вкус), такая клановость несколько настораживает русского человека

Клановость имеется.

Дем>> Суметь пролезть в командиры ещё не значит уметь хорошо воевать.
ADP> Я понимаю, у тебя болезненная нелюбовь к офицерам и генералам.
Нет у меня нелюбви, я их просто живьём наблюдал.
Поэтому иллюзий по поводу интеллекта и методов карьерного роста нет. Что главное не сделать а красиво доложить наверх.

Тов. Баграмян не удовлетворяет Ставку не только как начальник штаба, призванный укреплять СВЯЗЬ И РУКОВОДСТВО армиями, но не удовлетворяет Ставку и как простой информатор, обязанный честно и правдиво сообщать в Ставку о положении на фронте.
Более того, т. Баграмян оказался неспособным извлечь урок из той катастрофы, которая разразилась на Юго-Западном фронте. В течение каких-либо трёх недель Юго-Западный фронт, благодаря своему легкомыслию, не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел ещё отдать противнику 10—20 дивизий. Это катастрофа, которая по своим пагубным результатам равносильна катастрофе с Ренненкампфом и Самсоновым в Восточной Пруссии. После всего случившегося тов. Баграмян мог бы при желании извлечь урок и научиться чему-либо. К сожалению, этого пока не видно. Теперь, как и до катастрофы, связь штаба с армиями остается неудовлетворительной, информация недоброкачественная…

 

ADP>> Как к людям. Как к представителям дружественного пока государства, с которыми есть долголетние связи и определенная культурная близость.
Дем> а в чём именно дружественность и культурная близость?
Близкие религии. А это определенная близость менталитетов, взаимная комплиментарность.
Исторически, на Северном Кавказе опорой России были осетины, в Закавказье — армяне.

ADP> Но армяне, в среднем, в науке и инженерном деле пропорционально представлены больше любого среднеазиатсткого и закавказского народа.

Ну да. По совокупности культурно-исторических причин. Они "выковывают". У армян и евреев эти наборы причин (древность культуры, причём включая именно письменную культуру, значение грамотности в социуме, социальное давление окружающей среды и т.п.) представлены наиболее полно, у некоторых других народов и сообществ - не в полном наборе или с меньшей степенью давления, или не так долго (это, например, протестанты в Европе, в особенности английские пуритане, впоследствие вытесненные в Северную Америку, а также на удивление схожи с ними кое-в-чём наши староверы).

Вещи эти культурно-обусловленные, и поэтому с урбанизацией и снижением роли традиционных укладов и религиозного фактора постепенно и неизбежно размываются. Те факторы, что повышали долю, скажем, евреев в науке, инженерном деле и финансах в Российской Империи с поголовной почти неграмотностью русских в деревне - уже не играют особой роли после ста лет обязательного всеобщего среднего образования и доступных любому ребёнку шахматных и математических кружков и станций юных техников. Еще 100 лет - и различие вообще сотрётся до почти полной незаметности. Ну, конечно, при нормальных школах, внешкольном образовании-воспитании и этом вот всём.
А если нет - так другое дело.