А зачем нам эта Армения

ADP> Близкие религии.
Все европейские из единого корня
ADP> Исторически, ... опорой России были ... в Закавказье — армяне.
Они себя защитить не смогли, куда уж в опоры...

ADP>> Близкие религии.
Дем> Все европейские из единого корня
Армяне гораздо ближе, чем католики, каких-то религиозных конфликтов не было, в отличие от католиков или "Свидетелей Иеговы".
ADP>> Исторически, ... опорой России были ... в Закавказье — армяне.
Дем> Они себя защитить не смогли, куда уж в опоры...
И тем не менее, армяне в конфликтах 18=19 веков были четко за наших. В ВОВ воевали лучше прочих закавказских народов, понесли большие потери на душу населения и больше героев Советского Союза.

ADP> Армяне гораздо ближе
В Литве живут много армян. Кто после Спитака попал,кто служил и остался.
Многие в море ходили. Работают. Кто кафешку держит и сам работает,кто сапоги-зонтики чинят.

Здесь,церкви своей у них нет. Обратились в православную,им выделили угол для своих икон.

Азербайджанцы есть,много моряков,у рыбаков работали.попали по направлению.

Конфликтов между ними нет. Много раз видел их вместе,за одним столом.

Осень много смешанных браков. Все перемешалось. И армяне и азербайджанцы-граждане Литвы

Местные армяне,с кем я общаюсь,за Пашиняна

Да,стараются держаться вместе,что в этом плохого. Был моложе,ездил к ним на хаш) Готовить они умеют)

ADP> Армяне гораздо ближе, чем католики,

На практике для современного городского населения это уже по-моему совершенно не верно. Больше того, городской католик может быть ближе, чем армянин из сельской глубинки.
Культурные контексты тоже меняются со временем, для нас уже важнее, не кто как крестится и в какую церковь ходит, а банальные протоколы общежития.

info> Здесь,церкви своей у них нет. Обратились в православную,им выделили угол для своих икон.

Это даже круче чем выделить в православной церкви уголок для католиков. :-/ Скорее всего в православную церковь просто ходят православные армяне. Таких немало. Я, например, батюшку-армянина в одной из наших православных церквей встречал. А именно армянская апостольская церковь - она по вероучению намного дальше от православной чем даже католики, они даже решения Халкидонского собора не принимают. С точки зрения православной церкви - они еретики.

ADP> Армяне гораздо ближе, чем католики, каких-то религиозных конфликтов не было, в отличие от католиков или "Свидетелей Иеговы".

Именно по канонам веры католики таки ближе А армянская апостольская церковь - ну где то так же далеко, как баптисты.

U235> Это даже круче чем выделить в православной церкви уголок для католиков.

У нас есть православная церковь. Построил ее человек в память о матери.
Армяне посещают. Знаю т к глава их общины,мой давний приятель. Знаю,что церкви помогают

Я не знаю,правильные ли эти армяне,правильная ли церковь и т п. Знаю,что в церковь ходят. Условия договора я не знаю.

Кстати,есть фото обряда бракосочетания в местном костеле,так жених был в кипе)

info> Я не знаю,прааильные ли эти армяне,

Не думаю, что правильность армян зависит от посещаемой ими церкви Впрочем, не знаю, как они сами там внутри диаспоры к не принадлежащим по вере к ААЦ относятся. Евреи вот, например, - как-то не очень к не иудеям относятся. По сути они не считают таковых за евреев.
Православные армяне бывают выше же писал про священника РПЦ армянина. Но принадлежать одновременно и к РПЦ либо прочим традиционным православным церквям и к ААЦ невозможно. Если выяснят что молишься и там и там, то настоятельно попросят определиться, с кем ты всё таки. Т.к. там расхождение по базовым основам вероучения: самой природе Христа.

ADP>> Армяне гораздо ближе, чем католики, каких-то религиозных конфликтов не было, в отличие от католиков или "Свидетелей Иеговы".
U235> Именно по канонам веры католики таки ближе А армянская апостольская церковь - ну где то так же далеко, как баптисты.

Но религиозной компоненты во взаимной нелюбви народов между русскими и армянами нет. А с католиками — был крестовый поход, была и есть украинская уния, и униаты — активные гонители РПЦ и православных, и Речь Посполита с ее многовековым подавлением.
И сейчас Армянская апостольская церковь не давит на РПЦ, как давят современные сектанты, у тех у многих прямо ненависть.

U235> Не думаю,

Название Храм Иверской иконы Божией Матери
Все заказывалось в Греции

Вот здесь армяне и имеют "угол"

Настоятель,говорят,бывший моряк.

ADP> Но религиозной компоненты во взаимной нелюбви народов между русскими и армянами нет. А с католиками — был крестовый поход

Ну дык возможностей до последней поры сильно насолить русским или православным у армян не было, в отличие от католиков Сами под исламским владычеством почти всё время находились. Ну и как одних из немногих христиан в том географическом закоулке, в своё время было принято политическое решение считать их духовно близкими христианами. Хотя если присмотреться, то это не совсем так.

ADP> И сейчас Армянская апостольская церковь не давит на РПЦ,

Так их самих давят глобалисты. Посмотри на репрессии режима Пашиняна против ААЦ и армянского католикоса персонально. Мы снова в ситуации общего врага :-/ С армянской церковью, разумеется, но не с армянским государством, с которым мы, как и армянская церковь, по разные стороны баррикад.

ADP> Но религиозной компоненты во взаимной нелюбви народов между русскими и армянами нет. А с католиками — был крестовый поход, была и есть украинская уния, и униаты

По-моему, на практике уже и этого нет давно в значимых количествах. Во всяком случае, в городах, особенно крупных. Было и быльём поросло, и туда и дорога. Если только специально не расчёсывать.
Знаю, например, семьи, в которых один из супругов католик (еще и еврейской примесью ), другой - православный.
А что мой университетский профессор философии - католик, да не просто католик, а один из авторов статей в "Католической энцклопедии", я узнал лишь случайно и лет через 10 после выпуска. И был сильно удивлён, не только потому, что у него сугубо русское ФИО, но и внешность стиля исконно-посконного, "борода лопатой", вполне подошла бы православному попу - а в первую очередь потому, что как-то оно незаметно было, не афишировалось им никак, и прозелитизмом не занимался, и агитацией тоже.

U235>> Не думаю,
info> Название Храм Иверской иконы Божией Матери

Судя по луковичному куполу, архитектуре и восьмиконечным крестам, это православный храм русской или греческой традиции. У армянских церквей купола в виде конусов, круглые или граненые, и кресты четырехконечные над ними. Ну и вообще их церкви сильно по архитектуре от наших отличаются. Так же белить стены храмов у ААЦ не принято

info>> Название Храм Иверской иконы Божией Матери
U235> Судя по луковичному куполу и шестиконечным крестам,
Церковь проектировал архитектор из Пензы

Финансировал строительство один человек.

Я знаю еще и других армян,они в эту церковь не ходят,а собираются где то дома.

info> Церковь проектировал архитектор из Пензы

Ну дык тем более. Для армянской апостольской церкви выписали бы архитектора из Армении. В таком деле мелочей не бывает. Всё по канону должно быть. По крайней мере если специально строят, а не освящают под церковь уже имеющееся здание.

info> Я знаю еще и других армян,они в эту церковь не ходят,а собираются где то дома.

Наверно эти как раз из ААЦ, поэтому и не ходят в православную церковь.

info>> Церковь проектировал архитектор из Пензы
U235> Ну дык тем более.

Я не говорил,что это армянская церковь. Русская православная церковь,в которой армянам разрешили разместить свои иконы.

Fakir> Какой грузин стал бы ехать под мусульман? А когда попали в единое культурно-религиозное поле, экономических причин тоже не было - Тифлис был более удачно расположен, и интереснее как торговый город.

Русские ездили везде жить. Этот вопрос давно не религиозный.

Fakir>> Какой грузин стал бы ехать под мусульман? А когда попали в единое культурно-религиозное поле, экономических причин тоже не было - Тифлис был более удачно расположен, и интереснее как торговый город.
101> Русские ездили везде жить. Этот вопрос давно не религиозный.

Русские в РИ не особо ездили на окраины, сами по себе. А при СССР больше не сами ездили, а "партия сказала надо" - фигак, и 2-й Лениградский мед из эвакуации возвращается уже в Кишинёв, "цветок пересажен". Тут партийные кадры нужна для организации административного аппарата, тут промышленность, и переводим из Воронежа, тут армия...
"Самотёка" не так уж много было, не в абсолютных величинах, а в доле антропотоков по стране.

Fakir> Знаю, например, семьи, в которых один из супругов католик (еще и еврейской примесью ), другой - православный.


У нас это часто встречающееся (нормальное) явление.
Будущая жена настаивает на церковном браке и жених (любовь) принимает веру невесты

Врач,у которого наблюдаюсь,родился в Сибири. еврей. Учился в Москве,интернатура в Литве.
По "большой любви"женился на литовке,тоже врач. Она заставила принять свою веру.
Прошел обряд в костеле. Развелись. Теперь он католик. Ходит в костел.
Их дети считаются себя католиками.

Здесь все перемешались.Все смотрят на это вполне спокойно

Армяне/азербайджанцы/русские и др - это русскоговорящие.

info> Здесь все перемешались.Все смотрят на это вполне спокойно
info> Армяне/азербайджанцы/русские и др - это русскоговорящие.

Это на национальных окраинах РИ/СССР лучше заметно. В т.ч. на некоторой оппозиции (даже пусть и весьма мягкой, едва обозначенной, и без обострений) к местному коренному населению, что порой может объединять (более или ) представителей самых разных национальностей (закинь нас судьба на Альдебаран какой-нибудь, так среди зелёных человечком, исповедующих культ Ктулху, так и еврей с арабом резко почувствуют взаимную общность и душевное родство). Иногда и "маскируясь" одних под других.
В "широкой" семье у нас был один армянин, я его и не помню, он умер, когда я еще совсем маленьким был, так что знаю его только как портрет на надгробном памятнике - так в семье его называли "Олег Павлович" (долгое время не знал, что это один и тот же человек с тем, кто по соседству с бабушкой похоронен, потому что на памятнике он Падваканович), уж не знаю, это он по каким-то соображениям, или (что вероятнее) просто ради удобства произнесения.

Fakir> У армян и евреев эти наборы причин ... представлены наиболее полно, у некоторых других народов и сообществ - не в полном наборе или с меньшей степенью давления...

Определенной сути это не меняет. Разные нацменшинства "специализируются" на разных занятиях. И все они формируют диаспоры, которые в приличной степени регламентируют их уклады. Какая-то больше, какая-то меньше. Но! самое главное, способствуют захвату жизненного пространства по национальному признаку.
Т.е. по любому это ведет к дискриминации титульной нации.

16-й> Определенной сути это не меняет. Разные нацменшинства "специализируются" на разных занятиях.

Корректнее, наверное, сказать "специализировались". Потому что со временем размывается. И в таких занятиях, где раньше бы ожидал увидеть, допустим, еврея, если хороший специалист - появляются порой самый неожиданные, например, стоматолог-болгарин. И очень даже ничего. Или хирург-гагауз, признанный в сообществе спец, о котором самое плохое, что могут сказать коллеги даже из недоброжелателей разных национальностей - что он "человек настроения, когда сделает отлично, когда хорошо". Или юрист вообще русско-немецких кровей. И т.п.

Да, в торговле на рынках национальные сообщества наверное более устойчивы, но скорее всего - рано или поздно пройдёт и это. Как во многом размылось в Мск, когда под бульдозер пустили Черкизон и прочее.


К сведению, по нацреспубликам местные часто кидали очень похожие обидки в адрес русских.
А всё потому, что львиная доля конфликтов в экс-СССР по природе своей, в основе, по сути вовсе не национальные, а извечное столкновение города и деревни. Но в условиях, когда деревня национальная, титульной нации, а города русские или там с евреями и прочими нетитульными ---

16-й> И все они формируют диаспоры, которые в приличной степени регламентируют их уклады. Какая-то больше, какая-то меньше. Но! самое главное, способствуют захвату жизненного пространства по национальному признаку.

Не все и не всегда. И со временем это таки размывается.
А некоторые и ненавязчивы и даже вроде как вполне дружественны.

Так, для меня когда-то открытием оказалось наличие в Москве (не знаю, как по России в других местах вне Татарстана) "сети", можно сказать, татарского землячества. Меня туда ввёл по дружбе приятель, казанский татарин - знакомил со своими. Причём мы и с ним-то познакомились можно сказать на остановке, случайным делом. И вот оказалось, что татары очень друг за друга держатся, но при этом - у меня такое сложилось впечатление, во всяком случае - не сказать чтоб "против" кого-то, а вполне комплементарно и дружелюбно ко всем окружающим. Ну может потому что через своих, или умело вид делают - но ничего плохого, кроме хорошего, сказать не могу.

16-й> Т.е. по любому это ведет к дискриминации титульной нации.

1. А ты не дискриминируйся.

2. Вообще-то почти то же самое про дискриминацию их, титульных, затирают прибалты и не только они, когда начинают щемить русских, ну и там других до кучи, кто подвернётся, евреев не минуя.

Дем> Они себя защитить не смогли, куда уж в опоры...

Евреи в Третьем Рейхе себя защитить не смогли, но вот Израиль нынче - вполне одна из опор присутствия США на Ближнем Востоке.
Корейцы тоже не защитили себя от японцев во время оно, и стали колонией, однако ж ---

Fakir> 2. Вообще-то почти то же самое про дискриминацию их, титульных, затирают прибалты и не только они, когда начинают щемить русских


Сегодня в местной прессе опубликовано письмо русскоязычной местной интеллигенции-ответ на предполагаемое обращение РФ в ООН поводу русскоязычного населения.

Не знаю.стоит ли его запостить полностью.но заголовок...

"Все вопросы решим сами". Русские Литвы резко против "заботы" Кремля

 

Все подписавшиеся высказались и привели свои аргументы.

Министр МВД -русскоязычный. Пару дней тому умер молодой чл.Сейма-русский
Таких примеров много. Вернее они этнические русские.но по паспорту граждане Литвы.

У нас чл.горсовета-армянка.чуть мэром не стала.