[image]

Подавление августовского путча 1991 г

Если империи разваливаются, то это навсегда.
Теги:политика
 
RU Студебекер74 #21.08.2014 14:11
+
+2
-
edit
 

Студебекер74
Студербеккер74

втянувшийся
☆★★
Кстати что-то все забыли, что основной причиной развала СССР было то, что в Украине, Грузии, Молдавии жили лучше, чем в РСФСР, причем за счет последней.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
LT Bredonosec #21.08.2014 19:34  @Студебекер74#21.08.2014 14:11
+
+2
-
edit
 
Студебекер74> Кстати что-то все забыли,
ну сложно вспомнить то, чего не было.
:)

но вы продолжайте - всё равно завтра тяпница - хоть поржем над вашими очередными излияниями о том, что-де "основной причиной наци-анальных движений по республикам было то, что они слишком хорошо жили, и хотели жить хуже" )))
   26.026.0
RU Студебекер74 #22.08.2014 07:23  @Bredonosec#21.08.2014 19:34
+
-4
-
edit
 

Студебекер74
Студербеккер74

втянувшийся
☆★★
Bredonosec> но вы продолжайте - всё равно завтра тяпница - хоть поржем над вашими очередными излияниями о том, что-де "основной причиной наци-анальных движений по республикам было то, что они слишком хорошо жили, и хотели жить хуже" )))
Да не, тогда в республиках никто и не думал, что они станут жить хуже после развала СССР.
А Борис Николаевич выражал чаяния большинства населения России: хватит кормить других.
Народ изменился с тех пор, забыли талоны, у всех сейчас авто, по турциям мотаются. Поели, решили разнообразить досуг: захотелось, чтоб мир опять трепетал от испуга, услышав "Союз нерушимый".
Только не подумали, что скоро одной гречкой из верхней вольты питаться будем.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
US Иван Нью-Джерсийский #22.08.2014 07:25  @Студебекер74#21.08.2014 14:11
+
+6
-
edit
 
Студебекер74> Кстати что-то все забыли, что основной причиной развала СССР было то, что в Украине, Грузии, Молдавии жили лучше, чем в РСФСР, причем за счет последней.

Ну, поскольку РФ сейчас живет куда лучше любой из бывших республик, надо полагать, будет возрождение? :F
Или я как-то неверно трактую слюнявый бубнеж Нимица-Студебеккера?
   31.031.0
RU Студебекер74 #22.08.2014 07:35  @AGRESSOR#22.08.2014 07:25
+
-3
-
edit
 

Студебекер74
Студербеккер74

втянувшийся
☆★★
И.Н.> Ну, поскольку РФ сейчас живет куда лучше любой из бывших республик, надо полагать, будет возрождение? :F
Дык нет бензозаправка не выдержит двоих :D
И.Н.> Или я как-то неверно трактую слюнявый бубнеж Нимица-Студебеккера?
Ваня ты сходил в школьную библиотеку? Прочитал рекомендованную мной азбуку про исход французов из Алжира?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
LT Bredonosec #22.08.2014 19:25  @Студебекер74#22.08.2014 07:23
+
+2
-
edit
 
Студебекер74> Да не, тогда в республиках никто и не думал, что они станут жить хуже после развала СССР.
да неужели? Но вы же сказали, что именно их слишком хорошая жисть стала причиной развала ссср.
А учитывая, что это именно в наци-анальных республиках активизировались наци-анальные движения вплоть до обьявлений себя незалежными, - значит, следует вас понимать, что они хотели жить хуже.


Студебекер74> А Борис Николаевич
не увиливайте.
Вы спороли хрень - вам за неё и отвечать ))

Студебекер74> Народ изменился
а космические корабли бороздят просторы капитолийского холма.
Не увиливайте, не прокатит )) Спороли чушь - или отвечайте за ляпнутое, или признавайте, что брешете чепуху не думая :)
   26.026.0
DE Бяка #23.08.2014 01:19  @Студебекер74#21.08.2014 14:11
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Студебекер74> Кстати что-то все забыли, что основной причиной развала СССР было то, что в Украине, Грузии, Молдавии жили лучше, чем в РСФСР, причем за счет последней.

Да мы и не знали этого.
Вот оно как, оказывается.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
?? Теория элит #20.08.2017 17:00
+
-
edit
 

Теория элит
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от августа 2017г.

20 августа 1991 года. Второй день путча. В Ленинграде на Дворцовой площади и в Москве у Белого дома прошли митинги протеста против ГКЧП

   

FR Fakir #03.06.2026 13:55  @Студебекер74#21.08.2014 14:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Студебекер74> Кстати что-то все забыли, что основной причиной развала СССР было то, что в Украине, Грузии, Молдавии жили лучше, чем в РСФСР, причем за счет последней.

Распространённый, вернее, усердно распространяемый наброс. Имеющий очень мало общего с реальностью.
Хотя и тогда этот соус использовался для легитимации развала, но как приправа.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Любопытное про Г.Попова.

Находясь на посту мэра Москвы, Попов пытался предотвратить создание правительственного заговора против Горбачёва. Бывший посол США в СССР Джек Мэтлок рассказал в своём интервью 2011 года, что именно Попов ещё 20 июня 1991 года тайно сообщил ему, а он — Ельцину и Горбачёву о подготовке премьер-министром Павловым, министром обороны Язовым, главой КГБ Крючковым и председателем Верховного Совета Лукьяновым захвата власти[15].

15. № 30 (789) / Политика и экономика / Спецпроект / Товарищ посол.

№30 (789) / Политика и экономика / Наше все / Товарищ посол

В свои без нескольких месяцев 82 года Джек Мэтлок выглядит дай бог каждому. Подвижен, обаятелен, остроумен. Неизменные очки и аккуратный синий блейзер. А памяти и более молодые люди позавидуют. Правда, немного слух стал подводить. Но ничего. Он не жалуется. Общению это не мешает. И сборам в новую поездку по России тоже. — Г-н Мэтлок, два десятилетия спустя после развала СССР в России все еще немало людей считают Америку причастной к этой драме... — Советский Союз распался, не выдержав давления внутренних факторов. //  Дальше — web.archive.org
 
 


Из этого интервью Мэтлока:



...

— Как вы узнали о подготовке путча против Горбачева?

— В июне 1991 года ситуация в советских верхах была сложной, многое было непонятно. В поисках ответов на свои вопросы я пригласил нескольких политических деятелей к себе на ланч в четверг 20 июня, в том числе и только что избранного мэра Москвы Гавриила Попова. Однако утром из его офиса позвонили и сказали, что мэр не может прийти на ланч, но хотел бы встретиться со мной и попрощаться перед убытием в отпуск. Мы встретились в библиотеке Спасо–хауса. Я поздравил Попова с победой на выборах. Он спрашивал меня о моих планах после ухода с дипломатической службы. В какой-то момент, не прекращая разговора, он достал из кармана листок бумаги, что-то на нем написал и протянул мне. Крупными, неровными буквами по-русски там было написано, что против Горбачева готовится заговор и что необходимо эту информацию сообщить президенту Ельцину, который тогда был с визитом в Вашингтоне.

— Как вы отреагировали?

— Я постарался сохранить натуральность нашей беседы, одновременно на том же клочке бумаги написав: «Я доложу, но кто это организует?» Попов добавил несколько слов и протянул листок мне. Там было четыре фамилии: «Павлов, Крючков, Язов, Лукьянов». После того как я прочитал, Попов забрал у меня листок, разорвал на мелкие кусочки и сунул к себе в карман. Мы еще поговорили минут десять — пятнадцать, чтобы внезапное окончание разговора не возбудило подозрений. Его планы дальнейшего развития Москвы и перспектив частного сектора, вероятно, были адекватным прикрытием для микрофонов КГБ, хотя мы сами совершенно не вникали в смысл того, что произносили вслух.

— Что последовало дальше?

— Как только Попов ушел, около 12.30, я немедленно составил телеграмму для президента Буша, чтобы эту информацию передали Ельцину. Они встречались в тот же день, в 10 утра по вашингтонскому времени. Набросав второпях текст, я положил его в конверт, опечатал, вызвал сотрудника посольства, чтобы это передали моему заместителю Джиму Коллинзу с инструкцией отправить послание в Вашингтон максимально быстрым и безопасным образом. К счастью, из-за разницы во времени до встречи президентов было еще несколько часов.

— Какова была реакция в Вашингтоне?

— Она последовала очень быстро. По защищенному телефону мне позвонил заместитель госсекретаря Роберт Киммит. Он сказал, что, конечно же, президент Буш все передаст Ельцину, но необходимо также встретиться с Горбачевым и предупредить его тоже. Я был согласен, однако подчеркнул, что только Ельцин должен знать, от кого исходит эта информация. Никому другому имя Попова не должно быть раскрыто. Еще мы согласились в том, что было бы некорректно с нашей стороны называть конкретные имена, поскольку у нас не было независимых подтверждений этой информации. Скажу больше. Даже если бы наши сведения были более точны и детальны, я вряд ли решился бы называть фамилии заговорщиков. Как выглядел бы американский посол, убежденно заявляющий главе великой державы, с которой США еще недавно были врагами, что его премьер-министр, глава разведки, министр обороны и спикер парламента замышляют против него что-то недоброе? Мы сошлись с Вашингтоном на том, что я скажу о наличии у нас информации, которую мы не можем подтвердить, но которая серьезнее, чем просто слухи, — о замысле отстранить его от власти.

— Как оперативно вам удалось добиться приема у Михаила Сергеевича?

— К счастью, с этим не было проблем. Я связался с помощником Горбачева Анатолием Черняевым и попросил о срочной встрече с президентом. Он перезвонил буквально через несколько минут и предложил немедленно приехать. Я застал Горбачева уже на пути из кабинета. Тем не менее он не торопился выслушать, с чем я к нему пожаловал. Похоже, он был в хорошем настроении, поскольку приветствовал меня словами: «Товарищ посол». Потом стал объяснять, что привык воспринимать меня как члена совместной команды, занимающейся гармонизацией отношений между двумя странами, и как твердого сторонника углубления взаимопонимания между Америкой и СССР. Еще посетовал, почему же я уезжаю из Москвы в такой ответственный момент, когда столько дел начато и намечено... Я чувствовал дискомфорт от того, что собирался ему сообщить. Наконец мы присели за длинный стол в его кабинете, и я озвучил свои заготовки.

— И что же ваш собеседник?

— Я так понимаю, что он подумал — мы имеем в виду маневры в Верховном Совете, происходившие на той же неделе, когда премьер Павлов на закрытом заседании потребовал для себя некоторых президентских прерогатив. Горбачев посерьезнел и сказал, что признателен президенту Бушу за проявленную озабоченность. Что он поступил так, как поступают настоящие друзья. Но скажите ему, пусть не беспокоится, все под контролем и что завтра мы все увидим сами. ВС действительно проголосовал против предложения Павлова.

— А как случилось, что имя Попова как источника этой информации было раскрыто?

— На следующий день во время телефонного разговора с Горбачевым у президента Буша сорвалось с языка имя Попова как источника тревожной информации. И это по телефону, явно прослушиваемому КГБ!

Конечно, я не ожидал такой неосторожности от бывшего руководителя ЦРУ, который гордился своим профессионализмом и решительно осуждал утечки самой тривиальной информации.
("неосторожности", ага-ага, верим-верим) Ничего удивительного, что потом имя Попова оказалось в первых строчках списка людей, которых путчисты собирались арестовать в случае своего успеха. Правда, много позже, когда я просил у Попова разрешения описать всю эту историю, он заметил, что нет худа без добра, что, возможно, Крючков понял — полной секретности подготовки путча нет, и масштаб приготовлений и их интенсивность уменьшились. В конечном счете плохая подготовка послужила провалу путча. Все это показывает, какую большую роль в международных отношениях и в политике вообще может сыграть случай.

— Потом вы встречались с Горбачевым?

— Да, буквально за неделю до его ухода из Кремля. Я был в составе группы, обсуждавшей в Москве способы уменьшения этнической вражды. Горбачев приветствовал участников одного за другим и, когда подошла моя очередь, назвал меня «господин посол» и добавил: «У нас такой обычай: стал однажды послом — остаешься послом навсегда». Я ответил: «У нас то же самое: однажды президент — навсегда президент». Он был спокоен и казался примирившимся со своей судьбой, хотя заявил, что не решил еще вопрос о сроке своей отставки. К сожалению, этот вопрос скоро решили без него.

...


   97.0.4692.9997.0.4692.99
NL Виктор Банев #03.06.2026 14:56  @Fakir#03.06.2026 13:55
+
-
edit
 
Студебекер74>> Кстати что-то все забыли, что основной причиной развала СССР было то, что в Украине, Грузии, Молдавии жили лучше, чем в РСФСР, причем за счет последней.
Fakir> Распространённый, вернее, усердно распространяемый наброс. Имеющий очень мало общего с реальностью.
Fakir> Хотя и тогда этот соус использовался для легитимации развала, но как приправа.
А что, собственно, "наброс" ? Что "основной причиной развала"?
Это, согласен, весьма спорно.
А вот лично я, как раз где-то на подступах к развалу, побывал в означенных республиках, причем на Украине и в Молдавии - по целому месяцу проторчал. И то, что "лучше", точнее "намного лучше" - это лично у меня сомнений не вызывает. Особенно, если судить по селу. По городу это было менее заметно.
   2626
FR Fakir #03.06.2026 15:20  @Виктор Банев#03.06.2026 14:56
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> И то, что "лучше", точнее "намного лучше" - это лично у меня сомнений не вызывает. Особенно, если судить по селу. По городу это было менее заметно.

А хрен ли удивляться селу? Юг, тепло, чернозёмы - как может не быть лучше? Виноград растёт сам, едва ли не как сорняк, а на какой-нибудь Тамбовщине его поди вырасти, да и не вызревает толком даже если растёт.
Географию и климат не обманешь.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru