Морально ли военнослужащему нарушить присягу или сколько раз можно присягать?

D.2.>> Я-ж потому и написал - "мечтательно", что лень возиться
O.O.> Грешно и мечтать о таком,делом надо заниматься,делом.а не мечтать
Во-первых, я в перерыве между боями, а во-вторых - я в краткосрочном отпуске.
Так что имею право!

O.O.> а чего с присягой не так?советского то ничего не осталось...государства не стало,но осталась страна,ей и служить,я думаю так как то.
Не... Одессит обвиняет меня в нарушении присяги.

O.O.> а чего с присягой не так?советского то ничего не осталось...государства не стало,но осталась страна,ей и служить,я думаю так как то.

ну, страна - это территория, государство - это общность граждан на этой территории.

присягали то стране, государству.

государство осталось, просто реорганизовалось, сменило строй и название, но не отказалось от прав и обязанностей.

присяга СССР вполне переходит на Российскую Федерацию.

вот отделившиеся отказались, потому требовали переприсяги, уговаривая при этом, что один раз не пи..... российские войска переприсягали каждому императору.

подменяя присягу согражданам присягой лично монарху.

многие поверили.

D.2.> Всегда находятся интеллигенты-нищеброды-лишенцы, готовые кивать на офицеров - мол просрали страну, отринули присягу!

Тут при украине зачисляли в ВСУ без присяги и даже не проверив гражданство....Меня вот тоже числили до 2000-х, а я и не знал. Правда, когда узнал, то быстро им объяснил, что Иностранного легиона у них нет

D.2.> Ну это от зависти, как правило...

Это от не понимания того, что могло бы быть начнись военный переворот в стране я ядерным оружием

[показать]

D.2.> Не... Одессит обвиняет меня в нарушении присяги.

Ну так договорись о встрече и займись делом,ибо подобного рода обвинение...это не только обидно,ИМХО конечно.

гегегр> 1978 год Севастополь, Экипаж...

Шо? Прямо так вот при призыве, в Экипаже, ханку кушали???? Вам памятники чугунные ставить надо на вокзале

Н-12> ну, страна - это территория, государство - это общность граждан на этой территории.
Вот ваше непонимание от не знания
ГОСУДА́РСТВО

Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация
Есть еще определения,но они в принципе схожи
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми
Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).
Могут быть страны с бывшей государственностью или вообще не имевшие государственности.
Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия
Н-12> присягали то стране, государству.
Если прочитаеш текст,то увидиш.что присягали всегда и всюду,ГОСУДАРСТВУ а не стране
Н-12> государство осталось, просто реорганизовалось, сменило строй и название, но не отказалось от прав и обязанностей.
Нет,государство исчезло,т.е аннигилировалось,осталась страна
Н-12> присяга СССР вполне переходит на Российскую Федерацию.
Нет не переходит,потому и потребовалась заново присягать,кто то присягал не РФ,а например украине или казахстану

Н-12>> ну, страна - это территория, государство - это общность граждан на этой территории.
O.O.> Вот ваше непонимание от не знания
O.O.> Госуда́рство — форма организации общества на определённой территории
O.O.> Страна́ — территория

вы совсем не читаете того, что цитируете?

O.O.> Если прочитаеш текст,то увидиш.что присягали всегда и всюду,ГОСУДАРСТВУ а не стране

та шо вы говорите?

оммаж, суверен, вассал - все мимо вас прошло?

ну, даже не знаю.



Н-12>> государство осталось,
O.O.> Нет,государство исчезло,т.е аннигилировалось,осталась страна

говорите в вашей реальности Россия лишилась государственности?

и как вы там?

расскажите, интересно же.

Н-12>> присяга СССР вполне переходит на Российскую Федерацию.
O.O.> Нет не переходит,потому и потребовалась заново присягать,кто то присягал не РФ,а например украине или казахстану

говорите РФ требовала переприсяги от присягнувших СССР?

так вы ж только шо утверждали, что государственность вообще исчезла?

чёт вы запутались совсем.

D.2.>> Ну это от зависти, как правило...
Андрей1964> Это от не понимания того, что могло бы быть начнись военный переворот в стране я ядерным оружием
Да всё они понимают, когда хотят.
Только они понималку выключают по требованию.

[показать]

O.O.> Ну так договорись о встрече и займись делом,ибо подобного рода обвинение...это не только обидно,ИМХО конечно.

Не, лень. Оскорбить может уважаемый человек, а так, после расчехления ...

гегегр>> 1978 год Севастополь, Экипаж...
Андрей1964> Шо? Прямо так вот при призыве, в Экипаже, ханку кушали???? Вам памятники чугунные ставить надо на вокзале

Не, в экипаже не кушали, в поезде, по дороге...
Просто персонаж уж больно колоритный

Н-12> присяга СССР вполне переходит на Российскую Федерацию.
Ой-ли? Присяга, это юридический документ, на основании которого могут посадить, и даже ВМН применить.
И, как в любом юридическом документе, неточности должны быть исключены.
Читаем, анализируем:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик"©
Гражданин исчезнувшего государства? У которого даже территория другая, не говоря уже и о конституции, экономическом строе, уголовном кодексе и т.д.
Всё. Документ не действителен.
"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."©
Какому-какому правительству? Какой-такой "советской родине"?
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства"©
См. выше. Т.е. не готов. Потому что не дождёшься приказа от советского правительства.
"выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"
См. выше.
"Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа."©
Советского Закона нет, можно на него положить.... С советским народом - аналогично, за неимением оного.
Присяга - это не хухры-мухры. Это юридическое основание как для возвеличивания, так и для наказания.

В.Б.> Советского Закона нет, можно на него положить.... С советским народом - аналогично, за неимением оного.

Ну да: “Так нет же никого в таможне! Кому платить, неизвестно.”

Собственно, военношлюшки (особенно в адмиральских званиях) в Крыму это еще раз и продемонстрировали, легко и непринужденно перебежав к новому хозяину.

Н-12>> присяга СССР вполне переходит на Российскую Федерацию.
В.Б.> Ой-ли? Присяга, это юридический документ, на основании которого могут посадить, и даже ВМН применить.

Верно-верно.

Только в особый период хитрожопых в юридическом смысле просто шлёпнут.
Ну, дабы не заморачиваться.

Это нужно учитывать и не слишком уповать на адвокатов.
Дабы правильно линию поведения выбрать.

sam7> Верно-верно.
sam7> Только в особый период хитрожопых в юридическом смысле просто шлёпнут.
Даже в ВОВ "шлёпали" по Закону. После решения Суда или Трибунала. Была статья "За измену Родине", по ней и шлепали. И случаи применения данной статьи были все оговорены.
По закону - пожалуйста. Кто против?
Кстати, слово "Родина" из нынешней присяги вообще исключено, и даже в УК не встречается, как не юридическое понятие.

В.Б.> даже в УК не встречается

Мне иногда кажется, что Вам намного меньше лет, чем по паспорту...

sam7> Мне иногда кажется, что Вам намного меньше лет, чем по паспорту...

гегегр> Не, в экипаже не кушали, в поезде, по дороге...

А то я думаю, шо с нашим Экипажем не так)))))...Бывал там чуть позднее, чем ты. У меня вообще жесть - я сам Севастопольский и в Экипаже Севастопольском...Видишь город, а выйти фиг...Когда шли строем уже из Экипажа на вокзал меня мои кореша на Малаховом увидели...Они пиво пьют возле Огурчика, а я с аттестатом за плечами))))))

D.2.> Только они понималку выключают по требованию.

Ну это как у матроса хренового)))))

[показать]

гегегр>> Не, в экипаже не кушали, в поезде, по дороге...
Андрей1964> А то я думаю, шо с нашим Экипажем не так)))))...
Все так с экипажем
Особенно в курилке когда сидели, а где-то из открытых окон, с т.с. воли, доносились песни Аркадия Северного При чем, почему-то, я уверен живой звук...

гегегр> При чем, почему-то, я уверен живой звук...

Молодыми были тогда....всё ярче, круглее было..ну и живее

В.Б.> Ой-ли? Присяга, это юридический документ, на основании которого могут посадить, и даже ВМН применить.
С одной стороны да, но, с другой стороны, сам текст Присяги потерял первоначальное сакральное значение.
Большее значение играл факт её принесения.
Это подтверждается отсутствием статей УК за нарушение присяги.

В.Б.> Даже в ВОВ "шлёпали" по Закону.

Ну, а уверен ли ты, что нет какого-нибудь закона насчет правоприемственности РФ от СССР, согласно которого ряд нормативных документов СССР автоматом пролонгируется на РФ?
Мир-то вокруг дивный, новый, а ты тут с посконным пониманием юридических заковык витийствуешь.

Н-12> вы совсем не читаете того, что цитируете?
У как все запущено то...
Н-12>
O.O.> Если прочитаеш текст,то увидиш.что присягали всегда и всюду,ГОСУДАРСТВУ а не стране

Н-12> та шо вы говорите?
Именно это и говорю
Н-12> говорите в вашей реальности Россия лишилась государственности?
Не Россия,СССР и Россия это разные понятия,в нашей реальности,Россия получила государственность,до этого было государство СССР,его не стало,а в вашей?
Н-12> и как вы там?
все норм,не переживай
Н-12> расскажите, интересно же.
так читай
O.O.>> Нет не переходит,потому и потребовалась заново присягать,кто то присягал не РФ,а например украине или казахстану
Н-12> говорите РФ требовала переприсяги от присягнувших СССР?
Не РФ,но др республики потребовали
Н-12> так вы ж только шо утверждали, что государственность вообще исчезла?
одно государство исчезло,на его месте возникло несколько новых
Н-12> чёт вы запутались совсем.
ты не внимателен или не хочеш понять о чем тебе говорят

D.2.> С одной стороны да, но, с другой стороны, сам текст Присяги потерял первоначальное сакральное значение.
Возможно я кого то удивлю,но сакрального значения присяга никогда не имела и иметь не могла,особливо в христианском государстве,ибо шла вразрез с христианским учением

D.2.> Большее значение играл факт её принесения.
D.2.> Это подтверждается отсутствием статей УК за нарушение присяги.

Именно так

O.O.> O.O.>> Нет не переходит,потому и потребовалась заново присягать,кто то присягал не РФ,а например украине или казахстану
Н-12>> говорите РФ требовала переприсяги от присягнувших СССР?
Между прочим, у нас работал один отличный мужик, бывш. п/полковник, который волею судеб оказался в армии суверенного Казахстана. По окончании службы Валерка, в соответствии с российской гос. программой, касающейся именно таких случаев, вернулся в РФ, получил квартиру без проблем. Как если бы всю жизнь прослужил здесь. Никто на его присягу Казахстану и внимания не обратил.