Iva
инфо
инструменты
V.Stepan
Fakir
ждан72
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/17.08.19-chto-ozhidaet-zemlyu-v-sluchae-yadernoj-vojny-rossii-s-ssha/128x128-crop/yadernaya-vojna-gl.jpg)
Планы, воровство технологий и термоядерное оружие
Флуд, флейм и холивар о планах, воровстве технологий и Т/Я оружииТеги:
V.Stepan> Не просто "согласно потребностям", а "согласно планов". Я понимаю, что истинного рыночника от этого слова коробит, плющит и колбасит, но в энергетике никак иначе.
пока я искал те две ссылки, то видел, что с 2015? года по 2017 реализация планов сократилась вдвое (по миру). Т.е. половина планов перестала быть планами, а стали вымыслами.
V.Stepan> Мда.... Нет слов.... Задача государства подвести э/э, а уж смогут пользоваться или нет, это другой вопрос.
вопрос кто оплатит сей банкет? и что нужное вместо этого не построит государство?
V.Stepan> И я повторяю, перенос производств это куда более сложная проблема
она вполне решаемая и регулярно решается в мире. То Корея развивается бешеными темпами, то Тайвань, то Китай, то Вьетнам.
пока я искал те две ссылки, то видел, что с 2015? года по 2017 реализация планов сократилась вдвое (по миру). Т.е. половина планов перестала быть планами, а стали вымыслами.
V.Stepan> Мда.... Нет слов.... Задача государства подвести э/э, а уж смогут пользоваться или нет, это другой вопрос.
вопрос кто оплатит сей банкет? и что нужное вместо этого не построит государство?
V.Stepan> И я повторяю, перенос производств это куда более сложная проблема
она вполне решаемая и регулярно решается в мире. То Корея развивается бешеными темпами, то Тайвань, то Китай, то Вьетнам.
Iva> то видел, что с 2015? года по 2017 реализация планов сократилась вдвое (по миру).
Ну, бывает. Что не отрицает того, что изначально это всё планируется, а не "невидимая рука" делает.
Iva> вопрос кто оплатит сей банкет?
Мсье, в 21 веке в одной из крупнейших экономик мира стыдно как-то такие вопросы задавать. Правительство Индии, в отличие от Вас, понимает, что пока не будет э/э, шансов из нищеты жителей вытащить нет никаких.
Iva> То Корея развивается бешеными темпами, то Тайвань, то Китай, то Вьетнам.она вполне решаемая и регулярно решается в мире.
Не виляйте филеем. Мы не за бурное развитие, а за вынос из Китая речь вели. Из Тайваня в Китай перенести куда проще, чем наоборот. Масштабы абсолютно разные.
Ну, бывает. Что не отрицает того, что изначально это всё планируется, а не "невидимая рука" делает.
Iva> вопрос кто оплатит сей банкет?
Мсье, в 21 веке в одной из крупнейших экономик мира стыдно как-то такие вопросы задавать. Правительство Индии, в отличие от Вас, понимает, что пока не будет э/э, шансов из нищеты жителей вытащить нет никаких.
Iva> То Корея развивается бешеными темпами, то Тайвань, то Китай, то Вьетнам.она вполне решаемая и регулярно решается в мире.
Не виляйте филеем. Мы не за бурное развитие, а за вынос из Китая речь вели. Из Тайваня в Китай перенести куда проще, чем наоборот. Масштабы абсолютно разные.
V.Stepan> Ну, бывает. Что не отрицает того, что изначально это всё планируется, а не "невидимая рука" делает.
А невидимая рука эти планы заставляет серьезно корректировать
V.Stepan> Не виляйте филеем. Мы не за бурное развитие, а за вынос из Китая речь вели. Из Тайваня в Китай перенести куда проще, чем наоборот. Масштабы абсолютно разные.
так переводят из Китая не в один Вьетнам. А еще в Индию, Индонезию, Филиппины.
ЗЫ. почему-то при "необходимости" ээ в Индии закладка новых мощностей упала в 2018 по сравнению с 2010 в 10 раз. Так что правительство Индии волнует - кто оплатит банкет.
А невидимая рука эти планы заставляет серьезно корректировать
V.Stepan> Не виляйте филеем. Мы не за бурное развитие, а за вынос из Китая речь вели. Из Тайваня в Китай перенести куда проще, чем наоборот. Масштабы абсолютно разные.
так переводят из Китая не в один Вьетнам. А еще в Индию, Индонезию, Филиппины.
ЗЫ. почему-то при "необходимости" ээ в Индии закладка новых мощностей упала в 2018 по сравнению с 2010 в 10 раз. Так что правительство Индии волнует - кто оплатит банкет.
kot45> Вернуть производство товаров в сША. Девальвировать доллар. Увеличить экспорт.
kot45> Здесь важны детали. Если возвращать производство товаров с низкой добавочной стоимостью, то и зарплату придется выравнивать (понижать) до мирового отраслевого уровня ( а простым американцам это надо?).
Не надо тупить.
1. Ослабление доллара уже эквивалентно "понижению" внутриамериканских зарплат.
2. Любое производство нуждается в труде и капитале, причём эти факторы взаимозаменяемы. Дешёвый труд критично необходим, когда нет дешёвого капитала. А когда у вас и капитал есть, и дешёвый - вы более чем может позволить себе и дорогой труд (особенно если качественный и много не надо). И останетесь только в плюсе.
И о чём часто забывают - многие американские фирмы начали перенос из Китая в прочую ЮВА еще ДО трамповых торгвойн. Просто потому, что китайский труд уже не так дёшев, как 20 лет назад.
kot45> Здесь важны детали. Если возвращать производство товаров с низкой добавочной стоимостью, то и зарплату придется выравнивать (понижать) до мирового отраслевого уровня ( а простым американцам это надо?).
Не надо тупить.
1. Ослабление доллара уже эквивалентно "понижению" внутриамериканских зарплат.
2. Любое производство нуждается в труде и капитале, причём эти факторы взаимозаменяемы. Дешёвый труд критично необходим, когда нет дешёвого капитала. А когда у вас и капитал есть, и дешёвый - вы более чем может позволить себе и дорогой труд (особенно если качественный и много не надо). И останетесь только в плюсе.
И о чём часто забывают - многие американские фирмы начали перенос из Китая в прочую ЮВА еще ДО трамповых торгвойн. Просто потому, что китайский труд уже не так дёшев, как 20 лет назад.
V.Stepan> Смотрим на производство электроэнергии в Китае (7,111,800 ГВт), Индии (1,561,100 — чуть больше, чем в России. А население?), Индонезии (267,300 — меньше, чем на Тайване), Вьетнаме (212,900) и Филиппинах (99,800) и много думаем. Вьетнам 95 млн населения, Филиппины 100 млн, Индонезия 260 млн, Беларусь 9,5 млн и 38,800 ГВт — это для ещё большей наглядности.
V.Stepan> Оно, конечно, для экономиста-модулятора фронтовых операций электроэнергия из розетки берётся, но всё же не стоит это убеждение так активно на людях демонстрировать.
Никто ж не говорит о переносе металлургии или там цементной промышленности и большой химии. А всякие сборочные предприятия и большинство легпром сравнительно малоэнергоёмки, такие изменения посильно компенсировать за считанные годы.
V.Stepan> Оно, конечно, для экономиста-модулятора фронтовых операций электроэнергия из розетки берётся, но всё же не стоит это убеждение так активно на людях демонстрировать.
Никто ж не говорит о переносе металлургии или там цементной промышленности и большой химии. А всякие сборочные предприятия и большинство легпром сравнительно малоэнергоёмки, такие изменения посильно компенсировать за считанные годы.
Iva> А невидимая рука эти планы заставляет серьезно корректировать
на то они и планы что бы их корректировать. а не будет планов не будет и развития.
нельзя построить завод если до этого не построил электростанцию.
на то они и планы что бы их корректировать. а не будет планов не будет и развития.
нельзя построить завод если до этого не построил электростанцию.
Iva> смысл уронить юань - снизить издержки производства, в первую очередь именно зарплату, так как у Китая сырье в массе импортное и падение юаня повышает стоимость сырья юанях.
У Китая как раз достаточно много собственного сырья. Это не Япония.
Не всё у них имеется, но по некоторым запасам, важным для той же бытовой техники - там, редкоземам и др. - Китай почти монополист.
У Китая как раз достаточно много собственного сырья. Это не Япония.
Не всё у них имеется, но по некоторым запасам, важным для той же бытовой техники - там, редкоземам и др. - Китай почти монополист.
Fakir> У Китая как раз достаточно много собственного сырья. Это не Япония.
даже своего угля не хватает. А его у Китая действительно много.
А по остальному он крупнейший импортер, такой, что изменение его спроса влияет на мировые цены на сырье.
Поэтому у него может чего-то и много, но этого всего все равно мало, так как надо больше.
даже своего угля не хватает. А его у Китая действительно много.
А по остальному он крупнейший импортер, такой, что изменение его спроса влияет на мировые цены на сырье.
Поэтому у него может чего-то и много, но этого всего все равно мало, так как надо больше.
ждан72> на то они и планы что бы их корректировать.
вот оно принципиальное отличие капиталистических планов от советских.
вот оно принципиальное отличие капиталистических планов от советских.
Fakir> Никто ж не говорит о переносе металлургии или там цементной промышленности
так эти работают на Китай. По первой он крупный импортер.
Так что первая уже перенесена куда надо
так эти работают на Китай. По первой он крупный импортер.
Так что первая уже перенесена куда надо
Fakir>> У Китая как раз достаточно много собственного сырья. Это не Япония.
Iva> даже своего угля не хватает. А его у Китая действительно много.
Он импортёр многого, но тем не менее не всего, и в отличие от той же хрестоматийной Японии, не имеет тотальной зависимости от импорта.
Кроме того, часть импорта Китая - это "импорт": недаром он так влезает в Африку.
Iva> даже своего угля не хватает. А его у Китая действительно много.
Он импортёр многого, но тем не менее не всего, и в отличие от той же хрестоматийной Японии, не имеет тотальной зависимости от импорта.
Кроме того, часть импорта Китая - это "импорт": недаром он так влезает в Африку.
Fakir> Он импортёр многого, но тем не менее не всего, и в отличие от той же хрестоматийной Японии, не имеет тотальной зависимости от импорта.
Ну как сказать 70% железной руды - импорт - это тотальная зависимость или нет?
и это не считая импорта стали в готовом виде.
Ну как сказать 70% железной руды - импорт - это тотальная зависимость или нет?
и это не считая импорта стали в готовом виде.
Fakir> Не надо тупить.
Fakir> 1.
Fakir> 2.
Поражен остротой Вашего ума и кратким курсом полит.экономики по п. 1,2.
Fakir> 1.
Fakir> 2.
Поражен остротой Вашего ума и кратким курсом полит.экономики по п. 1,2.
Iva> Ну как сказать 70% железной руды - импорт - это тотальная зависимость или нет?
Тотальная - это не менее чем на те же 70% по всем видам сырья. Как-то так.
Мы же сейчас не о зависимости военно-стратегической и риске полной блокады. А при неполной зависимости рост мировых цен вдвое приводит к росту внутренних суммарных затрат менее, чем вдвое. Поэтому уязвимость не так велика, как для страны, целиком полагающейся исключительно на импорт.
Соответственно уязвимость Китая по сырью - достаточно умеренна, по-видимому.
Тотальная - это не менее чем на те же 70% по всем видам сырья. Как-то так.
Мы же сейчас не о зависимости военно-стратегической и риске полной блокады. А при неполной зависимости рост мировых цен вдвое приводит к росту внутренних суммарных затрат менее, чем вдвое. Поэтому уязвимость не так велика, как для страны, целиком полагающейся исключительно на импорт.
Соответственно уязвимость Китая по сырью - достаточно умеренна, по-видимому.
Fakir> Мы же сейчас не о зависимости военно-стратегической и риске полной блокады. А при неполной зависимости рост мировых цен вдвое приводит к росту внутренних суммарных затрат менее, чем вдвое. Поэтому уязвимость не так велика, как для страны, целиком полагающейся исключительно на импорт.
да.
но помню обалдение экономистов, когда после ревальвации иены (в 70-х? в 80-х?) все оказалось не так плохо для Японии, гораздо лучше, чем ожидалось, так как девальвация иены привела к удешевлению японского сырьевого импорта.
Fakir> Соответственно уязвимость Китая по сырью - достаточно умеренна, по-видимому.
но существует и накладывает ограничения на использование "дешевого" юаня.
да.
но помню обалдение экономистов, когда после ревальвации иены (в 70-х? в 80-х?) все оказалось не так плохо для Японии, гораздо лучше, чем ожидалось, так как девальвация иены привела к удешевлению японского сырьевого импорта.
Fakir> Соответственно уязвимость Китая по сырью - достаточно умеренна, по-видимому.
но существует и накладывает ограничения на использование "дешевого" юаня.
Iva> но существует и накладывает ограничения на использование "дешевого" юаня.
Ну так его и не в разы обрушивают.
Ну так его и не в разы обрушивают.
Iva> вот оно принципиальное отличие капиталистических планов от советских.
то что в СССР называлось план, сейчас называется госзаказ. всего навсего.
то что в СССР называлось план, сейчас называется госзаказ. всего навсего.
ждан72> то что в СССР называлось план, сейчас называется госзаказ. всего навсего.
нет, это совсем разные вещи.
не понимаете вы как работала советская экономика и не хотите
а это причины ее устойчивости.
нет, это совсем разные вещи.
не понимаете вы как работала советская экономика и не хотите
а это причины ее устойчивости.
Iva>> но существует и накладывает ограничения на использование "дешевого" юаня.
Fakir> Ну так его и не в разы обрушивают.
не в разы, но за последний? год - мне лень смотреть. Процентов на 20?
Fakir> Ну так его и не в разы обрушивают.
не в разы, но за последний? год - мне лень смотреть. Процентов на 20?
Iva> нет, это совсем разные вещи.
да, было два плана. один госплан, он корректировался и развивался. а второй это госзаказ.
во втрой половине истории ссср госплан стал всенобъемлющим. в первой половине, при кровавом тиране, он охватывал только то что было нужно для госмашины и развития страны. остальное было рынком.
да, было два плана. один госплан, он корректировался и развивался. а второй это госзаказ.
во втрой половине истории ссср госплан стал всенобъемлющим. в первой половине, при кровавом тиране, он охватывал только то что было нужно для госмашины и развития страны. остальное было рынком.
ждан72> да, было два плана. один госплан, он корректировался и развивался. а второй это госзаказ.
доказательство существования второго будут?
документы СССР.
ждан72> во втрой половине истории ссср госплан стал всенобъемлющим. в первой половине, при кровавом тиране, он охватывал только то что было нужно для госмашины и развития страны. остальное было рынком.
не было.
взаимодействие рынка и плана показал Горбачев. И те же проблемы были при НЭПе.
доказательство существования второго будут?
документы СССР.
ждан72> во втрой половине истории ссср госплан стал всенобъемлющим. в первой половине, при кровавом тиране, он охватывал только то что было нужно для госмашины и развития страны. остальное было рынком.
не было.
взаимодействие рынка и плана показал Горбачев. И те же проблемы были при НЭПе.
Iva> доказательство существования второго будут?
труднее всего доказывать очевидное.
"план" который получал колхоз или завод был госзаказом. а общий план развития был именно планом.
Iva> не было.
Iva> взаимодействие рынка и плана показал Горбачев. И те же проблемы были при НЭПе.
приНЭПе страна была в развале после гражданской и проблемы о которых ты говоришь были от этого а не от отсутствия рынка.
горбачев пытался вернуть сталинскую модель, ну или НЭП. но не смог. только развалил то что было.
труднее всего доказывать очевидное.
"план" который получал колхоз или завод был госзаказом. а общий план развития был именно планом.
Iva> не было.
Iva> взаимодействие рынка и плана показал Горбачев. И те же проблемы были при НЭПе.
приНЭПе страна была в развале после гражданской и проблемы о которых ты говоришь были от этого а не от отсутствия рынка.
горбачев пытался вернуть сталинскую модель, ну или НЭП. но не смог. только развалил то что было.
ждан72> труднее всего доказывать очевидное.
это ваши домыслы.
ждан72> "план" который получал колхоз или завод был госзаказом. а общий план развития был именно планом.
я тут кучу документов выложил про реалии СХ 1933 - они в вашу благостную картину совсем не вписываются.
ждан72> приНЭПе страна была в развале после гражданской и проблемы о которых ты говоришь были от этого а не от отсутствия рынка.
мечтать не вредно. Взятки за отпуск товара не гославке, а непману это реальность и она будет. Что при НЭПе, что при Горбачеве.
Поэтому в дефиците (а он всегда был в СССР и на уровне предприятий тоже) жесткое фондирование Госснаба есть жизненная необходимость.
А вы про Госснаб старательно забываете - это рушит всю вашу схему "рынка при Сталине"
это ваши домыслы.
ждан72> "план" который получал колхоз или завод был госзаказом. а общий план развития был именно планом.
я тут кучу документов выложил про реалии СХ 1933 - они в вашу благостную картину совсем не вписываются.
ждан72> приНЭПе страна была в развале после гражданской и проблемы о которых ты говоришь были от этого а не от отсутствия рынка.
мечтать не вредно. Взятки за отпуск товара не гославке, а непману это реальность и она будет. Что при НЭПе, что при Горбачеве.
Поэтому в дефиците (а он всегда был в СССР и на уровне предприятий тоже) жесткое фондирование Госснаба есть жизненная необходимость.
А вы про Госснаб старательно забываете - это рушит всю вашу схему "рынка при Сталине"
Fakir> Никто ж не говорит о переносе металлургии или там цементной промышленности и большой химии. А всякие сборочные предприятия и большинство легпром сравнительно малоэнергоёмки, такие изменения посильно компенсировать за считанные годы.
Стоп! Ты же смотри контекст — речь шла за то, чтобы перенести производста из Китая и тем самым заставить его быть покорным. И как это поможет, если в таком случае основу для вынесенных производств всё равно Китай делать будет и от него зависимость не уйдёт?
Стоп! Ты же смотри контекст — речь шла за то, чтобы перенести производста из Китая и тем самым заставить его быть покорным. И как это поможет, если в таком случае основу для вынесенных производств всё равно Китай делать будет и от него зависимость не уйдёт?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> Стоп! Ты же смотри контекст — речь шла за то, чтобы перенести производста из Китая и заставить его быть покорным. И как это поможет, если основу для вынесенных производств всё равно Китай делать будет и от него зависимость не уйдёт?
основу для его внутренних строек. А не основу для тех 500 американских млрд.
По оценкам около 20% жилья в Китае - пустует.
И когда наши люди критерии сравнивания экономик поменяют с 1913 на современные
основу для его внутренних строек. А не основу для тех 500 американских млрд.
По оценкам около 20% жилья в Китае - пустует.
И когда наши люди критерии сравнивания экономик поменяют с 1913 на современные
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
