Двойные стандарты??

Bredonosec>> коливинги
imaex> Слов нет.

А что такого?

Нет пока и единого определения коливинга. По словам директора департамента отелей и апарт-отелей Becar Asset Management Анастасии Заболотной, традиционная концепция коливингов предполагает, что резиденты живут в номерах, оборудованных спальным местом, рабочей зоной, кухонным модулем и санузлом. Все это привычный функционал апартаментов. «Основное отличие коливинга от последних — сдача в аренду не площадей, а комплекса услуг»,— поясняет она. Поэтому, по словам эксперта, важная составляющая коливинга — большие пространства для социализации.

 

Девелоперских проектов, которые официально заявлены как коливинги, в России всего три. Два из них при участии Becar Asset Management реализуются в Санкт-Петербурге. Еще один объект в конце 2020 года анонсировала AFI Development Льва Леваева. Впрочем, формат AFI Tower пока заметно отличается от западных аналогов: все юниты здесь планируется продать, в то время как в классических проектах их можно только арендовать, поясняет госпожа Широкова. По словам директора по продажам жилой недвижимости AFI Development Федора Ушакова, 54% сделок заключаются с конечными потребителями, при этом 33% клиентов рассматривают проект для улучшения жилищных условий. Господин Ушаков отмечает, что с классическими коливингами проект компании роднит общественная инфраструктура: пространство с кинопроектором, прачечная на 22 стирально-сушильных комплекса и пр.

Представитель института «Гипрогорпроект» Диана Синдревич констатирует, что многие девелоперы в России используют концепцию коливинга как маркетинговый инструмент для продвижения объектов на рынке, в то время как на деле они не сильно отличаются от обычных жилых комплексов.

 

Где тут хтонический ужас? Что ужасного в том, что в здании есть прачечная и общий мини-кинозал?
Описанное здесь - формат апарт-отеля.

Всё зависит от конкретного смыслового наполнения определения.
Одно дело - апарт-отель. Он типа описанного выше, хотя чаще без отдельной кухни - к комнатам прилагаются только санузлы. И площадь комнат небольшая. Достаточно популярный последние лет пять формат, в т.ч. по причине несколько меньшей цены - за счёт статуса нежилой недвижимости. То есть больше апартаментов, но апарт-отели тоже появляются (у последних больше вес общих помещений - от прачечных до ресторанов и тренажёрных залов).
Кстати, для молодых-несемейных (одинокие, бездетные пары) отличный формат, особенно когда одного социального круга и близкого рода занятий.
Другое дело - коммуналка, которую тоже можно коливингом обозвать. Наверное.
Третье - общага или хостел. Хотя у нас хостелами иногда называют то нечто еще как-то пристойное, то по сути общагу, набитую как килька в банке.


Плюс упоминается о необходимости подбора жильцов - что (вроде как), по мнению введших термин, и является одной из отличительных особенностей.


Там по тексту и некоторые менее гламурные вещи описаны - ну так в общем ничего радикально нового - на практике оно всё есть и было не год, и не два, все эти двушки на десять человек, подмосковные дома и дачи, превращённые в эдакие хостелы разной степени (не)гламурности. Я как-то видел такой - в дачном посёлке поставлено крупное двухэтажное деревянное здание, по планировке а-ля барак, только XXI века - на обоих этажах коридор, комнатки метров по 10-12 со своим санузлом, общая постирочная (чтобы в номерах не занимать места стиральными машинами) и еще чего-то там, в саду беседка и место для шашлыков. Всё довольно симпатично, многим нравится.
Бизнес по скупке недостроенных частных домов с достройкой и распродажей по комнате тоже не нов. Порой на "дачной" земле и 6-этажные (sic!) самострои возводят, с многими десятками жильцов - тоже видел такой, причём формально это уже теперь Москва. На момент, когда я его видел, по словам соседей, здание как абсолютно нарушающее все мыслимые нормы, уже года три как подлежало сносу по решению суда, но снесено всё еще не было. И неизвестно, когда будет. По понятным в целом причинам.

V.Stepan> А если ещё вспомнить, что даже до ковидлы была весьма популярная тема "денег не хватает, поэтому за съёмное жильё рассчитываюсь регулярным сексом с хозяином"...

Где???
В РФ в жизни о таком не слышал. Разве что пару раз наоборот - жалобы девушек, что хотели снять, а хозяин предлагает вместо того, чтобы платить деньги - вот это самое. Причём это самое даже не то, о чём ты подумал

Видимо, потому, что за рыночную цену аренды московского жилья по рыночным ценам секс-услуг можно утр...ся

Fakir> А что такого?

Да ничего. Вы правы, увы. Совсем уже обыденным явлением стала привычка тянуть заимствования для классификации банальных вещей.

Я не против заимствований, поймите правильно. Но, не до такой же степени - я в состоянии ступора в Яндекс полез, чтобы понять, что речь про разновидности общежитий. Общаг, если угодно.

Ну вообще-то нет, если присмотреться - там именно другое смысловое наполнение, со значимыми нюансами.
Тот же апарт-отель - это НЕ общага.
А в коливинг они еще пытаются вставить критерий специального подбора постояльцев по каким-то критериям. А не просто по факту оплаты.
Это в общем-то интересный и важный нюанс - направленное создание социальной среды. Почему нет-то?
Одна из главных проблем коммуналок не только в том, что там очереди в сортир, а в том, что туда напиханы произвольные люди, то ли годные для притирки друг к другу, то ли нет. В одном случае будет воронья слободка, в другом - Покровские ворота.
Так что идея интересная, посмотреть на результаты подобных опытов тем более любопытно. Хотя сколько-нибудь массовой в наших условиях станет вряд ли - более вероятно скатывание к обычным "хостелам".

Fakir> Ну вообще-то нет, если присмотреться - там именно другое смысловое наполнение, со значимыми нюансами.

А если ещё сильнее присмотреться, то нюансы не столь и значительны. Или за нюансами сути не разглядеть?

Даже если дословно адекватно перевести co-living на русский, то получится именно "общежитие".

"...узок их круг, страшно далеки они от народа" © самизнаетекто


Особенно интересно посмотреть даже не на то, где этот сказочный чувак нашёл удобства на этаже в том проекте - а где он видал за 6-7 лямов 100-метровую квартиру в спальном районе, Андерсен наших дней
Разве что в Тамбове?

imaex> А если ещё сильнее присмотреться, то нюансы не столь и значительны. Или за нюансами сути не разглядеть?

Я считаю, что концепция целенаправленного подбора жильцов, создания социальной среды - весьма важный нюанс. Ну, конечно, если это действительно делать, а не просто произнести для гламуру.
Но мы сейчас о терминах, а не реализации.

imaex> Даже если дословно адекватно перевести co-living на русский, то получится именно "общежитие".

А зачем переводить, да еще и дословно? Так половину современного русского языка можно "к х...м свести". Мэйл - письмо. Но мэйл - оно таки всем понятно, что не совсем то, что в конверте, а с важным смысловым нюансом и чисто практическими особенностями.

Fakir> Где???

За рубежом, вестимо.

Fakir> Я считаю, что концепция целенаправленного подбора жильцов, создания социальной среды - весьма важный нюанс.

Уфф. Почитаёте ЖЖ по ссылке haleev. Там как раз про "целенаправленный подбор жильцов".

imaex> Уфф. Почитаёте ЖЖ по ссылке haleev.

Там сказочное просто всё. Чувак в полном отрыве от реальности. С мышлением типа "пусть едят пирожные".

Fakir> "...узок их круг, страшно далеки они от народа" © самизнаетекто
Fakir> Особенно интересно посмотреть даже не на то, где этот сказочный чувак нашёл удобства на этаже в том проекте - а где он видал за 6-7 лямов 100-метровую квартиру в спальном районе, Андерсен наших дней
Fakir> Разве что в Тамбове?

Особо не искал, но вот например:

6.6М - 102м2
от МКАДА это примерно на таком же расстоянии как и метро Саларьево. Рядом - Ярославское шоссе и электрички. До ВДНХ ходят маршрутка и автобус
Я живу неподалёку.

Fakir>> Ну вообще-то нет, если присмотреться - там именно другое смысловое наполнение, со значимыми нюансами.
imaex> А если ещё сильнее присмотреться, то нюансы не столь и значительны. Или за нюансами сути не разглядеть?
В комментах на мордокниге Хипстеры "изобрели"... КОММУНАЛКУ! (в... - Eugene Lyssovsky | Facebook
выложили забавное сравнение
вверху жилье хипстеров, внизу жилье рабов, смотрите не перепутайте (дальше надо сказать про раба считающегося себя свободным)

t.> смотрите не перепутайте

Да как перепутать? Счастливые лица вверху, нежные светлые тона деревянных изделий и мрачное, тёмное жилище внизу. Это другое, понимать надо!

t.>> смотрите не перепутайте
V.Stepan> Да как перепутать? Счастливые лица вверху, нежные светлые тона деревянных изделий и мрачное, тёмное жилище внизу. Это другое, понимать надо!
Кстати внизу тоже можно неплохо раскрутить это помещение от рабов Вашингтона Как жили рабы Джорджа Вашингтона? - YouTube выглядит как лофт, кирпичные стены, натуральное темное дерево, все такое англосаксонское, остается телевизор-плазму поставить и биотуалет под каждой кроватью разместить..

Fakir> "...узок их круг, страшно далеки они от народа" © самизнаетекто
Fakir> Особенно интересно посмотреть даже не на то, где этот сказочный чувак нашёл удобства на этаже в том проекте

Там даже на этаже удобств нет.
Удобства это ведь не только сральник за твоей личной дверью.

Да, там на схеме обозначена "кухонная ниша". Предполагается, что это то пространство куда можно будет поставить маленький холодильник и тумбочку с микроволновкой.
В этом жилище не предусмотрено приготовление еды. Там нет отдельной специальной розетки для электроплиты. Там нет соответствующей вентиляции.
Есть то, что было разогрето в микроволновке предполагается там же - в спальне.

t.> выложили забавное сравнение
t.> вверху жилье хипстеров, внизу жилье рабов, смотрите не перепутайте (дальше надо сказать про раба считающегося себя свободным)
t.> https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/142627478_3937024153029615_5032665372871759773_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=jrq8Nwtajy0AX8FLCmg&_nc_oc=AQkA44q6b1EtmMyuWBQK5DXa5ZIvhEqghJYkkI1gCA1Y2ffJc6is8dbIJq3Ye-X9aLc&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=35803f348bf833b6b200c3ab908ce341&oe=6071C855

Напоминает вот это:

haleev> Особо не искал, но вот например:
haleev> https://www.avito.ru/korolev/.../4-k._kvartira_102_m_15_et._1973880107
haleev> 6.6М - 102м2

Это нынче (когда цены выполнили свечку в октябре) ОЧЕНЬ дёшево даже для Королёва. Ты ж посмотри, в самом объявлении говорится:

Если Вы хотите, как говорят: ДЕШЕВО И СЕРДИТО - тогда Вам к нам!!!

Это самое уникальное предложение на рынке недвижимости?

 

И таки да, цена уникальная даже для такого достаточно дальнего угла. Там походу какая-то проблемная квартира. Или с документами, или еще какая х..ня или просто разводка.

А так - не бывает таких цен сейчас. Тем более в Новой Москве, к-я дороже, чем аналогичная квартира на том же расстоянии от МКАДа, но в области.

haleev> от МКАДА это примерно на таком же расстоянии как и метро Саларьево. Рядом - Ярославское шоссе и электрички. До ВДНХ ходят маршрутка и автобус

Так это совершенно не то. Во-первых, и в чорт-те где, и статус формально - НЕ московский, а областной (откуда, сам знаешь, много чего вытекает - от платы за коммуналку до наличия-отсутствия всяких льгот а-ля социальная карта москвича, и повезут ли тебя с тяжёлым ковидом в Коммунарку и пр.).

Fakir>> Особенно интересно посмотреть даже не на то, где этот сказочный чувак нашёл удобства на этаже в том проекте
haleev> Там даже на этаже удобств нет.
haleev> Удобства это ведь не только сральник за твоей личной дверью.

Слушай, ну брось натягивать сову на глобус вслед за жж-шным странным мужиком (который то ли миллиардер, то ли немосквич, то ли просто с приветом). Ты открой сайт застройщика и посмотри планировки. Там РАЗНЫЕ варианты, от студий до вполне себе однушек-двушек-трёшек.

haleev> Да, там на схеме обозначена "кухонная ниша". Предполагается, что это то пространство куда можно будет поставить маленький холодильник и тумбочку с микроволновкой.
haleev> В этом жилище не предусмотрено приготовление еды. Там нет отдельной специальной розетки для электроплиты. Там нет соответствующей вентиляции.

Ты рассуждаешь категориями способов приготовления еды столетней давности. Не знаю, огорчу тебя или нет, но мне доводилось жить не один год в условиях, когда еда готовилась по сути в аналоге такой кухонной ниши - в наличии был стол, электроплитка (даже иногда всего одноконфорочная), иногда микроволновка. Вполне можно было готовить. Иногда даже относительно навороченные блюда. Плов и жаркое точно делали. При том, что не было ни отдельной специальной розетки для электроплиты, ни соответствующей вентиляции (положа руку на сердце - а где она есть, вентиляция-то соответствующая? в кухне хрущевок она соответствующая?). Много дымишь - можно фильтр-поглотитель ставить.

Кстати, в микроволновке можно не только разогревать, но и готовить очень много чего. От шашлыка до пирогов.

haleev> Есть то, что было разогрето в микроволновке предполагается там же - в спальне.

Какая трагедия!

Короче, все проблемы высосаны из пальца. В посте в ЖЖ полная пурга очень странного чувака.

Если посмотреть на варианты планировок - это в общем вполне стандартные планировки, каких куча на рынке. Совершенно никакого экстрима, ну вот совсем. И даже никакой новизны. Если 20-метровая студия с кухонной нишей для тебя новость, если ты и малосемеек не видел - ну я даже не знаю

Цены тоже вполне адекватны - во всяком случае, насколько вообще можно называть адекватными нынешние московские цены.
Ах, дорого за 6,6? Да ты за такие деньги убитую однушку в хрущёвке внутри МКАДа не факт что найдёшь. Тем более сейчас, с крайним скачком да реновациями. А разница в цене с новостроем всегда большая.

Ах, за МКАДом дешевле чем на Ботаническом саде (отличное место, как само по себе, так и транспортно)? Надо же, какая новость. Но если кто предпочитает жить в 20 км за МКАДом в 100 кв.м., ежедневно терять по 1,5-2 часа только в один конец, давясь в общественном транспорте или тупя в пробках - так это его личный выбор, который трудновато признать эталоном адекватности. Нахрена те квадратные метры и кухня с надлежащей вентиляцией, когда ты проводишь в них в сознательном состоянии (сон не в счёт, для него 100 квадратов не нужны, хватит и двух) сколько там часов в неделю - 20-то хоть наберётся?
Размен квадратных метров на невозвратимые часы собственной жизни - дело персональных предпочтений.

Если придерживаться предлагаемой логики - то вся Москва населена миллионами идиотов, которые ютятся в своих однушка-двушках-трёшках, вместо того, чтобы жить в 20 км за МКАДом в получасе ходьбы от ближайшей остановки общественного транспорта.

И это мы еще упустили из внимания одну простую и очевидную вещь: покупателями в таких объектах часто являются не будущие жильцы, а люди, которые планируют сдавать недвижку в аренду.
А снимать на Ботсаде или в дальней глуши - тоже как бы понятный выбор для многих людей. Особенно если они априори рассматривают это как временное решение.

t.> В комментах на мордокниге Хипстеры "изобрели"... КОММУНАЛКУ! (в... - Eugene Lyssovsky | Facebook
t.> выложили забавное сравнение
t.> вверху жилье хипстеров, внизу жилье рабов, смотрите не перепутайте (дальше надо сказать про раба считающегося себя свободным)

Идиотские, честно говоря, комменты.
Всего-то и надо - посмотреть, ГДЕ расположено "жильё хипстеров", и сколько за него надо платить. Можно подумать, хипстер непременно миллионер. Вполне может получать и копеечный и нестабильный доход. А жить где-то надо.
И варианты?

Куча не-хипстеров вынуждены в больших городах где-то и как-то ютиться. В какой-то соседней теме описывал типичный быт московских продавщих - где в однушке может жить 5-6 девчонок, или в трёшке по 12-15. Да, среди продавщиц могут быть крановщицы (не шутка), а некоторые продавщицы - с высшим филологическим образованием.
Если вместо того, чтобы быть так напиханными в не предназначенную для такого количества народа квартиру, можно за те же (или меньшие) деньги получить свой отдельный модуль, где хотя бы тише, и через тебя не переступают, возвращаясь с ночной смены - это точно глупо и нерационально? Точно надо ржать над этим? А не плакать на общим состоянием дел в обществе, которое людей так утрамбовывает, что они готовы напихивать койки и матрацы в небольшие однушки, или даже покупать/снимать шестиметровые студии без окон и прочие каморки Папы Карло под лестницей.

A.n.> Напоминает вот это:
Все из одной серии...
Не, в принципе это можно представить как молодежный лагерть, место для ночевки студентов на экскурсии, да и то еще вопросы, ну интересно могут быть подросткам двухэтажные кровати, иначе так и детские комнаты засчитаем за мини-концлагеря ввиду слабой экономики семьи, не имеющей возможности поставить кровати детей рядом...

Fakir> Если вместо того, чтобы быть так напиханными в не предназначенную для такого количества народа квартиру, можно за те же (или меньшие) деньги получить свой отдельный модуль
Модули разные бывают, в Гонконге есть квартиры-пеналы, там только лежать можно по существу, и то, китайцу, а тут пример когда в одной квартире места мало, да коммуналка недостаточная, лифты и все такое, и за это еще платить, не, квартира обжетие гостинничного типа с хорошей столовкой и кафе, да еще если работаешь удаленно, вполне приемлимо, но вопрос как это в реальности реализуется, особенно в громадных высотках..
Fakir> плакать на общим состоянием дел в обществе
ну так это итог последних 30 лет, закономерно вернулись к РКМП...

t.> Модули разные бывают, в Гонконге есть квартиры-пеналы, там только лежать можно по существу, и то, китайцу,

Ну так в Токио еще и не то. И давно. Всё надо сравнивать с доступными альтернативами в том же месте. И цену сравнивать, угу.

t.> а тут пример когда в одной квартире места мало, да коммуналка недостаточная, лифты и все такое, и за это еще платить,

Какой пример? Койко-модули, или комплекс на Ботсаду? Если на Ботсаду - всё там вполне достаточное, вообще стандартно, никакого экстрима и особой оригинальности.

t.> не, квартира обжетие гостинничного типа с хорошей столовкой и кафе, да еще если работаешь удаленно, вполне приемлимо, но вопрос как это в реальности реализуется, особенно в громадных высотках..

Да как в любой высотной гостинице, каких вагон. В гостиницах что-то ужасное происходит?
(кстати, в Мск давно уже многие гостиницы распродаются под частные апартаменты)

Fakir>Всё надо сравнивать с доступными альтернативами в том же месте. И цену сравнивать, угу.
Ну вот соглашаясь с этой тенденцией, это все и поощряют.
Fakir> Если на Ботсаду - всё там вполне достаточное, вообще стандартно, никакого экстрима и особой оригинальности.
С учетом указанных моментов по коммунальной инфрастуктуре я бы задумался...
Fakir> Да как в любой высотной гостинице, каких вагон. В гостиницах что-то ужасное происходит?
Иногда по 20 минут спуститься на нулевой этаж невозможно, а очереди в стирку-помывку?