[image]

Путин определился с Курилами?

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
LT Bredonosec #13.01.2019 02:09  @Штуша-Кутуша#10.01.2019 19:23
+
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Навальнята всех стран и народов таких как я очень не любят.
почему же? не любят глупые, умные наоборот любят. Легко натравить фразами на уровне "москаль зьил твое сало", а дальше наблюдать цирк.
Пробуй всё-таки более продуманно относиться, а не аля-улю по первой эмоции.
   26.026.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

МИД России полным ходом плывёт к новой Цусиме?

Завтра и послезавтра, 14 — 15 января, в Москве пройдут переговоры министров иностранных дел России и Японии. Какое, господа хорошие, это имеет отношение к нашему единственному и основополагающему //  regnum.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+9
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
t.> Юрий Крупнов - МИД России полным ходом плывёт к новой Цусиме? - ИА REGNUM


Что ж , читаем итоговое предложение:

Российская Федерация готова в рамках Устава ООН и международного права форсировать усилия и в кратчайшие сроки совершить прорыв в российско-японских отношениях.
Однако, в целях соблюдения Совместной декларации 1956 года и Устава ООН, закрепляющего т.н. «ялтинский мир», требуем от Японии в месячный срок дезавуировать поправки, принятые 3 июля 2009 года верхней палатой парламента Японии к «Закону о специальных мерах по содействию решению проблемы северных территорий» и признать ошибочными неоднократные заявления правительства Японии, начиная с Памятной записки правительства Японии правительству СССР от 5 февраля 1960 года, где впервые на официальном уровне в нарушение Статьи 6 Совместной декларации были предъявлены территориальные претензии к нашей стране, а именно: «Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий».



Т.е. перед нами "безусловное признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая принадлежность России южных Курильских островов".


В случае исполнения данного требования, предлагаем Японии заключить Договор России и Японии о дружбе, сотрудничестве и добрососедстве, который бы открыл принципиально новую страницу в наших отношениях и придал бы импульс в том числе и экономическому сотрудничеству на взаимовыгодных началах. Это определяется тем фактом, что мирный договор по факту уже состоялся реализацией первых пяти статей Совместной декларации 1956 г. ещё в первые четыре года после её принятия и в настоящее время утратил свою политическую и правовую актуальность. В рамках подготовки такого Договора считаем целесообразным для японской стороны найти возможность прекратить враждебное по отношению к России санкционное давление, как и необоснованное и реваншистское стремление предъявлять России территориальные и иные претензии.
В случае отклонения требования российской стороны по дезавуированию претензий (смотрите буллит второй) вынуждены будем внести в Государственную думу Российской Федерации законопроект об аннулировании (прекращении) на основании многократно существенно нарушенной японской стороной Совместной Декларации 1956 года, как это предусмотрено статьей 60 Венской конвенции о праве международных договоров.


Т.е. еще раз все это можно выразить абзацем " В министерстве отметили, что 2019 год станет поворотным в вопросе о заключении мира между странами. В то же время подчеркнули, что Москва выступает за четкую приверженность соблюдению итогов Второй Мировой войны, что должно основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая принадлежность России южных Курильских островов." Другими словами - нет отказа Токио от своих по претензий - нет мирного договора, есть отказ Токио от своих претензий - есть мирный договор.


В итоге, автор, накропав несколько экранов истерики, "у берега" разразился "рецептом" фактически являющимся пересказом заявления МИД РФ от 9 января с.г. своим словами, даже не замечая собственных взаимоисключающих параграфов, когда, сначала не понимая как Токио может подтвердить свое признание итогов Второй Мировой войны, в своем "рецепте", начинает требовать от МИД РФ добиваться от Токио именно этого.

Вообще же "курильские" белки -истерички за 30 лет поисков вариантов того как Москва сольёт Курилы уже порядком утомили. Ну и понятно, что как раз сейчас Курилы накачиваются деньгами и военными подразделениями как раз и исключительно для передачи их Японии. Возможно, военные части будут переданы вместе с оружием.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 13.01.2019 в 22:12
RU mike 101 #13.01.2019 23:11  @johnkey68#10.01.2019 16:02
+
-
edit
 

mike 101

втянувшийся

johnkey68> Последний раз на Шикотане , Кунашире и Зеленом был пару-тройку лет назад .
johnkey68> Все поменялось . Подобных настроений нет от слов совсем , ну может есть несколько местных сумасшедших , как же без них .
johnkey68> В основном конечно вербота на рыбзаводах , комбинатах и вояки . Местных на островах скоро уже днем с огнем не сыщешь . Приехали , сезонно поработали и на материк :)
johnkey68> Военные живут очень кошерно , комфорта хватает , насколько это возможно на островах

в состав местных надо считать администрацию, учителей, почтальонов, продавцов, медиков, и то без военных и их семей на Южных Курилах несколько тысяч человек едва наберется.
Насколько я слышал, на Зеленом и Танфильева построили новые военные объекты, т.е. укрепляются не только Кунашир и Итуруп
   11.011.0
LT Bredonosec #14.01.2019 19:59
+
-
edit
 
... а когда ткнули носом

- "признал несовпадение взглядов по вопросу курил, но надеется найти.."

Япония признала наличие разногласий в диалоге с Россией по территориальному вопросу, но намерена найти точки совпадения позиций, сообщил по итогам переговоров с главой МИД России Сергеем Лавровым японский министр иностранных дел Таро Коно.

«У нас есть моменты несовпадения, однако в ходе дальнейших консультаций мы обязаны найти то, в чем мы совпадаем»,— сказал министр (цитата по ТАСС).
   70.0.3538.770.0.3538.7
RU johnkey68 #15.01.2019 07:53  @mike 101#13.01.2019 23:11
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

m.1.> Насколько я слышал, на Зеленом и Танфильева построили новые военные объекты, т.е. укрепляются не только Кунашир и Итуруп

Кто бы сомневался :)
Недаром пошли разговоры , что после смерти все японцы попадают на Курилы :D
   71.0.3578.9871.0.3578.98
16.01.2019 19:37, Dmb_2007: +1: За рай по-японски ;-)
+
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
☠☠
m.1.>> Насколько я слышал, на Зеленом и Танфильева построили новые военные объекты, т.е. укрепляются не только Кунашир и Итуруп
johnkey68> Кто бы сомневался :)
johnkey68> Недаром пошли разговоры , что после смерти все японцы попадают на Курилы :D

Абе "поплыл"

Широтах и Зеленый никогда ни при каких обстоятельствах отдавать нельзя
   

Н-12

опытный

GREI> Kyodo узнало о готовности Абэ заключить договор в случае передачи Шикотана и Хабомаи - Новости – Мир – Коммерсантъ
GREI> Широтах и Зеленый никогда ни при каких обстоятельствах отдавать нельзя

да похоже они своими интригами огорчили Наитемнейшего до такой степени, шо им и Шикотан уже не видать
   
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

Н-12> да похоже они своими интригами огорчили Наитемнейшего до такой степени, шо им и Шикотан уже не видать

.... им не видать даже самый южный мелкий скальный бар на Хабомаях :D
   
RU кщееш #21.01.2019 02:29
+
+1
-
edit
 
А по -моему ВВП этими переговорами между нами и Японией переговаривается между сша и нами и Китаем и нами а Японии лишь показывает что они не самостоятельные и прежде чем просить Курил надо выгнать чеки . янки.
Типо выгоните- янки поговорим.
Косово тоже армию не могло иметь, однако.
Поглядим на результат.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU smalltownboy #21.01.2019 13:32  @кщееш#21.01.2019 02:29
+
-3
-
edit
 

smalltownboy

опытный

кщееш> А по -моему ВВП этими переговорами между нами и Японией переговаривается между сша и нами и Китаем и нами а Японии лишь показывает что они не самостоятельные и прежде чем просить Курил надо выгнать чеки . янки.

ИМХО: японцу делали ясные намёки, что отдадут 2 острова. Он повёлся и озвучит идею мир в обмен на 2 острова. Наши не отдадут, японец потеряет лицо и карьера его завершиться, Япония затаит обиду и будет ответка как-то так.
   64.064.0
RU djkr555 #21.01.2019 13:58  @smalltownboy#21.01.2019 13:32
+
+1
-
edit
 

djkr555

новичок
кщееш>> А по -моему ВВП этими переговорами между нами и Японией переговаривается между сша и нами и Китаем и нами а Японии лишь показывает что они не самостоятельные и прежде чем просить Курил надо выгнать чеки . янки.
smalltownboy> ИМХО: японцу делали ясные намёки, что отдадут 2 острова. Он повёлся и озвучит идею мир в обмен на 2 острова. Наши не отдадут, японец потеряет лицо и карьера его завершиться, Япония затаит обиду и будет ответка как-то так.

Смысл нам откровенничать с оккупированной страной? Пусть базы выводят американские, и только тогда можно что-либо обещать. Если японцы этого не понимают - пусть идут лесом. У них часть страны оккупирована, окинавцы пропуска получают, чтоб по острову перемещаться. Амерыканцы без разрешения базы расширяют, Но это японцев не беспокоит, а беспокоит, что Россия островов не отдает.
   
RU DustyFox #21.01.2019 13:58  @smalltownboy#21.01.2019 13:32
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
☠☠
кщееш>> А по -моему ВВП этими переговорами между нами и Японией переговаривается между сша и нами и Китаем и нами а Японии лишь показывает что они не самостоятельные и прежде чем просить Курил надо выгнать чеки . янки.
smalltownboy> ИМХО: японцу делали ясные намёки, что отдадут 2 острова. Он повёлся и озвучит идею мир в обмен на 2 острова. Наши не отдадут, японец потеряет лицо и карьера его завершиться, Япония затаит обиду и будет ответка как-то так.
   64.064.0
RU smalltownboy #21.01.2019 14:17  @djkr555#21.01.2019 13:58
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

djkr555> Смысл нам откровенничать с оккупированной страной? Пусть базы выводят американские, и только тогда можно что-либо обещать. Если японцы этого не понимают - пусть идут лесом. У них часть страны оккупирована, окинавцы пропуска получают, чтоб по острову перемещаться. Амерыканцы без разрешения базы расширяют, Но это японцев не беспокоит, а беспокоит, что Россия островов не отдает.

ООооо. какие мы грозные, есть мнение, что японские "силы самообороны" не слабее КНА и ЯБ они могут сделать за короткое время если подопрёт.
И потом задача прорыва изоляции актуальна для России. Поспрошай это у Машки. Хотя она тебе не ответит, как никто не озвучил почему наши согласились отдать остров Китаю " за который деды воевали". Может только благодаря этому Китай "благожелательно относится к усилиям России на мировой арене"?

Даманский. Остров, который останется только в нашей памяти

Полвека. Для истории, в принципе, не срок. С одной стороны. С другой... Сорок девять лет тому назад наши бойцы и пограничники схлестнулись с солдатами НОАК в неравной схватке. И победили.Сложно сказать, как в 2019 году у нас будут трактоваться и вспоминаться эти события. И будут ли вспоминаться //  topwar.ru
 
   64.064.0

3X

аксакал
★☆

Япония готова поступиться двумя Курильскими островами из четырех

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ считает, что заключение мирного договора с Россией возможно при получении гарантии передачи японской стороне части южных Курильских островов: Шикотана и группы мелких необитаемых островов, которую в Японии называют Хабомаи. //  rus.delfi.lv
 
   
RU Н-12 #21.01.2019 17:35  @smalltownboy#21.01.2019 14:17
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

smalltownboy> ООооо. какие мы грозные, есть мнение, что японские "силы самообороны" не слабее КНА и ЯБ они могут сделать за короткое время если подопрёт.

ну да, но есть мнение, шо скоро у Японии появится возможность проверить это практически, слабее они НОАК, или же не слабее

и к тому моменту им бы таки неплохо иметь мирный договор с Россией
   11.011.0
RU кщееш #21.01.2019 23:23  @smalltownboy#21.01.2019 13:32
+
+1
-
edit
 
кщееш>> А по -моему ВВП этими переговорами между нами и Японией переговаривается между сша и нами и Китаем и нами а Японии лишь показывает что они не самостоятельные и прежде чем просить Курил надо выгнать чеки . янки.
smalltownboy> ИМХО: японцу делали ясные намёки, что отдадут 2 острова. Он повёлся и озвучит идею мир в обмен на 2 острова. Наши не отдадут, японец потеряет лицо и карьера его завершиться, Япония затаит обиду и будет ответка как-то так.

Да и хрен с ними. С их обидами . Восток не любит когда отдают.
Им отдать два они будут требовать остальные.

Никто не будет доволен.

Япония не может гарантировать отсутствие военных баз на островах.

Это хорошая причина не отдавать .
Понятная слабость государственности Японии.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU smalltownboy #21.01.2019 23:57  @кщееш#21.01.2019 23:23
+
-2
-
edit
 

smalltownboy

опытный

кщееш> Да и хрен с ними. С их обидами . Восток не любит когда отдают.
? ? А Китайцам отдали...
Один раз уже японцев кинули с подписанием второй раз будет хуже.

кщееш> Понятная слабость государственности Японии.

Конечно, у них по-сравнению с нами полный бардак.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU smalltownboy #22.01.2019 00:01  @Н-12#21.01.2019 17:35
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Н-12> и к тому моменту им бы таки неплохо иметь мирный договор с Россией

А что изменится с подписанием мирного договора для Японии?
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр


smalltownboy> Один раз уже японцев кинули с подписанием второй раз будет хуже.

Кто кинул, никто им ничего не обещал. Хуже кому будет? Они не в том положении чтобы что-то требовать. Их КНР и Южная Корея давят.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


Н-12>> и к тому моменту им бы таки неплохо иметь мирный договор с Россией
smalltownboy> А что изменится с подписанием мирного договора для Японии?

Того му**ка, который придумал обсуждать мирный договор с Японией убить мало. Не нужен никакой мирный договор с ними, они уже подписали безоговорочную капитуляцию, зачем нужна бумажка меньшей юридической силы взамен на бумагу большей юридической силы, которой является акт о безоговорочной капитуляции? Что в следующий раз договор с немцами обсуждать будут? Калининградскую область хотят вернуть? Кремлевские вообще в международное право умеют? Они понимают что открывают ящик Пандоры? Они понимают что как только они с японцами начнут тереть за острова их начнут рвать все вокруг? Да китайцы те же станут относится как к чмо.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA Carpe diеm #22.01.2019 07:46  @кщееш#21.01.2019 23:23
+
-3
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
кщееш> Понятная слабость государственности Японии.

Из-за этого у японцев уровень жизни выше чем у россиян?
   9.09.0

tramp_

дёгтевозик
★★
GREI> Широтах и Зеленый никогда ни при каких обстоятельствах отдавать нельзя
А что с Шикотаном, ведь вроде бы вокруг южных островов основная рыба и прочее богатство в море?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
☠☠
t.> А что с Шикотаном, ведь вроде бы вокруг южных островов основная рыба и прочее богатство в море?

Отдашь территорию - отдашь прилегающие водные ресурсы.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU wert #22.01.2019 11:18  @smalltownboy#21.01.2019 14:17
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
smalltownboy> И потом задача прорыва изоляции актуальна для России.

Можно узнать в чем по вашему, конкретно проявляется т.н. "изоляция" России? Или хотя бы как это показано в вашей Методичке?


smalltownboy> Хотя она тебе не ответит, как никто не озвучил почему наши согласились отдать остров Китаю " за который деды воевали".

Так это вам не озвучили, потому что вы, вместо нормального диалога, кривлялись с "изоляцией" и "дедами".

Остальным понятно , что передача острова во исполнения ранее заключенного соглашения с СССР, дала демаркацию границы, полны отказ Китая от всех территориальных претензий к России, тянувшихся с 17 века и как следствие -ликвидацию рычага растаскивающего Россию и Китая по углам ринга, на котором США и Запад играли с конца 70-ых годов.


Забавно что Ху Цзиньтао за этот договор местные караул-патриоты- националист называли не иначе как "предателем".
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 22.01.2019 в 11:34
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru