Раскол США

Naib> Ты посчитай количество русско-турецких войн и прочих евро-турецких для начала.

вот и посчитай, начиная с 1396 года - ЕМПНИ первый крестовый поход против турок.
Думаю одних войн за Венгрию с 1521 по 1718 будет больше, чем всех русско-турецких.

Bredonosec> Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
Вот это про него. Как раз в лёгкой степени. Видеозаписи Мегаватники | ВКонтакте

Iva> Да?? и почему-то они все равно лидеры. Как только вводят санкции - так сразу выясняется, что все технологичное завязано на них.

В технологиях на них завязана микроэлектроника, а в остальном - фигня разная. Штатовские патенты вообще в основном макулатура (после примерно 1980)

Iva> Вы путаете металлургию и металлообработку - это огромная разница. Первое - это изготовление болванок в лучшем случае листов и рельс, а второе - это всякие девайсы хитрые - станки, машины и прочее.

По металлообработке - это к немцам. И не спорь.

Iva> Рельсы на ЖД это точно металлургия, не уверен про костыли, а все остальное - это металлообработка.

Рельсы - горячий прокат, потом ещё поверхностная закалка. Котыли - штамповка/ковка.

Naib>> А Амосовский булат и индийская колонна их ва-а-аще превосходят сразу и всех.
Iva> как-то сомнительно

И зря. Но для штучных изделий такое превосходство неудивительно.

Naib>> А ты никогда не думал, что действительно НОВАЯ технология начинается с идеи?
Iva> Начинается, но не осуществляется. Сама по себе идея результатов не приносит. И для реализации ее в железе нужно много денег и труда.
Iva> В этом была огромная проблема СССР - идеи были, а реализации - нет.

В США и идей-то нет.

Iva> Флот, как выяснилось в бою - поганый (Ютланд), радары поганые и отстают - в итоге слепого Шарнхорста расстреляли, как в тире. Да и налеты на Британию не вышли.

Ты залив Лейте вспомни. ЕМНИП, на тыщи полторы снарядов - ни одного попадания. Радары, ага.

Iva> Сумрачный германский гений родил много чего интересного, но малоэффективного. Даже ФАУ-2.

И Сатурн-5.

Iva> Ага,
цельный час сидел, подбирал в гугле список? Или как для других тем заранее заготовка была сохранена?
подмены технологии на богатства, манипуляции, подтасовки, где немцы внезапно должны значить "американское превосходство", избирательное зрение... скука. Всё как обычно у пропагандонов.

Iva> так это все равно не отменяет конкуренции производителей.
как это опровергает тезис о воровстве? Никак.

Iva> Вся внешняя торговля - 26% от ВВП.
А если из ввп вычесть биржевые спекуляции, то внезапно сильно больше.

Iva> какая на фиг задница? Арабы завоевали полмира - и тут их остановили.
Берегом атлантического океана? Или нежеланием лезть в северные районы, где холодно и противно?

Iva> Но кто-то все время воевал с Турками и даже разбил их под Веной
Это в величайшем сражении при Карансебеше?

И Систовском мире после?

Iva> вот и посчитай, начиная с 1396 года - ЕМПНИ первый крестовый поход против турок.
Iva> Думаю одних войн за Венгрию с 1521 по 1718 будет больше, чем всех русско-турецких.

Только Венгрии там уже давно не стало. Году эдак в 1529.

Iva> если это уже после ПМВ - то даже химия не верно. Дюпон очень много сделала.

Вся (почти) классическая органическая химия сделана немцами. Даже большая часть посуды имеет немецкие фамилии в названии. Дюпон - мелкие эпигоны (да и жулики порой, чего уж там).

Iva> Нефтепереработка - вообще не по делу - тут США. Или вы про перегонку угля в горючее - так это специфические немецкие проблемы, другим это на фиг не надо.

Тут русские, вообще-то. Ипатьев. Который эту нефтепереработку в Сша и создал.

Iva> и с графитом не повезло - с графитом - немецкая химия не потянула нужную чистоту продукта. Сразу сказали - мы такого сделать не могем.

Вообще-то, первыми чистить графит научились только в СССР. Штатам повезло с природным, немцам - нет.

Iva> Но какие-нибудь радиовзыватели к снарядам - проект дороже Манхэттена.

И толку с них? Понятно, что англы боялись немецких налётов, но итог ВМВ - это всё-таки победа на земле.

Iva> Флот, как выяснилось в бою - поганый (Ютланд), радары поганые и отстают
ну да, ну да. Отстают шопрямо ужас.
Всю вторую мировую использовали пассивную бистатическую локацию для обнаружения британских налётов, пользуясь подсветом британских же радаров - "отстают" )) Остальной мир только сейчас подходит к практическому использованию этой технологии, но немцы 80 лет назад "отставали", да
Сеть из разнообразных радаров в числе нескольких тысяч, некоторые из которых до сих пор используются как радиотелескопы - тоже "отставание".
В отличие от британских монструозных чейнхоум на 20МГц, которые устарели еще к середине войны.
Использование рэб (целевых, "ложные цели", т.д. помех радарам) с 1940 года - тоже "отставание".
Первая в мире ФАР (2 установки - "Мамонт" и "Вассерман") - тоже "отставали"
Ночные истребители с радарным наведением на цель (причем, грубое выведение с наземного радара, а точное - с бортового) - тоже "отставание" - это вообще-то классическая система работы авиации нато с где-то 80-х годов и посейчас.
Наведение истребителей бортовой рлс на активную помеху (и летящего помехопостановщика) - тоже "отставали"

> - в итоге слепого Шарнхорста расстреляли, как в тире. Да и налеты на Британию не вышли.
Что характерно, наш пропагандон засоловьём заливался про достоинства британцев, хотя тезис, который ему следовало защищать - это "лидерЪство"(тм) амеров.

Вероятно потому, что он в курсе, что собственных разработок по теме у штатов к началу войны практически не было, а что появилось по рэб потом - было копиями и модификациями британских систем.
Такой вот "лидерЪ"

Iva> Сумрачный германский гений родил много чего интересного, но малоэффективного. Даже ФАУ-2.
Именно поэтому фон браун стал "отцом американской космонавтики"(тм) и был им до где-то 70-х годов. Ведь именно так обычно и происходит прогресс: ЛидерЪ технолохыческий приглашает отсталых туземцев поруководить собой

Naib> Только Венгрии там уже давно не стало. Году эдак в 1529.

Зря вы так

Начнем считать русско-турецкие войны.
Первая 1569 год – поход турок на Астрахань. Пусть будет 1:0
Вторая Чигиринская 1676?78?-1681 – 2:0
Третья – вся Европа воюет 1683-1699 – мы помощники. Походы Голицина на Крым, Петра на Азов.
3:1
Прутский поход 1711 – 4:1
Австро-турцкая война 1714-1718 – 4:2
1719? – Турецко-Венецианская 4:3
1735-1739 – Европа воюет с Турцией – мы в деле. 5:4
1768-1774 – мы одни – 6:4
1787-1791 – мы с австрийцами против турок – 7:5
1806-1812 – мы с турками – 8:5
1826-1829 – р-т 9:5
1853-56 – 10:5
1877-1878 11:6
1912 – турецко-итальянская 11:7
1913 – Балканская 11:8
1914-1918 – ПМВ 12:9

Я вам 4-6 только венецианско-турецких найду. А надо три! Даже Родос и Мальту можно будет не считать. И Крестовые походы 1396 и 1444 годов И высадку турок в Италии в 1480 году

а еще венгерско-турецкие и австро-турецкие.

Искать?

DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Вообще то рельсы, это как раз самая, что ни на есть, металлообработка!

на сколько я видел всякую статистику - они идут по металлургии, а не по металлобработке.
Могу и ошибаться, перенося российскую на США, но вряд ли.

Iva> Искать?

Неплохо.
Правда турецко-венецианские разве за Венгрию были?

До кучи, правда, надо ещё учесть потери Турции от этих войн. И там занятная статистика выйдет.

Naib> Правда турецко-венецианские разве за Венгрию были?

за Венгрию - венгеро-турецкие и австро-турецкие Это еще список

А венецианские - за острова и море.

Naib> До кучи, правда, надо ещё учесть потери Турции от этих войн. И там занятная статистика выйдет.

не выйдет
так как всякие войны за Венгрию - они с серьёзными сражениями и десятилетия шли.

и документов в принцип нет, так как сейчас в Турции и в мире, благодаря Ататюрку, есть 4-6 человек, могущих читать документы Османской империи. Не знаю, количество людей, могущих читать ассирийские таблички - меньше или больше

Iva> это опять марксистское понимание. Производители - это не только те, кто работает руками, это, как показывает практика, в первую очередь те. кто это производство и его сбыт организует, руководит и развивает.
Такая система имеет свойство к выхолащиванию свойств товара или системы. На некотором этапе управленцы и продавцы приобретают власть, которую диктуют разработчикам, тем кто управляет производством, а рабочих и под шконку загоняют.
Есть вопрос начала. Что первично - "слово" или "идея/озарение"? Это "нематериальные" основы.

OAS> Такая система имеет свойство к выхолащиванию свойств товара или системы. На некотором этапе управленцы и продавцы приобретают власть, которую диктуют разработчикам, тем кто управляет производством, а рабочих и под шконку загоняют.
OAS> Есть вопрос начала. Что первично - "слово" или "идея/озарение"? Это "нематериальные" основы.

Это общие законы развития: кто ближе к баблу - того и власть, а строить козни и захватывать - это профессиональные обязанности торгашей и начальников.Исключений 2 : когда бурно развивается техника и не хватает кадров (мир стим и прочего панка), и принудительно по идеологическим мотивам в СССР.

OAS> Такая система имеет свойство к выхолащиванию свойств товара или системы. На некотором этапе управленцы и продавцы приобретают власть, которую диктуют разработчикам, тем кто управляет производством, а рабочих и под шконку загоняют.

а как загонят - так бац и банкротство Дженерал МОТОРз:)

а с другой стороны компания работает для рынка - поэтому когда продавцы диктуют, что производить - это правильно. Цель продать, а не произвести на склад.

Форд упустил первое место для своей компании пересидев с моделью Т и черным цветом.

OAS> Есть вопрос начала. Что первично - "слово" или "идея/озарение"?

Это все первично, но пока не дошло до железа - оно бесплодно и не понятно - а нужно ли вообще.

Я уже приводил пример - идея перьевой ручки (патент) - 1838, а реализация идеи - через тридцать лет, другой человек, другая страна.

идея идеей, а должен быть продукт со своей ценой, себестоимостью и технологией производства. И со своим покупателем.

Iva> а как загонят - так бац и банкротство Дженерал МОТОРз:)
А рядом правительство США с поддержкой своего автопрома. Понятие банкротства в США отличается от другого мира.
Iva> а с другой стороны компания работает для рынка - поэтому когда продавцы диктуют, что производить - это правильно. Цель продать, а не произвести на склад.
Спрос диктует предложение или предложение диктует спрос? Покупателя теперь кто-то спрашивает, что ему нужно, или ему объяснят, что нужно, например, рекламой
Iva> идея идеей, а должен быть продукт со своей ценой, себестоимостью и технологией производства. И со своим покупателем.
Процесс не формализуем по причине нарушения "причинно-следственной" связи.

digger> Это общие законы развития: кто ближе к баблу - того и власть, а строить козни и захватывать - это профессиональные обязанности торгашей и начальников.Исключений 2 : когда бурно развивается техника и не хватает кадров (мир стим и прочего панка), и принудительно по идеологическим мотивам в СССР.
Когда бурное развитие техники закончится - придут "старые" кадры, по "общим законам развития".
Идеологические мотивы тоже на 2-3 поколении переходят в "общие законы развития".
Нескромный вопрос. Хайтек сектор Израиля по твоей шкале "законов общего развития", где находится?

OAS> Когда бурное развитие техники закончится - придут "старые" кадры, по "общим законам развития".
OAS> Идеологические мотивы тоже на 2-3 поколении переходят в "общие законы развития".
OAS> Нескромный вопрос. Хайтек сектор Израиля по твоей шкале "законов общего развития", где находится?

Где-то посредине в зависимости от компании. В крупных компаниях торгаши и менеджеры в основном господствуют, получают львиную долю дохода и всем управляют.В стартапах чаще наоборот - главные и они же основатели - те, кто разрабатывает.Загона технарей под шконку нет (АФАИК, может где-то и есть) ввиду безумного количества проливающегося на сектор бабла и инновационного характера бизнеса.

OAS> Спрос диктует предложение или предложение диктует спрос? Покупателя теперь кто-то спрашивает, что ему нужно, или ему объяснят, что нужно, например, рекламой

а покупатель берет и покупает НР вместо ИБМ или Ленову вместо НР. И все - доля рынка падает и руководство компании начинает судорожные движения, в частности ускоренную смену модельного ряда.

не преувеличивайте мощь и неотвратимость рекламы

OAS> Процесс не формализуем по причине нарушения "причинно-следственной" связи.

не, связь только немного ослабляется. Или вы опять рассматриваете неконкурентный рынок - каких в реальности очень мало.
Даже Айфон имеет конкурента в виде Самсунга.

OAS> Когда бурное развитие техники закончится - придут "старые" кадры, по "общим законам развития".
OAS> Идеологические мотивы тоже на 2-3 поколении переходят в "общие законы развития".

Да, безусловно, на разных участках кривой Гартнера компании необходима разная политика. И разные принципы развития. Это тоже закон развития

Bredonosec> Освоение пустых земель, большой спрос, большой внутренний рынок. Тупо экстенсивный рост.

не получается тупо экстенсивный рост - производительность труда выше, чем в Европах.

И понятно - зарплаты выше - для выживания производства - производительность труда должна быть выше. Или смерть.

Как у Тойнби, про вызовы и ответ на них

U235> А как же знаменитая американская предпринимательская жилка? Почему не возникли мелкие частные магазинчики в шаговой доступности? В России такие обязательно в любом жилом квартале или поселке/деревне присутствуют.
Коротко– запрещено. Закон о Зональной застройке (zoning laws). километры и километры жилых домов. Районы, которые построены “до”, очень даже ничего, уютные. К примеру погуглите Bloor West village, Toronto ON
А новые пригороды–“котетджная тундра”. Ну, может, с вкраплениями школ.
Ну и сознательное уничтожение общественного транспорта автогигантами в 50-х

digger> Это цена жизни в своем домике, которая американская мечта.Всё не так плохо: выезжаешь на трассу, приезжаешь куда надо и делаешь что надо, всё на самом деле не так далеко и пробки не смертельные, в большинстве мест США. Да, дорого и жрет кучу ресурсов, но это цена хорошей жизни.
Да, жизнь в своём доме приятна, особенно когда ковид на дворе. Но “Куча ресурсов”, “Дорого”-это ни о чем. Реальный Вопрос-“можно ли это себе позволить или нет”. Это по карману, когда бочка жижи 50, а киловат-час по 0.05. И когда американские джинсы и машины сделаны в америке. На практике Северо-американские города живут пока новые жильцы приезжают. Как только перестают приезжать и численность устаканивается, то все, банкрот. Ничего не напоминает?
А про трафик, то я трачу 10-12 $ в день на бензын. И большая часть трат из-за
езды за ”спичками". А до работы всего каких-то 30 км. 5км в городе до трассы (10 минут). и 15 минут по трассе. когда возвращаюсь с ночной, то трасса занимает 30-40 мин. Я еду домой в сторону Торонто, а все остальные едут в торонто на работу.Я еду домой в сторону Торонто, а все остальные едут в торонто на работу.
И им до Торонто и в Торонто еще шкандыбать и шкандыбать. Вы в центре Торонто в час пик не ездили?

suyundun> американские города живут пока новые жильцы приезжают. Как только перестают приезжать и численность устаканивается, то все, банкрот.

Можно чуть подробнее?