Российско-Украинский конфликт

DKforever, 24.10.2003 17:48:56:

А разве у Украины есть пророссийская риторика? Это у некоторых россиян странные понятия:если мы вас считаем братьями,то только младшими.Со всеми вытекающими... Прибалты строят свои отношения с Россией на взаимовыгодных условиях.
 Я думал,что про нефтепровод через Афган уже все давно забыли.Сейчас существуют гораздо более привлекательные проекты.И более дешёвые,что в свете перспектив Иракского экспорта и выхода Ливии на рынки,выглядит еще более интересней.

 

Fakas, 24.10.2003 16:21:30:

Показывали недавно. Тот же контингент, кот-й хочет обратно в светлое коммунистическое будущее. У вас такие же "бешеные бабки папы Зю".

 

В качестве примера стран поддерживающих дружественные отношения с Россией приведу Казахстан и Узбекистан. Как известно часть Транссиба проходит по Казахстану. Значение этой дороги для России я полагаю объяснять не надо? Так вот этот кусок Транссиба принадлежит России и обе страны без проблем и конфликтов гонят по нему поезда, не исходя истериками по поводу самостийности. В Узбекистане русский язык является государственным наряду с узбекским. И не рвется никто в НАТО и не жалуются лордам Джадам, потому что эти страны де-факто самостийные, в отличие от Украины, а самостийность означает что они могут решать свои проблемы самостоятельно, не позорясь перед Ананами и не вводя на свою территорию оккупационные войска НАТО.

 

Ну вот, уже блин до этнических чисток додумались... Вроде не весна, откуда такой разгул фантазии


Спросите у Mic. Это он додумался...

 

Взаимотношения с НАТО не стоит преувеличивать ввиду фактического распада этой организации - прибалты на самом деле активнейшим образом используют американо-европейские противоречия и находясь под экономическим влиянием ЕС (Латвия и Эстония, Литва сама выступает как инвестор) полностью отождествляют свою внешнюю политику с Американской, ну и про Россию часто вспоминают когда есть взаимная выгода. Фактически военное взаимодействие прибалтов (почти члены НАТО) с западом не превосходит аналогичному сотрудничеству Украины с супостатами. Что забавно, проводились и совместные учения флотов прибалтийских государств, в т.ч. и с Россией. Отличия прибалтов от Украины только в том, что отсутствует фальшивая пророссийская риторика.

 

DKforever, 24.10.2003 19:32:00:

Это Касьянов сказал,что статус не определён.Украина весьма внятно вот уже 12 лет говорит,чей это остров.
Украина не посылала катера,что бы прекратить строительство дамбы.Украина категорически против строительства на УКРАИНСКОЙ территории.Чувствуете разницу?

 

V.T., 24.10.2003 23:35:02:

Сейчас показывали по НТВ передачу Свобода слова про Тузлу, были и ваши депутаты по мосту из Киева, и наши, включая Рогозина.
Забавно послушать украинцев. Вот вопрос про плату за проход через пролив. Наши говорт - 15 миллионов долларов в год, за 12 лет это 170 миллионов. Украницы насчитали всего лишь 1 миллион! Ну да ладно, юмор не в этом.
Кто тут писал на форуме, что мол зачем Украине такие плохие братья - русские? Вот ваши депутаты, украинские, не моргнув глазом и говорят - мы же БРАТЬЯ, русские и украинцы, зачем на из-за этих денег дружбу рушить. Лучше платите и будем друзьями. Такой вот широкий жест.
Очень показательный момент. Когда Украины выгодно материально, так вспоминают про братсво, а как нет - так сразу про НАТО поют.

 

DKforever, 25.10.2003 03:26:00:

Хехе,Вы Рогозина слышали? Можете прокоментировать его высказывания? В свете большой любви России к Украине.

 

DKforever, 24.10.2003 19:32:00:

Это Касьянов сказал,что статус не определён.Украина весьма внятно вот уже 12 лет говорит,чей это остров.
 

 

Fakas, 24.10.2003 14:41:28:

Да ради бога . Я же говорю — все эти вопросы ведь можно в рамках того же ЕЭП решать.

 

Mic, 24.10.2003 20:37:02:

Как известно на территории Казахстана находится Байконур. Значение этого объекта для России я полагаю объяснять не надо? Так вот Россия платит Казахстану за аренду Байконура очень приличные деньги.

 

AK, 24.10.2003 19:12:39:

Вы, очевидно, предполагаете, что российские рыбаки лов не ведут?

Далее.
Россия предлагает вообще в Азовском море границу не проводить, а использовать бардачный принципу: все ресурсы общие, кто быстрее нахапает, того и будут. Что неминуемо будет вызывать трения в будущем.
И Вы полагаете, что в российском правительстве этого не понимают? Нет, такие неопределенности закладываются намеренно и не в первый раз.

 

Ну да, за НИТКу мы тоже платим. И лоцманский сбор по фарватерам Керченского пролива тоже готовы украинским лоцманам отдавать. И с украинцев денежки попросим, если они захотят спутники от нас запускать. Какие могут быть претензии, когда все поделено и согласовано? Однако, не все вещи так просто поделить.

 

Например, преставьте себе такую ситуацию: кто то в вашем подьезде приватизировал одну лестничную площадку и за проход берет плату, и решает, кого пропускать, а кого нет. Ну получилось у него под шумок бардака приватизации такую справку получить. Я думаю, платить Вам не захочется, даже если Вам самому в персональное пользование ета площадка не нужна.

 

решает, кого пропускать, а кого нет

 

А вопрос разрешение на проход судов третьих стран еще и политический. Фрегат УРО рядом Ростовом ето политика...

 

Ну да все жили в общем доме, а потом решили все поделить. Только вот не надо представлять Россию самой обделенной, особенно в плане территории

 

Ведь практически все общесоюзное имущество ей отошло, которое создавалось трудом всех народов ex-СССР.

 

Но тем не менее многие российские политики любую вещь в руках другого, воспринимают как личное оскорбление.

 

А кого это мы не пропускали?

 

QUOTE
А вопрос разрешение на проход судов третьих стран еще и политический. Фрегат УРО рядом Ростовом ето политика...


Ну так это вопрос вполне решаемый.

 

Не надо передергивать, я лишь сказал, что ваше предложение о самоопределении на уровне районов, городов и поселков, ИМХО привело бы лишь к югославскому варианту развития событий, когда на территории одной республики возникали анклавы населенные людьми иной национальности, что служило источником многочисленных конфликтов, в том числе и этнических чисток.

 

Сейчас я не знаю кто всё это устроил. Но узнаю. И виноватых повешу за яйца. Партия мне в этом поможет.

 

Во превых всё на уровне Автономной области.

 

Во вторых по поводу "этнических чисток".: Когда Крым перешёл к Украине после развала СССР "этнические чистки и конфликты" русские устраивали? -нет! Тогда какого *** вы тут мне начинаете?

 

Здесь, у нас - на юге страны от всего этого страдали флот, его главная база Севастополь, весь Крым, их в основном русское население. И мой дерзкий отчаянный план представлялся мне, пусть рискованным, жестким, пугающим многих, но единственно обеспечивающим достижение цели, реальным выходом из сложившегося положения...

Воцарилось молчание. Вот тут-то я, наконец, и собрался, выложил главное: мол иуда этот в тайном сговоре с таким же прохвостом на Украине, и они никогда не вернут Севастополь России. Никогда. Действовать надо самим - и поскорее, решительней. Неужто мы хуже, чем Карабах, Приднестровье, Абхазия? С нами опыт двух оборон. Вода, море кругом. Только тонкий небольшой перешеек. Еще не разгромленный флот, авиация, морская пехота. Рядом - Россия. Пусть даже Борька взбрыкнется, набычится - нам подсобят регионы. Да и весь полуостров вскипит. Подымится и Украина, особенно все исконно российские южные, восточные да и центральные области. Ее-ее, сам Бог нам велит. Только начать. Глядишь, и до рождения нового Союза дело дойдет.

Не помню наверняка, что из всего этого успел я сказать, что только собирался сказать, а что и вовсе домыслил потом. Но идею, суть успел, выразил точно.

Командующий энергично, почти резко выложил свои крепкие ладони на стол, оперся о них, решительно встал. Пришлось встать и мне.

Крым, Севастополь так и не стали вторым Приднестровьем и в Россию до сих пор так и не удалось их вернуть. Это очень дорогая цена за так называемый мир на крымской земле

 

Кто их устраивать будет, если не русские. "братья" украинцы?
Почему русскоязычное население повозмущалось тем, что их передали Украине как крепостных, а украинцы видишь ли "этнические конфликты" могут устроить , если не по ихнему произойдёт... Так что ничего я не передёргивал.

 

Кульминацией июньских беспорядков 1995 года стала попытка прорыва повстанцев в столицу Крыма — город Симферополь. Милиция, военнослужащие, персонал частных охранных структур, не в пример событиям 6 октября 1992 г., действовали более решительно. Они перегородили проезжую часть шоссе М-25 Феодосия — Симферополь не только грузовиками КАМАЗ с песком, как 7 лет назад, но и бронетехникой.

В критический момент по идущим на прорыв мятежникам был открыт огонь на поражение. Уроки Октября-92 не прошли даром. Потеряв еще двоих убитыми, нападавшие отступили. Село Донское в нескольких километрах восточнее крымской столицы стало рубежом, дальше которого “враг не прошел”, наподобие подмосковного разъезда Дубосеково…

Развитие событий по “буденновскому” варианту было пресечено грамотными, инициативными действиями работников милиции, военнослужащих, сотрудников частных охранных фирм…

 

Лишь после того, как стало окончательно ясно, что “любимый город” и впрямь “может спать спокойно”, в его центре появился симферопольский историк, в прошлом лидер местного отделения “Мемориала” Владимир Г. Видно было, что он хорошо владеет “особенностями национального снятия стрессов” и уже прибегал к ним в течение дня.

“А я, вот, знаете, только сейчас избавился от иллюзий”, — признался экс-правозащитник.

“А что, были иллюзии?”, — спросил автор этих строк.

“Конечно, были. Нет, мы, конечно, знали, что Крымское ханство носило разбойничий характер, что жило оно исключительно за счет набегов, что оно уводило в плен тысячи и тысячи людей, что набеги эти шли всегда по инициативе самого Крымского ханства, пока фельдмаршал Миних, по приказу Екатерины II не дал им п.… Но говорить об этом при них мы, историки, считали неудобным.

“А что, вы с самого начала не понимали, что татары объективно, как в силу своего менталитета, так и по экономическим и иным причинам, могут создавать проблемы для остального населения?”

“Было известно, в том-то и дело, но на них закрывали глаза, причем добровольно. Это сейчас мы прозрели, а тогда.… Нет, сейчас все мои коллеги изменили свои взгляды на диаметрально противоположные. Большинство теперь антитатарски настроено в гораздо большей степени, чем я. Тяжелым ударом послужили непрекращающиеся попытки забрать у нас Бахчисарайский дворец. А ведь мы столько сделали при Советской власти, чтобы сохранить его, причем именно как музей крымскотатарской культуры. А теперь сторонники меджлиса выбрасывают из него буквально на улицу памятники своей же, крымскотатарской культуры, — Г. говорил, а за его спиной тянулась колонна уезжающих из центра бронетранспортеров, создавая неповторимый фон разговора. — Я вот что ощутил. Какое бы государство в Украине не было, федеративное — хорошо, в составе Нового Союза — еще лучше, унитарное — хуже, но при любом мы будем защищены. И, наоборот, если бы эти пришли к власти, какое бы государство они не создали: светскую республику, теократическую республику, абсолютную монархию — мы будем людьми второго сорта. Я об этом прямо говорю. Я сегодня утром шел, они ехали, БТРы, и ребята, высовывавшиеся из люка, показывали три пальца, мол, трезубец.  Раньше бы я им совсем по-другому ответил. А сегодня я им помахал радостно и улыбнулся. А потом я ехал в троллейбусе, а уже стояло оцепление, милиция, там, нацгвардейцы. И одна тетя, причем не из бедных, неплохо так упакованная, сказала: “Вот, кормит государство паразитов за наш счет!”. А я ответил: “Эти, как вы говорите, паразиты, служат для того, чтобы вы, мадам, не были в гареме, а ваш муж не был рабом на галерах. Мой сын служит в Национальной Гвардии, и я горжусь этим!”. И, знаете, почти весь троллейбус меня поддержал. Двое только или трое были против . А, когда я вышел, один мужик вышел со мной, пожал руку и сказал: “Спасибо, друг!”. Я и говорю: пусть будет кто угодно — фашисты, коммунисты, УНА — УНСО — лишь бы они защищали меня от этих!..

 

А ну представь себе, Mic , что русские в России уподобились бы УНА-Унсовцам и заявили бы, что ежели Крым к Украине перейдёт то они там воевать начнут