США, иракцы, нефть, и курды

> В Испанию охранники складов не летают.

не в Испанию, а в Италию. Меня друзья пригласили. На свою смехотворную российскую зарплату, ясное дело, только в местный У**********й клуб танцев сходить можно.

>А есть прямой рейс из Сиднея?

Это не знаю. Из моего родного У**********а, точно нет.

Абрамс сгоревший ло тла но вывезенный в США считается спасенным.

По поводу нефти - Инкогнито, а Вы снимков постоянно горящих невтепромыслов и нефтепроводов не наблюдали в интернете?
Совсем новых.

serbor, 19.03.2004 13:47:20 :

По поводу нефти - Инкогнито, а Вы снимков постоянно горящих невтепромыслов и нефтепроводов не наблюдали в интернете?
Совсем новых.

 

"Постоянно горящих," нет. Саботаж, как уже сказал, всё время есть. Меня этот предмет не так интересует, что я целыми днями сижу и ищу фотографии иракских нефтяных промыслов.

Цифры про нефть (и про американские потери, кстати) я уже дал вам--НЕСМОТРЯ на горящие промыслы. Выводы сами делайте, что там горит, а что нет. Просто, как вы уже много раз давали понять, вам бы очень хотелось сделать выводы не те, которые следуют из фактов, а те, которые приятнее, даже они противоречат фактам.

Правда с нефтью а американцев всеравно пока бааальшие проблемы

serbor, 19.03.2004 15:51:09 :

Инкогнито, вот Вы пишите
В Ираке 2 партизанские войны: против баасистов, и против джихадистов. Обе их США выигрывает...

А что США уже партизанскую войну в Ираке ведет?

Кроме того, Ирак--это только часть общей (гораздо более широкой) военно-политической кампании на Ближнем Востоке, которая на сегодняшний день, ведется успешно

Даже комментировать не буду. Оставайтесь при своем мнении.

 

>А что США уже партизанскую войну в Ираке ведет?

не понял вопроса. что значит "уже"? Уже месяцев 10 как ведёт. Противо-партизанскую, если уж такой вы филолог.

>Даже комментировать не буду. Оставайтесь при своем мнении.

Разумеется. Как вы думаете, почему я хочу ТУДА эмигрировать? Всегда приятней эмигрировать в стану-победительницу.

TT, 19.03.2004 16:33:17 :

Правда с нефтью а американцев всеравно пока бааальшие проблемы

$fbImage [image link error]

$fbTitle

$fbDescription

// www.strana.ru

 

 

А при чём тут Ирак как отрицательный фактор?

И заметьте: "При этом, отмечается в сообщении, на нью-йоркской и лондонской биржах цены на нефть по фьючерсным контрактам с поставкой в апреле-мае заметно снизились."

Инкогнито
>>цены ... заметно снизились

Блажен кто верует... А если сравнить эту сниженную с ценой до войны?

А если посмотреть динамику цен в сравнении с довоенными? Такую диаграмму за 3 последних года? Да еще проложить тренд для случая если бы войны не было? Интегрально получится, что США переплатило за нефть всвязи с этой войной побольше 30%...
Короче, даже здесь облом...

P.S.
А еще не учли политические потери у США в мире.

Когда вы обьясните мне, почему эта война влияет на цену на нефть ВВЕРХ, а не вниз, тогда и будем говорить.

Политические потери, это еще с какого бока смотреть. Война идёт--без потерь не бывает. Потери, разумеется, есть--но есть и выигрышь тоже.

2 140466(ака Нумер)
>Прям как Абрамс.
Это и есть Абрамс.
Кстати, у амеров опять вертушка тю-тю.
2 Инкогнито
>Когда вы обьясните мне, почему эта война влияет на цену на нефть ВВЕРХ, а не вниз, тогда и будем говорить.
Нестабильность в регионе(главном нефтедобывающем)+снижение добычи (Ирак сейчас нихрена экспортировать не может в общем-то). Хорошо хоть Россия сейчас стабильная и её уже не лихорадит как 5 лет назад, а то цены совсем запредельными стали б.

Даа, если и это надо объяснять...
Я уверен, что оппонент просто "валяет дурака", а посему не вижу смысла объяснять очевидное.
Наверное, просто трудно признаваться в своих заблуждениях...

Ну и где же эта пресловутая иракская нефть на миллиарды долларов? Если нефть добыта, значит она должна быть продана на рынке и повлиять на рыночные цены. Цена же на нефть в США на днях побила рекорд 13 летней давности, притом что ОПЕК вообще никаких телодвижений не предпринимал. Не видно как-то падения цены, которое обязательно бы вызвали столь значительные объемы продаваемой нефти. Так что здается мне, что все это всего лишь очередная ложь бушистов

Осмелюсь должить!
В Ираке амцы воюют вовсе даже не с Ираком.
А чиста конкретно с объединённой Европой.
Причём война эта идёт лет как десять, и пока амцы проигрывают по очкам.

По поводу войны с Европой - помните, как шутили в самом начале - "не понятно, почему для войны с Великобританией, США выбрали территорию Ирака".
Если более серьезно, то война с Европой началась с Югославии - сравните тенденции в экономике ЕС до войны и после, а так же позиции Евро.

Про нефть - по памяти - в США фьючерсы на Апрель на Urals 1 барель идут по 38 с копейками зеленых фантиков. Поясню - фьючерсы, это чистые ожидания и частично спекулятивные возможности (тех у кого больше информации, обычно ребята профинансировавшие текущую администрацию). Цена явно растет, а не падает, как тут утверждает Инкогнито.
Более того, Urals это вообще-то недорогая нефть - российский стандарт, дешевле чем Персидского залива. (ну там о плацах говорить не будет - там есть отличия по ценам, но на "скорость не влияет").
Для примера, правые в России критиковали, когда бюджет строился на среднем прогнозе в 15 USD/барель и оптимистическом в 18 USD/барель.
Когда цена пошла к 20 USD, уже был колоссальный прорыв в бюджете и правые просто волками завыли - типа всегда так не будет (это верно, но...).
Вот и сравните. Для примера №2 - Россия в год продает порядка 2.100.000.000 барелей. умножте на разницу и посмотрите незапланированный доход бюджета - из него формируются резервный фонд и опережающие платежи по долгам.

Еще по нефти и бензину в США - по прогнозам к концу лета цена вырастет на 0,5 USD за литр бензина.
Американцы сейчас делают "хорошую мину при плохой игре" - стали говориь, что цены поднимаются из-за внутренних экономических проблем (слияние компаний, использование внутренних резервов, ...).
Это по-меньше мере смешно, если почитать хотя бы планы Администрации 1 - 1,5 года назад.

Да это даже не нефтяные войны. Сколько амцам стоил захват Ирака? Сначала бюджет оперции был 70 билл. Потом подкинули ещё 30-35 бил.
Да во всём Ираке столько нефти не найдётся!!

Если отвлечься от собсно военных действий, то реальнее представляется нечто вроде ультиматума Европы штатам - Вы уменьшаете цифру своего бюджета миллиаров на сто, а Мы не делаем того то и того то.
Вполне очевидно, что война - это как раз самый удобный способ расписать незаметно какой удобно бюджет в никуда.

Инкогнито, 19.03.2004 01:18:09 :

> В Испанию охранники складов не летают.

не в Испанию, а в Италию. Меня друзья пригласили. На свою смехотворную российскую зарплату, ясное дело, только в местный У**********й клуб танцев сходить можно.

 

Это гдеж Вы таких друзей добрых нашли???
По Интернету?
Праааааааааааааааааааааааааааативный

>Нестабильность в регионе(главном нефтедобывающем)

Обьясните какая тут НОВАЯ нестабильность, по сравнению с "нестабильностью" прошлого и позапрошлого года (и вообще предыдущих 10 лет), которая цены на нефть толкает ВВЕРХ.

>+снижение добычи (Ирак сейчас нихрена экспортировать не может в общем-то).

Как и раньше, уже почти 15 лет. Чем это не экспортирование сейчас толкает цены вверх?

Кстати, сейчас как раз Ирак таки начинает экспортировать.

п.с. Я не абрамс, майор Пронин вы наш...

SEA, 20.03.2004 01:07:24 :

Даа, если и это надо объяснять...
Я уверен, что оппонент просто "валяет дурака", а посему не вижу смысла объяснять очевидное.
Наверное, просто трудно признаваться в своих заблуждениях...

 

Да нет, мне просто, ввиду отсутствия образования, непонятно--почему ЭТИ события в стране, которая уже 14 лет нефть НЕ экспортирует, должны именно так влиять на цену на нефть. Извините, что я такой необразованный, в отличие от всех докторов наук местных, которым это всё так сразу понятно.

Vidi, 22.03.2004 17:26:00 :

Да это даже не нефтяные войны. Сколько амцам стоил захват Ирака? Сначала бюджет оперции был 70 билл. Потом подкинули ещё 30-35 бил.
Да во всём Ираке столько нефти не найдётся!!

 

Посчитайте еще раз, сколько нефти в Ираке, и сколько она стоит.

А потом утверждайте так роскошно.

Tolka, 23.03.2004 06:46:32 :

Инкогнито, 19.03.2004 01:18:09 :

> В Испанию охранники складов не летают.

не в Испанию, а в Италию. Меня друзья пригласили. На свою смехотворную российскую зарплату, ясное дело, только в местный У**********й клуб танцев сходить можно.

 

Это гдеж Вы таких друзей добрых нашли???
По Интернету?

 

А что? Вам завидно?

2Инкогнито.

Еще раз повторяю свой вопрос: если в Ираке все так хорошо и нефть оттуда качается в диких количествах, то почему на ценах на нефтяной бирже это никак не отражается?
По ситуации же в Ираке я имел интересную беседу непосредственно с курдами. У нас в городе как раз имеется их община и бизнес они крутят как раз в моей сфере, так что часто пересекаемся. Так вот: им нужна половина Ирака, часть Турции, Сирии и Ирана и признание на их территории независимого государства Курдистан. Автономией они не удовольствуются. Американцев они ненавидят. Они считают именно их виновными в аретсте их лидера Абдуллы Оджаллана и не простили им этого. Союз с США против баасистов для них - это союз с дьяволом ради достижения собственных целей. Так что настоящие проблемы для американцев только начинаются: пока ситуация еще не дошла до критической точки, когда штатам надо будет выбирать между двумя нынешними союзниками: шиитами и курдами. А вот когда дойдет(а это скорее всего случится, т.к. никокой общности взглядов и взаимной любви между ними не наблюдается), то не хотел бы я оказать на месте тамошних "миротворцев". Того, что там начнется в случае свары между курдами и шиитами я бы даже врагу не пожелал.

>Еще раз повторяю свой вопрос: если в Ираке все так хорошо и нефть оттуда качается в диких количествах, то почему на ценах на нефтяной бирже это никак не отражается?


А с чего вы взяли, что она не отражается? Без неё, так была бы цена выше (не из за какой то мифической нестабильности, а по сугубо эконимическим причинам--например, резко подскочившего потребления нефти в Китае). Кроме того--прошлым летом, так Ирак и собственных нужд не мог обеспечить--завозили бензин. А сейчас--наоборот.

> По ситуации же в Ираке я имел интересную беседу непосредственно с курдами. У нас в городе как раз имеется их община и бизнес они крутят как раз в моей сфере, так что часто пересекаемся. Так вот: им нужна половина Ирака, часть Турции, Сирии и Ирана и признание на их территории независимого государства Курдистан. Автономией они не удовольствуются.

Мало что кому нужно... Хотеть не вредно. Они уже давно много чего хотят. Только никто им этого не даст.

>Американцев они ненавидят.

Ну и ладно. На Ближнем Востоке все всех ненавидят. Кто там вообще кого то любит? А в любом другом месте? Вон, мы с китайцами--такие вечные друзья были, аж уписатся можно было. А сейчас--ненавидим их. А они нас. Так что с этого следует?

>Они считают именно их виновными в аретсте их лидера Абдуллы Оджаллана и не простили им этого. Союз с США против баасистов для них - это союз с дьяволом ради достижения собственных целей.

Разумеется. Как и любой союз в этом регионе. Что тут необычного?

>Так что настоящие проблемы для американцев только начинаются: пока ситуация еще не дошла до критической точки, когда штатам надо будет выбирать между двумя нынешними союзниками: шиитами и курдами. А вот когда дойдет(а это скорее всего случится, т.к. никокой общности взглядов и взаимной любви между ними не наблюдается), то не хотел бы я оказать на месте тамошних "миротворцев". Того, что там начнется в случае свары между курдами и шиитами я бы даже врагу не пожелал.

всё может быть, а может и не быть. На любой ваш жуткий прогноз я могу дать ответный солнечный и радостный. На сегодняшний день--ситуация достаточно нормальная, насколько она может быть там нормальной.

Инкогнито, 29.03.2004 03:53:26 :

А потом сравните с нашим воинством в нашей Чечне--которая совсем маленькая, и населения то нет там почти--и сравните с нашими потерями там. И коэффициентик какой нибудь выведите. Так, например: население, раз в 40 там больше, территория--раз в 100, а потери... меньше чем у нас в Чечне.

Вот и судите, кто лучше умеет воевать--наши вояки, или они.

 

А теперь сравните, потери мирного населения. Если бы не боялись потерь населения (наших граждан), столько бы наших не гибло. Залили бы все как в Ираке, напалмом и все красиво. И вобщем сравнивать то нечего.. Это 2 разные войны окупация в Ираке и, востановление конституционного порядка в своей стране.

Насчет нефти..
"Нефтяная компания "Лукойл" возобновляет нефтяной бизнес в Ираке. Российская компания будет крупнейшим поставщиком топлива в эту страну вместо оскандалившейся Halliburton, которая, как оказалось, брала за нефть вдвое больше, чем остальные американские поставщики. Сейчас Минобороны США ведет в отношении компании уголовное расследование.

"Дочка" российской компании, LITASCO, подписала контракт с американской Refinery Associates of Texas, выигравшей крупный тендер на поставки топлива. Российская сторона берет на себя все операции, связанные с логистикой, товарным и финансовым обеспечением поставок. За три месяца действия контракта (начиная с 1 апреля) LITASCO должна поставить в Ирак 180 тыс. тонн бензина и 130 тыс. тонн дизельного топлива, сообщают "Ведомости". Затем контракт может быть продлен.

Замену недобросовестному поставщику Пентагон выбрал на тендере, результаты которого объявил 8 марта. Победили шесть турецких фирм и американская Refinery Associates. Этой компании достался самый крупный контракт на 108,5 млн долларов. Обычно американцы сами поставками в Ирак не занимаются, а нанимают субподрядчиков. В этом случае субподрядчиком стала LITASCO.

По оценке "Ведомостей", на долю LITASCO придется 40-45% всех поставок нефтепродуктов в Ирак (включая и гражданские нужды), осуществляемых на американские деньги. В компании надеются, что контракт будет продлен спустя три месяца, а такой срок объясняется поквартальным финансированием иракской программы со стороны конгресса США."

Вот молодцы в Лукойле, если это правда!
Так и надо свой статус в мире поддерживать и поднимать, а не пальцами трясти, как те клоуны, что предлагают: "Поставим всем соседям Ирака "Иглы".

>Мало что кому нужно... Хотеть не вредно. Они уже давно много чего хотят. Только никто им этого не даст.

Тогда они вполне могут попробовать взять это силой. Турки вон не дают - так головную боль им курды за это обеспечивают не хуже чеченцев. Не дай бог еще с ними и американцам поругаться: тогда нынешние размеры партизанской войны в Ираке им детскими шалостями покажутся.

U235, 29.03.2004 11:18:20 :

>Мало что кому нужно... Хотеть не вредно. Они уже давно много чего хотят. Только никто им этого не даст.

Тогда они вполне могут попробовать взять это силой. Турки вон не дают - так головную боль им курды за это обеспечивают не хуже чеченцев. Не дай бог еще с ними и американцам поругаться: тогда нынешние размеры партизанской войны в Ираке им детскими шалостями покажутся.

 

Как я уже говорил--всё может быть, а может и не быть. Когда будет, тогда и поговорим.

Ирак и Чечню сравнивать действительно нельзя--все сравнения не в нашу пользу уж очень. Правда, мы всегда находим обьективно-субьективные причины, почему наши вояки не умеют воевать. А они--повышают уровень подготовки своей армии, основываясь на опыте.