США, иракцы, нефть, и курды

2 Инкогнито: так если у вас с русским языком беда, то что будет с английским - аж жутко представить. Ведь если вы в русский вставляете "аффектировать", то в английском будете вставлять "переквалифицироваться", "подайте на пропитание".

Инкогнито
нестабильность", как будто это слово что то само по себе обьясняет
А война в регионе с нестабильностью для Вас никак не связана?

почему нестабильности было меньше в мае, сентябре и ноябре. И почему её было меньше до войны, а стало больше после неё
А мы с Вами и не говорили о кратковременных колебаниях. Конечно для них есть свои причины, но они краткосрочны, что и отобразилось на графике.
А была речь о тренде - если мысленно сгладить график (провести плавную кривую через, скажем 12 точек среднемесячных значений), получим плавно возрастающую линию. Причем если построить за 2 года - увидите переломный момент: тренд на убывание сменился возрастающим в мае 2003 года.

Rada, 31.03.2004 16:08:43 :

2 MD: Но от этого никуда не деться, увы. Тут я стараюсь фильтровать речь, а дома - не получается, увы.

 

Да знаю, сам страдаю, хотя и стараюсь за собой следить. А с детьми и вовсе война...

SEA, 01.04.2004 05:40:38 :

Инкогнито
нестабильность", как будто это слово что то само по себе обьясняет
А война в регионе с нестабильностью для Вас никак не связана?

почему нестабильности было меньше в мае, сентябре и ноябре. И почему её было меньше до войны, а стало больше после неё
А мы с Вами и не говорили о кратковременных колебаниях. Конечно для них есть свои причины, но они краткосрочны, что и отобразилось на графике.
А была речь о тренде - если мысленно сгладить график (провести плавную кривую через, скажем 12 точек среднемесячных значений), получим плавно возрастающую линию. Причем если построить за 2 года - увидите переломный момент: тренд на убывание сменился возрастающим в мае 2003 года.

 

Тренд действительно повернул вверх в мае--только это мало чем помогает подтвердить вашу теорию. В мае война уже месяц как кончилась, партизанских проблем еще не было, всё было тихо, спокойно. Почему вдруг именно тогда тренд поворачивается? Почему он продолжается (если мы верим вашей теории), когда ситуация в Ираке мало чем уже месяцев 9 меняется? Вы ж не считаете, что с каждым взрывом, где погибают 10 туземцев, цена на нефть прыгает вверх?

Чем партизанская война в Ираке уж так добавляет к нестабильности во всём регионе, по сравнению с предыдущим годом?

Главные экспортеры нефти в регионе--Иран, СА, Кувейт, Катар, Бахрейн, и пр. Но только не Ирак. Что, в этих странах сейчас больше "нестабильности" чем год назад? Укажите конкретно на эту нестабильность--например, попытка переворота в СА, свержение эмиров в Кувейте, революция в Иране..? Нет ведь такого, правда?

Почему предыдущий год--дело ИДЕТ к войне, миротворческая бомбежка Ирака набирает темпы, это все видят, но тем не менее--тренд вниз. Вроде, должно быть наоборот, если мы оперируем "нестабильностью"?

Так, что, увы, красивое слово "нестабильность"--но, как видите, мало сказать его. Надо еще обьяснить кое что.

>А если клиент платит за заявку на перпетуум мобиле--я, как адвокат, обязан буду для него сделать всё что можно. Без всякой там эрудированности, и прочей ненужной шелухи.

Да, в американском патентном офисе такие люди нужны. Гиперлинки патентовать... Слово Windows...

Кстати, будет время, разделю этот топик...

>Да, в американском патентном офисе такие люди нужны. Гиперлинки патентовать... Слово Windows...

При чем тут американский патентный оффис? я адвокатом буду, а не клерком в оффисе!

Слово патентовать нельзя, кстати. Но можно торговую марку получить.

делить, пожалуйста, не надо--мы все тут прекрасно уживаемся :mellow:

Инкогнито

>>>Хорошо, Инкогнито, объясните Вы, почему цены растут.

Главные причины--

неожиданно высокий спрос в Китае
ОПЕК временно более дисциплинирован
необычно холодная погода этой зимой (запасы были исчерпаны быстрее чем думали)
В общем, обычные экономические факторы, никакого отношения к войне не имеющие.

 

Итак, надо собрать из предыдущих постов (там источники указаны):
- спрос в Китае вырос на 1.07%;
- ОПЕК не более дисциплинирован (1,6 млн баррелей - столько же сколько и 2 года назад);
- Лето было тоже "необычайно холодным"? А в росте цен нет разницы зимой и летом.

Видите? В отличие от моей ваша теория не выдерживает критики, и не подкрепляется никакими фактами.
В моей же Вы видите только одно затруднение: рост цен начался не с началом войны, а по окончании. Впрочем, и это Вам уже разъяснялось: в начале войны не был понятен результат, а в конце стало ясно - дополнительной нефти не будет. А перед войной цены падали именно из-за этого ожидания, в течении пол-года.

Инкогнито, 18.03.2004 14:34:01 :

>Да вы идиот Там чтобы получить гражданство несколько миллионов надо заплатить кажется

Ничего платить не надо, американское гражданство не продаётся. (Канадское, кстати, продается, что то около $250,000, если по другим параметрам подходишь). Я, кстати, Канаду тоже не исключаю, как цель эмиграции, но предпочитаю США.
...

 

Гражданство не знаю, а зелёная карта бизнесмену стоит 1 млн у.е., "инвестированных в экономику США". И вдвое меньше, ежели их инвестировать в социально-значимые области (например, в негритянские гетто). По сравнению с той же Монголией (2 млн у.е., правда за гражданство) не так уж и плохо

По поводу ситуации в Фаллуджа:
На самом деле американских войск там нет. Нисколько. Помните, несколько месяцев назад они этот эксперимент начали - полностью отдали город под контроль иракской полиции. Понятно, почему - Фаллуджа это один из самых антиамериканских, просаддамовских городов во всем Ираке. Выходцы из него практически все работали в правительственных организациях, или служили в армии или спецслужбах. Многие руководители БААС (в основном среднего звена - райкомы, типа; высший эшелон занимали по большей части тикритцы)тоже вышли оттуда. В условиях Ирака это означало высокий, в разы или в десятки раз выше, чем средний по стране, уровень жизни, высокий общественный статус, практическую безнаказанность за все, кроме нелояльности режиму.
Понятно, что с учетом этого, и большой доли профессиональных военных в этом городе, поддержание там оккупационного режима силами амер. армии было бы связано с... как бы это выразиться... катастрофой с точки зрения пиар: или нести потери от постоянных нападений, или превратить повседневную жизнь в городе в кровавую баню для его жителей. Что конечно, не было бы проблемой; проблемой был бы - и на самом деле был, кадры обысков там с полгода назад все помнят, я полагаю - показ этой кровавой бани телевидением по всему миру.
Короче, около полугода поддержанием порядка в Фаллудже занимается местная полиция. Американцы ее обучают, вооружают, и готовы поддержать в некоем "критическом случае".
В частности, эти четверо погибших были не просто охранниками, а консультантами: их компания (из Джорджии, по моему) нанимает бывших военных, для работы "консультантами по секъюрити" в разных точках мира, где требуется их опыт. Здесь они, действительно, консультировали по организации охраны конвоев, доставляющих в Фаллуджу американскую продовольственную помощь.

Небольшое уточнение: машина была одна, попали в нее из РПГ. Потом, действительно, трупы тащили по улице, били, потом расчленили, и части тел двоих из них повесили на этом мосту.

Теперь по поводу возможных ответов американцев: как всегда, идут споры. Во первых, в интервъю всем налетевшим телекомпаниям жители (в основном молодняк, конечно, но и взрослые мужики, и даже женщины) прямо на улицах, не скрывая своих лиц, заявляют, что если американцы в Фаллуджу сунутся, то они там так кровью умоются, что будут драпать получше, чем из Могадишо в 1993. Соответственно, военные хотят - точнее, очень хотят - туда сунуться, и объяснить местным, как на самом деле мир устроен, не по Аллаху. До последнего араба, так сказать.
С другой стороны, Временная оккупационная администрация настаивает на том, чтобы дать местной полиции разбираться с ситуацией, типа,"По закону, со сбором доказательств и арестом виновных". Оно и понятно: иракская полиция - их детище, и факт отстранения полиции и вмешательства армии это удар по их престижу, и ставит под сомнение эффективность всей их программы. Опять же, армия войдет в город, убьет несколько десятков, сотен или тысяч сопротивляющихся и еще больше просто попавших под руку, и выйдет, а полицейским там жить, со всеми родственниками погибших и верой всего народа в то, что без американских танков и морской пехоты они полицейские сами за себя постоять не способны.
Еще и пиаровский компонент осложняет американцам жизнь: если "сильного ответа" не произойдет, весь мир, в первую очередь арабы и "патриоты" всех стран, будут говорить, что Америка - бумажный тигр. А если произойдет, то те же вышеперечисленные, плюс либералы-гуманисты всего мира, Международная Амнистия, Врачи без границ, Красный крест и прочие тут же завопят: "Геноцид! Буш - новый Гитлер! Кованный сапог американской военщины давит беззащитных женщин и детей..."
Один из экспертов на CNN предположил, что, поскольку американцы в любом случае собираются через три месяца передавать власть иракскому правительству(в котором доминировать будут антисаддамовски и антисуннитски настроенные курды и шииты), то они оставят возможность расправиться с городами типа Фаллуджа этим новым властям. Как христиане-марониты в свое время с Саброй и Шатилой. И отвечать ни за что не будут - типа, независимая страна, однако, пока еще не хватает иракским товарищам юридической культуры...

2 MD:

Еще и пиаровский компонент осложняет американцам жизнь: если "сильного ответа" не произойдет, весь мир, в первую очередь арабы и "патриоты" всех стран, будут говорить, что Америка - бумажный тигр.

 

Сильного ответа (до последнего араба) не произойдёт. Будет плохо выглядеть на фоне темы "освобождения и демократизации".

>- спрос в Китае вырос на 1.07%;


А вы зря смеётесь над этой цифрой. Если неурожай зерна на 1%, то можно есть риса больше. Нет клубники, можно есть малину. А если нужно 5 тонн бензина что бы самолёту долететь от А до Б, а вы ему дали 4.95 тонн--как он долетит? Поэтому то нефтяной рынок и чувствителен к маленьким колебаниям в спросе и предложении--нет продукта который можно легко взять вместо нефти.

>- ОПЕК не более дисциплинирован (1,6 млн баррелей - столько же сколько и 2 года назад);

Сравнивать надо не с 2 года назад, а с 1 год назад.

>- Лето было тоже "необычайно холодным"? А в росте цен нет разницы зимой и летом.

Летом в США другая динамика--люди ездят на машинах больше в отпуск и т.д. (и летают тоже больше в отпуск--авто и авиабензина больше нужно). Зимой нужна нефти больше для отопления. Прошлым летом, кстати, было больше этой езды.

>В моей же Вы видите только одно затруднение: рост цен начался не с началом войны, а по окончании.

Всего-навсего!

>Впрочем, и это Вам уже разъяснялось: в начале войны не был понятен результат, а в конце стало ясно - дополнительной нефти не будет. А перед войной цены падали именно из-за этого ожидания, в течении пол-года.

Я уже вам обьяснил, что это несерьёзно--никто в своём уме такого не ожидал, наоборот, ожидали что Саддам подорвет все нефтепромысли, как в Кувейте в 1991ом.

Rada, 01.04.2004 15:04:51 :

2 MD:

Еще и пиаровский компонент осложняет американцам жизнь: если "сильного ответа" не произойдет, весь мир, в первую очередь арабы и "патриоты" всех стран, будут говорить, что Америка - бумажный тигр.

 

Сильного ответа (до последнего араба) не произойдёт. Будет плохо выглядеть на фоне темы "освобождения и демократизации".

 

Ты оказался прав - сегодня всякие начальники выступали с объяснениями, почему стоящие на окраине Фалуджи морпехи не вошли в город, хотя бы чтобы отбить тела убитых. Объяснили тем, что там была огромная разъяренная толпа, что боевики воспользовались бы этим , чтобы стрелять из-за спин гражданских (т.е. той самой разъяренной толпы :angry: ), и потери среди этих гражданских были бы чудовищны, и это идет проти самой идеологии того,
как американская армия воюет.
Стремно, короче.

2 MD: так история повторяется - Великобритания-Индия, США-Вьетнам, СССР-Афганистан, США-Ирак. Слабы мы против "варваров". Им терять уже нечего, в отличии от нас.

Инкогнито, 01.04.2004 17:07:38 :

>Да, в американском патентном офисе такие люди нужны. Гиперлинки патентовать... Слово Windows...

При чем тут американский патентный оффис? я адвокатом буду, а не клерком в оффисе!

Слово патентовать нельзя, кстати. Но можно торговую марку получить.

 

Адвокатом...ха. А денюжки на Law School есть? Знаете, если вы и вправду хотите переехать, не едьте с США, неквалифицированной рабочей силы тут и так полно. Едьте в Турцию там, или в Ирак, нефть качать.
PS Не знал что в России сторожа заимели Интернет...

Вот именно по этому американцы и допустили коллосальную ошибку, уже приняв решение вести войну по такому сценарию - с оккупацией.

Вот теперь и США на своей шкуре прочувствовали эту дилемму. А сколько крику было в свое время про "зверства федералов", когда Российская Армия пыталась хоть что-то сделать в подобной обстановке. Я так подозреваю, что сейчас в Пентагоне всерьез засели за изучение опыта столь часто критикуемой ими публично чеченской кампании. <_<

Дорогие товарищи Инкогниды, Брабы и им подобные!
Пожалуйста валите из России, раз уж валить собираетесь!
В России различной мрази и без того хватает..
Не хотите чистить родные Ухосрански - езжаете Гарлем или Брайтон подметать.. :angry:

Rada, 02.04.2004 00:01:49 :

2 MD: так история повторяется - Великобритания-Индия, США-Вьетнам, СССР-Афганистан, США-Ирак. Слабы мы против "варваров". Им терять уже нечего, в отличии от нас.

 

Ну, с Вьетнамом и Афганистаном ситуация другая: это, по сути, была война в одном случае, одних США против всего коммунистического блока на его, этого блока, территории. Через океан от Америки. И тем не менее, проиграли они эту войну не во Вьетнаме, а у себя дома - когда девки-студентки плескали кровью на форму возвращавшихся с войны парней(бл-дь, ненавижу левых...)
Аналогично и с Афганом - СССР воевал против всего мусульманского мира, поддержанного далеко превосходящей СССР экономической мощью США и других западных стран. И, тем не менее, проиграл эту войну тогда, когда в самом СССР решили, что эта война нам не нужна.
Аналогично и первая чеченская - при всей небоеспособности, по западным или советским меркам, тогдашней российской армии, при всей тупости и продажности командования и особенно политического руководства, война была проиграна не в Чечне, а в Москве (опять, ненавижу либералов - пацифистов).

Ситуация в Ираке другая - "большая картинка" такова, что Америка войну выигрывает. Мало того, в основном выигрывает и мир. Впечатление о полном беспределе, немерянных жертвах и разрухе создается западными СМИ, которые именно это и показывают. Поскольку другое - неинтересно. Впрочем, многим - в том числе и у нас на форуме - так хочется в это поверить, что они в особых доказательствах и не нуждаются: все, что укладывается в схему "Дебил и подонок Буш/тупые пиндосы/солдаты из них как пуля их говна" - принимается на веру, без доказательства. Все что не укладывается - объясняется как "Здорово они там, в Америке, вам мозги промыли"
А статистика и любые объективные данные показывают другое - большая часть населения хочет, чтобы американцы ушли после налаживаия жизни и стабилизации, но не хочет, чтобы они ушли прямо сейчас. В суннитском треугольнике ситуация, конечно, иная - они в основном враждебно к американцам относятся. Но это 20% населения, и, кстати, именно на их территории нет нефти. А при Саддаме они были привелигированным слоем в обществе. В любом случае, если представить, что Ирак развалится, это именно сунниты в Фаллудже и других подобных местах вскоре будут сожительствовать со своими верблюдами. В остальных же частях Ирака - а это ок. 80% по территории, и более половины населения - американские планы осуществляются довольно успешно.

Что же касается последнего теракта, то тут прослеживается другая опасность. И отнюдь не в способности папуасов воевать; как раз наоборот: в американском ответе. Самым лучшим образом эта угроза видна из высказывания Арафата, на вопрос какого-то журналиста, о палестинских детях, погибающих при столкновениях с израильской армией. Сказал он так: "Мы победим, потому что готовность наших детей погибать за Палестину далеко превосходит готовность евреев их убивать".
Оставив в стороне мое отношение к народу, в котором мужики, вместо того, чтобы идти драться самим, отправляют своих детей умирать (в надежде, что у сионистских оккупантов рука дрогнет убивать их сотнями, и, убив некоторых, они испугаются и отступят), это на самом деле создает проблему: папуасы по всему Третьему миру распознали неготовность Запада убивать их оптом, в силу существующих в цивилизованном мире психологических и культурных ограничений, и успешно этой неготовностью пользуются.

Подобная ситуация была с Японией в конце ВМВ - очереди молодых парней, готовых стать камикадзе и погибнуть за Императора, во много раз превышали потребность Генштаба в таких энтузиастах. В Америке тогда раздавались пацифистские голоса, подобные нынешним: нельзя вторгаться в Японию, мы там увязнем, каждый японец будет с криком Банзай втыкать в спину нашим мальчикам нож... короче, надо дело сводить к миру. Американцы вместо этого сбросили атомные бомбы. И... дух японской нации сломался. Кончились камикадзе. Сразу. Потому что одно дело геройски погибнуть за Императора, и совсем другое, если американцы устроили бы Японии морскую блокаду, и пока те мерли от голода и разрухи, спокойно выносили бы город за городом, атомными бомбами и обычными массовыми налетами Б-29. Тут как бы Банзай некому кричать, и трудно почувствовать себя героем (камикадзе, шахидом - все равно), когда тебя - как скот на скотобойне...

Короче, к чему это я: если бы американцы и правда послали, скажем, пяток Апачей, с заданием не оставить живых от той толпы, глумящейся над телами, скандал по всему миру был бы жуткий. Кадры с сотнями разорванных тел на улицах, в том числе и женщины, и дети (Black Hawk Down все смотрели?), на телеэкранах по всему миру... Но арабы, и все им сочуствующие и берущие с них пример, поняли бы, что готовность американцев убивать, если такая нужда возникнет, далеко превосходит любую потенциально возможную готовность арабов умирать. А за таким осознанием последует и резкое уменьшение количества готовых умирать... Да и проамериканским иракцам - а таких там тоже очень много - это был бы хороший сигнал: парни, вы можете на нас положиться!

А так "парни" поняли, что положить столько врагов, сколько потребуется, американцы не готовы даже ради своих, что тут об иракцах говорить. И - мой прогноз - будут ховаться.

Короче, разочарован я. Впрочем, сегодня с одним ... гражданином местным, который более-менее в курсе этих дел, поговорил; по его мнению, серьезный ответ последует через несколько дней. Но на мой взгляд, это "серьезный ответ" будет другого, скорее полицейского характера: введут, скажем, бригаду морской пехоты, полсотни танков на все перекрестки, сгонят за колючку пару тысяч человек, и начнут фильтровать, причастен/непричастен. Понятно, что при выборе между яйцами в клещах и бакшишем, найдется масса непричастных (да и причастных по мелочи), которые знакомых им причастных сдадут. Может быть, даже и выловят тех, кто засаду готовил и из РПГ стрелял. Или, скорее, кого-нибудь из тех выловят. Допустим, даже шлепнут их. Или иракской полиции отдадут, а те шлепнут. А остальных помурыжат и отпустят. И вся толпа, которая растерзала трупы, останется безнаказанной, с опытом и этой ярости, и этой безнаказанности. Вот вам и резерв новых шахидов. А если бы, как я говорил, толпу положили с вертолетов, ввели сразу же танки, и убивали за бросание в эти танки яиц (или за то что стоишь рядом с теми, кто бросает яйца), то масса молодняка задумалась бы: "А не лучше ли податься к отцу в лавку, урюком торговать?".

По Вашим словам все у американцев прекрасно в Ираке и все они могут контролировать, только вот жалеют бедных иракцев и не хотят быть слишком "грубыми". И это после того, как американцы без разбора стреляют во все, что движется в опасных зонах.
Бросьте!
Боялись они (и правильно) что их вертолеты ждут с Иглами и будет им 1993 год, как минимум. И танки их наверняка ждали.
Очень интресно от Вас услышать, как это танки будут в городе вылавливать зачинщиков.
А вот ответят они опять подловато, с запозданием, и, очевидно, ночью, через несколько дней. Когда город не будет готов к сопротивлению.
Так что не надо выставлять американских военных гумманистами.

russo, 02.04.2004 11:42:18 :

Инкогнито, 01.04.2004 17:07:38 :

>Да, в американском патентном офисе такие люди нужны. Гиперлинки патентовать... Слово Windows...

При чем тут американский патентный оффис? я адвокатом буду, а не клерком в оффисе!

Слово патентовать нельзя, кстати. Но можно торговую марку получить.

 

Адвокатом...ха. А денюжки на Law School есть? Знаете, если вы и вправду хотите переехать, не едьте с США, неквалифицированной рабочей силы тут и так полно. Едьте в Турцию там, или в Ирак, нефть качать.
PS Не знал что в России сторожа заимели Интернет...

 

В долг денежки возьму. Мне говорили, что можно такое, на учебу.

А в турцию ехать не хочу--что ж я зря учил английский? теперь еще турецкий учить?

serbor, 02.04.2004 03:25:03 :

По Вашим словам все у американцев прекрасно в Ираке и все они могут контролировать, только вот жалеют бедных иракцев и не хотят быть слишком "грубыми". И это после того, как американцы без разбора стреляют во все, что движется в опасных зонах.
Бросьте!
Боялись они (и правильно) что их вертолеты ждут с Иглами и будет им 1993 год, как минимум. И танки их наверняка ждали.
Очень интресно от Вас услышать, как это танки будут в городе вылавливать зачинщиков.
А вот ответят они опять подловато, с запозданием, и, очевидно, ночью, через несколько дней. Когда город не будет готов к сопротивлению.
Так что не надо выставлять американских военных гумманистами.

 

Ерунду ляпнули-с, по обыкновению, уважаемый serbor...
Во первых, по моим словам, у американцев в Ираке не "все прекрасно", а "...В остальных же частях Ирака - а это ок. 80% по территории, и более половины населения - американские планы осуществляются довольно успешно.
"
Во вторых, Вы в курсе соотношения потерь в Могадишо? Похоже. что нет. Так вот: по данным американцев, на их 18 погибших (включая и два упавших вертолета,и ту историю со снайперами из Дельты - это не выдумка режиссера), погибло немногим более тысячи сомалийцев. По сомалийским - которые в основном подтверждают и Красный крест, и ООН - почти десять тысяч. Понятно, там много и женщин, и детей; ну так что поделать, если горстка солдат дралась с целым городом - включая и женщин и детей. Так вот, такое соотношение получилось не когда американцы вошли с боем в город; напротив, это было два "легких" (хотя и абсолютно элитных) подразделения, настроившихся и подготовившихся к получасовому рейду для ареста каких-то полевых командиров, и попавших в засаду.
У них не было не брони, ни тяжелого оружия (минометов, гранатометов, безоткаток), ни поддержки боевых - не транспортных - вертолетов. Даже боеприпасов было на тот самый короткий рейд.

Представьте, что было бы, если бы они С САМОГО НАЧАЛА отправлялись не арестовывать, а воевать, и у них бы все это было. Плюс еще и, скажем, возможность вызвать бомбер или хотя бы А-10, и на очаг сопротивления (или просто на разьяренную толпу, приближающуюся к с трудом отбивающейся группке своих)уронить бомбу-другую.
Представили? Так вот именно так это и происходило бы, если бы амеры решили войти в Фаллуджу в этом случае. Удивляюсь, что Вы этого не понимаете. Видимо, то самое "неравнодушное" отношение к подлым пиндосам мешает ясно мыслить. Чего одна Ваша фраза стоит: "А вот ответят они опять подловато, с запозданием, и, очевидно, ночью, через несколько дней. Когда город не будет готов к сопротивлению". С каких это пор в военном деле использование своих тактических преимуществ стало считаться подлостью? А способность эффективно воевать ночью является одним из важнейших американских тактических преимуществ, они имеют все необходимое для этого оборудование и постоянно в этом тренируются.

Так что не надо никого Иглами пугать: во первых, у этих иракцев все больше Стрелы, которые по Апачу с Black Hole слегка того... неэффективны. Во вторых, хорошо это применять, когда можно сбить вертолет из засады, и расправится с экипажем, пока подмога не подоспела. А когда по земле прут Абрамсы, Брэдли и морпехи, а Апачи сверху давят все что движется, особо ничего ты таким сопротивлением не добьешься.
И танки тоже служат не для того, чтобы зачинщиков отлавливать. А для того, чтобы на каждом перекрестке стоять, и народ по домам загонять, а кто не загнался - мочить. А когда все по домам, и любой человек вне дома - мишень, тогда морпехи с местными полицаями по домам ходят, всех подозрительных вытаскивают, и дальше уже упоминавшийся выбор - бакшиш или яйца в клещах. У Вас лично есть сомнение, что выдадут всех участвовавших, наблюдавших и просто сочуствующих?

А насчет гуманистов, так я, в отличии от Вас тут живу, и что отчего происходит, что как отражается в СМИ, и влияет на предвыборные рейтинги (а это самое важное, как вы понимаете, я надеюсь), я представляю существенно лучше Вашего. Поэтому, давайте Вы не будете мне разъяснять, что местный народ на самом деле из себя представляет. Тем более, что Ваше мнение основано гораздо больше на том, чего бы Вам хотелось признать, чем на реальных фактах.

>>Впрочем, и это Вам уже разъяснялось: в начале войны не был понятен результат, а в конце стало ясно - дополнительной нефти не будет. А перед войной цены падали именно из-за этого ожидания, в течении пол-года.
Инкогнито>Я уже вам обьяснил, что это несерьёзно--никто в своём уме такого не ожидал, наоборот, ожидали что Саддам подорвет все нефтепромысли, как в Кувейте в 1991ом.

Перед войной отыгрывалась ситуация, когда (как обещали амы) иракская армия будет сдаваться тысячами, после оккупации будет стабильная ситуация под контролем США, а разрушенные месторождения будут восстановлены в течении года.
Когда стало ясно, что все обстоит несколько иначе, нефть медленно, но уверенно поползла вверх. Теперь же даже само пребывание амов в Ираке на сколь-нибудь длительную перспективу, не говоря уже о полном их контроле над страной, не является такой уж неоспоримой вещью.
И в любом случае, превращение Ирака в Афганистан (что наблюдается в данный момент), ну никак не способствует оптимизму на нефтяном рынке.

По поводу роли Ирака в нефтяном рынке. Вы пишите:
"Главные экспортеры нефти в регионе--Иран, СА, Кувейт, Катар, Бахрейн, и пр. Но только не Ирак."
А потом:
Поэтому то нефтяной рынок и чувствителен к маленьким колебаниям в спросе и предложении--нет продукта который можно легко взять вместо нефти.
Вы уж пожалуйста сами с собой определитесь.

Всегда думал что во Вьетнами Американцы не в одиночку воевали (сайгонцев в расчет не беру)

MD вы мясник.
Напасть на суверенную страну, чтобы завладеть её богатствами и потом рассуждать что не навидите левых за то что не дают превратить город в мясную лавку...
Оправдывая при этом ядерную бомбардировку Японии.
И хвастаясь что в сомали уничтожели 10 000 невиновных людей. Я вот уверен сто в Сомали было не так как в фильме про падение вертолёта. А по вашему сценарию - ночью раскатали пару кварталов и зашибись.
http://lenta.ru:8000/world/2003/01/18/rallies/picture.jpg [zero size or time out]

MD, а вам не кажется, что после того, как в Фаллудже произойдет то, что вы нам описали... гхм... американцев по всему миру (как минимум арабскому) начнут отстреливать как бешеных собак? Вон поляки уже начали ощущать, что их Леопарды и Ф-16 - не гарантия от всего на свете... Совсем не гарантия.