Опасней или безопасней стал мир после Ирака?

 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вуду, Metanol - по штрафному баллу.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Вуду, 04.04.2004 16:23:38 :
...
Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны! ;)
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...
 


Тогда не понимаю, чем 9/11 был выгоден арабам. Что у них в сухом остатке? Потеря баз в Афганистане, оккупированный Ирак... Нафига им было заморачиваться? ПМСМ, ситуация вполне симметричная.
С уважением, Стас.  

Vale

Сальсолёт

Постинги обоих вышеупомянутых я свалил в отстойник.
Vale.

Если в кране нет воды...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Mic

опытный

Главная | Deutsche Welle

Deutsche Welle: Главная, новости, аналитика и сервис из Германии - на русском языке

// www.dw-world.de
 



В ходе полицейской операции в пригороде Мадрида погибли 4 предполагаемых террориста и один полицейский

МАДРИД. В ходе операции полиции в пригороде испанской столицы Леганесе погибли пять человек, в том числе четыре предполагаемых террориста и один полицейский, 11 спецназовцев получили ранения. Ранее исполняющий обязанности министра внутренних дел Испании Анхель Асебес на пресс-конференции сообщил, что погибли три террориста. По данным печати, новое число погибших было названо после того, как пожарные разобрали развалины дома, в котором экстремисты взорвали себя. На прес-конференции глава МВД сообщил, что в ходе расследования обстоятельств терактов 11 марта в Мадриде полиция получила данные о квартире в Леганесе, в которой скрывались несколько предполагаемых террористов. В ночь на воскресенье была проведена спецоперация. При приближении полицейских находившиеся в квартире открыли по ним стрельбу. В момент, когда подразделение спецназа начало штурм квартиры, экстремисты привели в действие мощный заряд взрывчатки. В результате взрыва дом частично разрушен. Между тем представители МВД подтвердили, что в ходе операции в Леганесе погиб главный организатор терактов 11 марта в Мадриде. В ходе опознания установлено, что среди погибших находится и Ширхан Бенг Абдельхамид Факхет по прозвищу «Тунисец», которого считают организатором и руководителем терактов в испанской столице.


Хм, довольно быстро нашли. Если это действительно они

В жизни все не так, как на самом деле
 
US Инкогнито #04.04.2004 22:04
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

stas27, 04.04.2004 20:45:13 :
Вуду, 04.04.2004 16:23:38 :
...
Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны! ;)
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...
 


Тогда не понимаю, чем 9/11 был выгоден арабам. Что у них в сухом остатке? Потеря баз в Афганистане, оккупированный Ирак... Нафига им было заморачиваться? ПМСМ, ситуация вполне симметричная.
 


А это сейчас им всем видно что не выгодно было. А тогда они все думали, что США — это бумажный тигр, только громко говорить будут (как при Клинтоне), а делать ничего не будут. Мягко скажем--ошибочку сделали (как и всегда в своей истории). Это вообще свойственно арабским (и мусульманским лидерам)--они столько на эту тему красивых слов говорят, что начинают верить своей же ахинее.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Vale

Сальсолёт

Конспирологические изыски, приведшие к раздаче штрафов, переброшены во флейм...

Vale.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

stas27, 04.04.2004 20:45:13 :
Вуду, 04.04.2004 16:23:38 :
...
Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны! ;)
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...
 

Тогда не понимаю, чем 9/11 был выгоден арабам. Что у них в сухом остатке? Потеря баз в Афганистане, оккупированный Ирак... Нафига им было заморачиваться? ПМСМ, ситуация вполне симметричная.
 


Но смотрите: вот Испания, трусливо поджав хвост, капитулирует перед Аль-Каедой. Вот Франция, где каждый 5-ый гражданин уже араб - делает всё возможное, что бы только "не дай Бог!" - не прогневить исламских террористов. И т.д.
Хорошо, что "глупый недалёкий" Буш не пошёл по этому пути - а то Казахстан уже становился бы "исламской республикой Казахстан", бывшая советская Средняя Азия пылала бы в огне, а талибы вышли бы к границам Курганской области... Зелёное знамя Пророка взметнулось бы над Каспием, а китаёзы гнали бы сейчас десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов талибам, вышедшим к железной дороге на участке Петропавлоск-Павлодар...
Хорошо, что арабы не умнее... ;)
А не то бы... :o
“The only good Indian is a dead Indian”  
DE K. Gornik #04.04.2004 22:52
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Интересно, что испанцы голосовали в возмущении, почти в бешенстве, рвясь в бой, а их упрекают в трусости и попустительстве. Голосовали ведь не за мир с террористами (его никакие социалисты не добьются, это всем ясно). Голосовали, чтобы вышвырнуть залгавшееся правительство, которое пыталось "перевести стрелки" на своих традиционных супостатов-басков. Против союза с бушевской Америкой голосовали, а этот союз был, мягко говоря, непопулярен даже и без иракской войны.
 
DE K. Gornik #04.04.2004 22:56
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

stas27, 04.04.2004 19:45:13 :
Вуду, 04.04.2004 16:23:38 :
...
Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны! ;)
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...
 


Тогда не понимаю, чем 9/11 был выгоден арабам. Что у них в сухом остатке? Потеря баз в Афганистане, оккупированный Ирак... Нафига им было заморачиваться? ПМСМ, ситуация вполне симметричная.
 


Стас, когда Вуду пишет "верю - не верю", это вовсе не значит "правда - неправда". Вуду верит всему, даже "Комсомольской правде" сталинских времен, если это подтверждает его взгляды на мир. И, соответственно, не верит ничему, даже очевидной истине, если она его взгляды не подтверждает. Так что нет смысла аргументировать.
 
US Инкогнито #04.04.2004 23:00
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

K. Gornik, 04.04.2004 21:52:53 :
Интересно, что испанцы голосовали в возмущении, почти в бешенстве, рвясь в бой, а их упрекают в трусости и попустительстве. Голосовали ведь не за мир с террористами (его никакие социалисты не добьются, это всем ясно). Голосовали, чтобы вышвырнуть залгавшееся правительство, которое пыталось "перевести стрелки" на своих традиционных супостатов-басков. Против союза с бушевской Америкой голосовали, а этот союз был, мягко говоря, непопулярен даже и без иракской войны.
 


Для справки--ДО теракта, вероятность того, что Азнар бы остался у власти, оценивалась на 50%. Именно неуклюжесть с пиаром, с попытками направить вину на басков, и похоронила его. Хотя, конечно, задним числом, всё всегда ясно--а в первые часы после теракта были противоречивые факты.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

K. Gornik, 04.04.2004 21:52:53 :
Против союза с бушевской Америкой голосовали, а этот союз был, мягко говоря, непопулярен даже и без иракской войны.
 


И с кем же им, таким популярным, в отличии от Буша, "задружить бы до гроба"? B)
Неужели с Шираком?! :rolleyes:
Или со Шрёдером?? :o
С папой Римским они и так дружат... :unsure:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Mic

опытный

Хорошо, что "глупый недалёкий" Буш не пошёл по этому пути - а то Казахстан уже становился бы "исламской республикой Казахстан", бывшая советская Средняя Азия пылала бы в огне, а талибы вышли бы к границам Курганской области... Зелёное знамя Пророка взметнулось бы над Каспием, а китаёзы гнали бы сейчас десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов талибам, вышедшим к железной дороге на участке Петропавлоск-Павлодар...
 


Да кстати, у кого какие мнения по поводу последних событий в Ташкенте?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Вуду, 04.04.2004 21:33:25 :
stas27, 04.04.2004 20:45:13 :
Вуду, 04.04.2004 16:23:38 :
...
Но вот взрывы жилых домов в Москве чеченцам в тот период были совершенно не нужны, более того - были абсолютно вредны! ;)
Принцип римского права: "Ищи, кому выгодно [преступление]" - универсален во все века и для всех народов...
 

Тогда не понимаю, чем 9/11 был выгоден арабам. Что у них в сухом остатке? Потеря баз в Афганистане, оккупированный Ирак... Нафига им было заморачиваться? ПМСМ, ситуация вполне симметричная.
 


Но смотрите: вот Испания, трусливо поджав хвост, капитулирует перед Аль-Каедой. Вот Франция, где каждый 5-ый гражданин уже араб - делает всё возможное, что бы только "не дай Бог!" - не прогневить исламских террористов. И т.д.
Хорошо, что "глупый недалёкий" Буш не пошёл по этому пути - а то Казахстан уже становился бы "исламской республикой Казахстан", бывшая советская Средняя Азия пылала бы в огне, а талибы вышли бы к границам Курганской области... Зелёное знамя Пророка взметнулось бы над Каспием, а китаёзы гнали бы сейчас десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов талибам, вышедшим к железной дороге на участке Петропавлоск-Павлодар...
Хорошо, что арабы не умнее... ;)
А не то бы... :o
 


Вуду, это НЕ отвечает на мой вопрос, зачем арабам было делать 9/11. То, о чём говорите Вы - это последствия (я про Испанию).

Франция и Испания уже ДО 9/11 вполне были проарабскими странами (см. статью, ссылку на которую я дал в "Пище для размышлений" рядом).

Вы совершенно правы, когда пишете про принципиально ненасытные аппетиты арабских террористов. Кто бы спорил. Только непонятно, почему Вы считаете чеченцев умнее и дальновиднее арабов.

Посмотрите даже на историю вашей войны в Израиле. Как палестинцы плюнули на соглашения 2000 г., где им давали процентов 90 того, чего они хотели. Так мало же показалось. Чем чеченцы лучше? Они тоже получили бОльшую часть того, чего официально добивались в первой войне, однако полезли-таки в Дагестан. Получив по зубам там, приняли вполне логичное решение. Если русские убоялись Будённовска, значит, убоятся и домов в Москве. Вполне, ПМСМ, в рамках террористического мышления. И вполне параллельно рассуждениям арабов. Если в ответ на взрыв посольств США в Африке получаем пару (сотен пусть ;) ) Томагавков по ишакам, а после этого предложения о мире в Израиле, помощь мусульманам в Боснии и Косово, то что будет если сильнее тряхнуть? Все же знают, что американцы слабаки.

З.Ы. Я, лично, НЕ считаю, что Косово и прочие мои примеры - результат трусости амов или там евреев. Факт остаётся фактов - они (мусульмане) белых в 90е били, белые продолжали пытаться найти компромисс. Что производило впечатление вполне в духе Испании.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
K. Gornik, 04.04.2004 21:52:53 :
Интересно, что испанцы голосовали в возмущении, почти в бешенстве, рвясь в бой, а их упрекают в трусости и попустительстве. Голосовали ведь не за мир с террористами (его никакие социалисты не добьются, это всем ясно). Голосовали, чтобы вышвырнуть залгавшееся правительство, которое пыталось "перевести стрелки" на своих традиционных супостатов-басков. Против союза с бушевской Америкой голосовали, а этот союз был, мягко говоря, непопулярен даже и без иракской войны.
 


В целом я с Вами согласен. Тем не менее, факт остаётся фактов. Террористы получили подтверждение, что их террор РАБОТАЕТ. Как бы Азнавур ни шатался, шансы у него, как справедливо отмечает Инкогнито, были довольно неплохие.

ПМСМ, испанцам надо было выборы отложить. До устаканивания и успокоения. Выкинь они Азнавура месяца через 3-4, очень мало бы было людей, которые их обвиняли бы в трусости.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Mic, 04.04.2004 22:22:48 :
Хорошо, что "глупый недалёкий" Буш не пошёл по этому пути - а то Казахстан уже становился бы "исламской республикой Казахстан", бывшая советская Средняя Азия пылала бы в огне, а талибы вышли бы к границам Курганской области... Зелёное знамя Пророка взметнулось бы над Каспием, а китаёзы гнали бы сейчас десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов талибам, вышедшим к железной дороге на участке Петропавлоск-Павлодар...
 


Да кстати, у кого какие мнения по поводу последних событий в Ташкенте?
 


ПМСМ, Аль Каида (или кто там у них сейчас координирует) показывает, что зубы у них ещё не все повыдирали. Уж очень всё одновременно - Испания, потом сообщения что где-то ещё предотвратили большой теракт (кто помнит, где конкретно?), Узбекистан. ИДУ-то весьма дружило и с талибами, и с Беней, ЕМНИП.

Да и, интересно, правда, что в Узбекистане собирались плотину взрывать? Реально ли взорвать большую плотину пикапчиком взрывчатки?
С уважением, Стас.  

Vale

Сальсолёт

Еще раз придется "разбираться как попало" - утоплю в клоаку...

Вуду - если хотите трепаться о ФСБ, делайте в соответствующем топике во флейме. И пользуйтесь кнопкой report, а не материтесь. ПМСМ это просто несолидно в вашем возрасте :\ .

Metanol - ваш постинг, как обычно, в Отстойнике. Ищите поиском, если так не найдете.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 01:20
+
-
edit
 

Вуду

старожил

stas27

Вуду, это НЕ отвечает на мой вопрос, зачем арабам было делать 9/11. То, о чём говорите Вы - это последствия (я про Испанию).
 

- Это - джихад. Так заповедано в Коране! А жизнь на этом свете - тленная и бренная...
Франция и Испания уже ДО 9/11 вполне были проарабскими странами (см. статью, ссылку на которую я дал в "Пище для размышлений" рядом).
 

- Но Испания, видите ли, позволила себя поддержать США и Великобританию. За это её должно было наказать! Наказали. Невзирая, хорошо потом будет или плохо. Они полагают, что в стратегическом плане они выигрывают всё равно. А реакция США - только сплачивает мусульман во всём мире - от Индонезии до Башкортостана...
Вы совершенно правы, когда пишете про принципиально ненасытные аппетиты арабских террористов. Кто бы спорил. Только непонятно, почему Вы считаете чеченцев умнее и дальновиднее арабов.
 

- Не то, чтобы намного... ;) Но Джохар Дудаев был всё-таки советский генерал, да и все руководители, кроме палестинца Хаттаба, - советские люди. Они ведь не только всю жизнь коз в горах пасли... :D
Посмотрите даже на историю вашей войны в Израиле. Как палестинцы плюнули на соглашения 2000 г., где им давали процентов 90 того, чего они хотели. Так мало же показалось.
 

- Э, уважаемый т-щ, тут Вы неправы! Палестинским арабам давали 104%! Не 90%! Но Арафат потребовал возвращения всех беженцев и их потомков (~4 миллиона человек!) внутрь "зелёной черты" Израиля. На это даже Барак не мог пойти!
Чем чеченцы лучше? Они тоже получили бОльшую часть того, чего официально добивались в первой войне, однако полезли-таки в Дагестан.
 

- С вторжением в Дагестан дело тёмное-тёмное, ИМХО. И для меня, разумеется, тёмное. Одна из версий, которая кажется мне наиболее приемлемой:
плюс к личному авантюризму чеченских полевых командиров, опьянённых практически победой над Россией (что и зафиксировали Хасав-Юртские соглашения, назовём вещи своими именами), плюс к желанию упрочить (радикально!) свои стратегические позиции (Дагестан+Чечня+Абхазия, а как там Краснодарский край - обходить, или насквозь - мне неведомо), говорят, что там был толчок из Москвы, спровоцировавший это чеченское выступление. Что-то кто-то им наобещал (чуть не Березовский), что всё будет зашибись и даже чуть ли не деньжат вагончик и оружия составчик им подкинули "друзья" из Москвы. Есть мнение, что это была операция спецслужб РФ (отлично удавшаяся). Такие дела.
Получив по зубам там, приняли вполне логичное решение. Если русские убоялись Будённовска, значит, убоятся и домов в Москве. Вполне, ПМСМ, в рамках террористического мышления. И вполне параллельно рассуждениям арабов. Если в ответ на взрыв посольств США в Африке получаем пару (сотен пусть) Томагавков по ишакам, а после этого предложения о мире в Израиле, помощь мусульманам в Боснии и Косово, то что будет если сильнее тряхнуть? Все же знают, что американцы слабаки.
 

- Я же не исключаю Вашу версию! И отвожу на неё целых 0.01%! Потому, что в плане пропандистской войны (благодаря которой, собственно, и была выиграна чеченцами первая кампания, - будете спорить?!) эта акция со взрывами жилых домов в Москве была абсолютно идиотским провальным актом. После которого вся Россия с вилами должна была броситься к берегам Терека, поднимать на вилы чеченцев, невзирая на пол и возраст.
З.Ы. Я, лично, НЕ считаю, что Косово и прочие мои примеры - результат трусости амов или там евреев. Факт остаётся фактов - они (мусульмане) белых в 90е били, белые продолжали пытаться найти компромисс. Что производило впечатление вполне в духе Испании.
 

- Невозможно достичь компромиса с людьми, которые не признают компромисов и не боятся смерти. Они не очень ценят жизнь. Некоторые - вообще не ценят. Некоторые (многие) мечтают побыстрее оказаться в своём раю. Главная ошибка европейцев (и части россиян) - мерять их своей меркой. Походить со своими критериями. Это - принципиальная методологическая ошибка.
Да и, интересно, правда, что в Узбекистане собирались плотину взрывать? Реально ли взорвать большую плотину пикапчиком взрывчатки?
 

- Большую - пикапчиком - нереально. Ядерную бомбу надо, однако. Или составчик ВВ подгонять...
“The only good Indian is a dead Indian”  

Vale

Сальсолёт


Напомню ещё раз.
Для конспирологов вообще и Вуду в частности есть "загончик" (ссылка ниже).
Vale.


Кто взрывал дома в Москве...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 01:42
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Каким образом я её разделю? У меня нет подобных полномочий. Да и это единая тема, во-первых. Во-вторых, не я её инициировал. Но отвечаю я, выражая своё мнение. Ваше - не могу-с... :rolleyes:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Mic

опытный

Да и, интересно, правда, что в Узбекистане собирались плотину взрывать? Реально ли взорвать большую плотину пикапчиком взрывчатки?
 


Абсолютно нереально. И взрывчатки надо значительно больше, и не просто так подорвать рядом с плотиной, а долбить шпуры по заранее расчитанной схеме, закладывать взрывчатку и лишь потом взрывать.
К примеру для разрушения опоры и пролета балочного жб моста нужно около 600 кг ВВ и примерно 30 чел.-час. На большую плотину уйдет конечно больше.

Кстати плотина эта здорово охранялась.

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Фагот, 04.04.2004 07:12:21 :
Я так понимаю, тут не только за себя ответить просят, а вообще, объективно. Понятное дело - у меня лично опастностей не прибавилось. Но в общем.

Надо такой опрос в Мадриде проводить.
 


А я не про себя. А как раз объективно. Но пытаюсь сказать, что мир стал опасней в любом случае. Скажем, если бы спросили, а стал ли опаснее мир после Московской Олимпиады - то мой ответ - да. А уровень того, насколько он стал опасней в соединении с Ираком мне представляется таким - из-за войны в Ираке стал более опасныи, но гораздо менее опасныи, чем он был бы, если бы не было войны.
 
05.04.2004 09:53, madterm: +1: Давно пора дать плюс.

+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
2 Вуду:
Я же не исключаю Вашу версию! И отвожу на неё целых 0.01%! Потому, что в плане пропандистской войны (благодаря которой, собственно, и была выиграна чеченцами первая кампания, - будете спорить?!) эта акция со взрывами жилых домов в Москве была абсолютно идиотским провальным актом. После которого вся Россия с вилами должна была броситься к берегам Терека, поднимать на вилы чеченцев, невзирая на пол и возраст.
 


Ок, в самом деле мы с Вами не договоримся (кроме того, что палестинцам давали больше, чем мои 90% - Вам там виднее ;) ). Но не могу не заметить, что при замене в Вашей цитате чеченцев на арабов, жилых домов - на ВТЦ, Россию - на Штаты и Терека на Атлантический океан, по-моему, получаем совершенно прекрасное объяснение того, почему Бене Ладному не стоило соваться в Штаты.

И те же самые аргументы, по-моему, объясняют, почему палестинцам невыгодна эта компанию убийства евреев, которую они развязали. Насколько я помню, в 80х годах они не устраивали такого разгула насилия, в результате их жалели практически ВСЕ, а Израиль однозначно выглядел монстром. А сейчас, когда кадры убитых еврейских детей нет-нет, да и прорываются в прессу, им гораздо труднее выставлять себя невинными жертвами.

Я вообще уже тут упоминал, что по моему мнению супер-пупер теракты - это идиотизм. Реакция обычно одна - пострадавшая сторона снимает перчатки и начинает бить всерьёз. И население обычно при этом свои правительства поддерживает.

2 Мик.

Спасибо за информацию. Т.е. Вы считаете, что плотина - это утка? Или что террористы не понимали всех проблем?
С уважением, Стас.  
05.04.2004 09:52, madterm: +1: За хорошие постинги.

MD

координатор
★★★★☆
Mic, 04.04.2004 14:51:42 :
Да и, интересно, правда, что в Узбекистане собирались плотину взрывать? Реально ли взорвать большую плотину пикапчиком взрывчатки?
 


Абсолютно нереально. И взрывчатки надо значительно больше, и не просто так подорвать рядом с плотиной, а долбить шпуры по заранее расчитанной схеме, закладывать взрывчатку и лишь потом взрывать.
К примеру для разрушения опоры и пролета балочного жб моста нужно около 600 кг ВВ и примерно 30 чел.-час. На большую плотину уйдет конечно больше.

Кстати плотина эта здорово охранялась.
 


Как я уже писал несколько недель назад, Плотина Гувера (день хорошей езды на машине от Стаса B) ) предположительно выдержит взрыв атомной бомбы уровня как в Хиросите, находящейся в грузовике на плотине.
Ясно, что никакую сельезную плотину нельзя разрушить ни пикапчиком, ни вагоном взрывчатки, если взорвать не поверхности.
 

Vale

Сальсолёт

Да. Если на поверхности плотины. Но если почитать Dam Busters... ;) - стоановится ясно, что плотины атаковать следует немного по-другому.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU кщееш #05.04.2004 04:23
+
-
edit
 
Почитав 4 страницы постов вспомнил древнюю поговорку - Каков вопрос, таков и ответ. :-)))

Во мнения единодушия, в отличае от цифр в голосовании явно не наблюдается, тем громче те, кто считают что мир стал безопасней заявляют свои позиции.
2 Вуду - Вы полагаете что Ирак действительно чем-то угрожал Израилю? ( ему как выясняется не было чем) и сейчас угроза со стороны Ирака меньше? ( а ничего, что на его территории явно подготовятся большие группы фанатиков. и подготовятся прежде всего против Израиля?) - я не спорю с Вашей позицией, я хотел бы, если это возможно услышать развернутое мнение с учетом Вашего прогноза развития ситуации...

2 - остальным - по поводу ОМП у Каддафи, которого сейчас типа там не будет. ...Мне то лично показалось, что основная угроза шла не от Каддафи, а от черного рынка торговли ядерными технологиями. Пакистан и компании.

3. - Под "Мир" я конечно подразумевал нечто не географическое - прошу прощения. Я имел ввиду наше, извините, раз уж так сложилось Сосуществование. Нас всех.
Рыжых, лысых, мужчин и женщин, евреев и австралийцев, негров и гордых и немногочисленных вепсов.

То есть Мир нас всех.

Мне кажется, то он стал опасней в силу отсутствия Закона. Лжи, простите, манипулирования белыми порошками в ООН ( и это Пауэл, самый мною уважаемый нынешний политик в США! - надеюс ему уже тогда было стыдно) превалированию корыстных нефтяных интересов над общечеловеческими, пусть даже только в европейском смысле общечеловеческими ценностями.

Мир стал опасней, в силу резко возросшего цинизма США, как мне кажется.
И этот цинизм отработки новых вариантов ведения войны и это лизоблюдство "новой европы", и эти деньги, полученные США от конгресса и тратимые на системы "теоретически тотального контроля" и прочая и прочая.

Мир стал опасней, как мне кажется, хотя бы потому, что стал расшатанней. Сократилось время между желанием горстки людей совершить войну и самой войной. Нет необходимости преодолевать зыбкие условности. Найдены простые и действенные ходы - терракт - обьявляется виноватый и в зоне его примерного обитания появляются ...геологи чуть не первей солдат. Мир стал опасней, потому что идет оголтелое мародерство -растаскивание еще оставшихся конечных ресурсов - и поэтому мир тоже стал опасней!

В Израиле не ощущается большей стабильности, похоже, или может мне отсюда не видно?
В России не ощущается.
В Испании, Узбекистане и т д - тож.
Американцы вообще постоянно истерят по поводу оранжевого.

Возможно по разным причинам но Ничего и Нигде не решено! Кроме устранения совсем, как выяснилось не такого уж страшного Саддама.

"Выяснилось" для Блэра, конечно.

Пытки - тут публикуют. Пытки это преступление. Это да.
5000 курдов потравил - а сколько от напалма пострадало во Вьетнаме? От диметилоранжа уродов родилось? Кого-нибудь судили? Кокосово будем вспоминать? Это восхитительное решение признать виноватыми сербов. - А потому что так проще, чем ловить действительных преступников. А давайте скажем, что чеченцы все преступники - уже из отечественной истории. Мир, к сожалению не стал иным но это нисколько не оправдывает ни одного конкретного преступника, кем бы он ни был. Президентом США, России, Германии, или Хусей или Изей.

Сосуществование наций и народов строится на зыбких вещах и долго, а разрушается конкретными и быстро. Мы уже и не помни своих нравственных проблем времен оккупации потому что мы сами стали другие.

Мы забыли как это- когда невозможно нарушать. Зато точно знаем теперь - что нарушать можно чего угодно, главное, при этом называться "цивилизованными". И честно и прямо глядеть в камеру.
Это уже было тоже. Потом немцы долго не могли поверить в те зверства которые они творили с другими народами.
Как и русские со своим.

И мир стал опасней еще по той причине, что при каждом утверждении господства права сильного - Наполеон, Гитлер, Сталин, Вильгель Оранский и многие другие все другие права превращаются в ничто. И только с его очередным уходом за горизонт вчерашнего все другие права как то- семья, работа, отпуск, презумпция невиновности появляются.

Мне в принципе глубоко конгруэнтно.
Если мы живем по праву сильного -я готов, испытывая легкое сожаление по отбитым носам римских статуй грызть глотки за"всех российских баб". Ибо прет от крови и веселья и все равно помирать. Но оскорблять мои собственные мозги, образование, незаконченный диссер по культурологии утверждением, что черное - это белое сам себе, позвольте, все еще не способен. И отдаю должное Бушу - человеку с отсутствием полутонов, как быстро он крестит людей в свое истовую веру, что он (хахах) может СУДИТЬ! Понтий Пилат, решая дилему быть ему человеком или быть хорошим чиновником империи - сомневался, а он - нет. Молодец Буш!

Мир стал опасней и это нереально вставляет в конце концов! Надоело, знаете ли делать вид, что приятно писать "пожалуйста, извините и Вы с большой буквы" )))) голимым провокаторам типа И****. Я б тебя, предатель к стеночке даже не вел. Так бы и пришил на месте. Мимоходом.




 
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 04:50
05.04.2004 15:17, AidarM: +1: Замечательный пост. :)

1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru