В войне США против Ирака виноват

Бедных и исключительно белых американцев обманули и подставили.




Американская разведка опасается, что Иран обманом втянул ястребов в иракскую войну
Джулиан Борджер

Вчера стало известно, что в Вашингтоне начато срочное расследование роли, которую мог играть Иран, манипулируя Соединенными Штатами и втягивая их в иракскую войну путем передачи ложной разведывательной информации через Иракский национальный конгресс (ИНК) Ахмеда Чалаби.
Сегодня некоторые представители разведки считают, что Иран использовал ястребов в Пентагоне и Белом доме, чтобы избавиться от враждебного соседа и открыть путь для создания в Ираке режима под руководством шиитов.

Как сообщил источник в американской разведке, ЦРУ располагает вескими доказательствами того, что Чалаби и начальник его разведки Арас Карим Хабиб передавали американские секреты Тегерану, а Хабиб на протяжении нескольких лет был платным иранским агентом, занимавшимся передачей разведывательной информации в обе стороны.

Центральное разведывательное управление попросило ФБР изучить контакты Чалаби в Пентагоне и выяснить, каким образом ИНК получал важную информацию, которая затем оказывалась в руках Ирана.

Это имеет далеко идущие последствия. Чалаби и Хабиб были каналами, по которым поступала значительная часть информации об иракском оружии, – обоснование для начала войны.

"Ясно, что иранцы делали с нами что хотели, – заявил вчера в Вашингтоне источник из ЦРУ. – Иранская разведка в течение нескольких лет манипулировала Соединенными Штатами с помощью Чалаби".

Ларри Джонсон, бывший высокопоставленный сотрудник отдела по борьбе с терроризмом в Госдепартаменте, сказал: "Когда вся история выйдет на свет, мы увидим, что Иран провел одну из самых искусных разведывательных операций в истории. Он убедил США и Британию в необходимости уничтожить его злейшего врага".

Чалаби яростно отверг все обвинения, назвав их "ложью, выдумками и глупостью". Он обвинил директора ЦРУ Джорджа Тенета в клевете на него и Хабиба.

Однако ясно, что ЦРУ, которое препирается с Чалаби уже более восьми лет, полагает, что поймало его с поличным, и настаивает на своих обвинениях.


"Предположение, что Чалаби является жертвой клеветнической кампании, возмутительно, – заявил источник в американской разведке. – Это просто чепуха. Он передавал иранцам очень важную и секретную информацию. У нас есть веские доказательства того, что он это делал".

"Что касается того, что Хабиб был платным агентом иранской разведки, то у нас есть основания думать, что дело обстоит именно так", – добавил источник, не пожелавший быть названным. По его словам, неясно, сколько времени продолжалось сотрудничество ИНК с Ираном, но он отметил, что Чалаби явно имел связи с Ираном "в течение длительного периода".

По словам источника в разведке в Вашингтоне, ЦРУ утвердилось в своих давних подозрениях, когда обнаружило, что фрагмент информации, полученной Управлением национальной безопасности путем перехвата электронных сообщений, оказался в руках иранцев. Информация была настолько важной, что доступ в ней имела лишь горстка чиновников.

"Путь этой информации проследили до иранцев через Араса Хабиба", – заявил источник.


Хабиб, курдский шиит, которого иракская полиция разыскивает после обыска в штаб-квартире ИНК, прошедшего на прошлой неделе, более десятилетия является правой рукой Чалаби. Он возглавлял финансируемую Пентагоном программу по сбору разведданных в преддверии вторжения и сводил представителей США с беглецами из Ирака, которые делали заявления об имеющемся у Саддама Хусейна оружии массового уничтожения.

Эти заявления помогли найти основания для войны, но впоследствии оказались беспочвенными, и в настоящее время американская разведка пытается разобраться, попадала ли ложная информация в США при попустительстве Ирана.

Представители ИНК в Вашингтоне не ответили на звонки с просьбой о комментариях.

Но Лори Милрой, американский эксперт по Ираку и одна из самых горячих сторонниц ИНК в Вашингтоне, назвала обвинения продуктом разногласий между ЦРУ и Госдепартаментом из-за просуннитских, антишиитских пристрастий.

По ее словам, после того как ЦРУ поставило вопросы об иранских связях Хабиба, Управление военной разведки Пентагона в 2002 году подвергло его проверке на детекторе лжи, которую он прошел "блестяще".

Управление военной разведки также сообщило о начале собственного расследования связей ИНК с Ираном.

По словам вашингтонского источника в разведке, расследование ФБР начнется с "кураторов" Чалаби в Пентагоне, в числе которых – Вильям Люти, бывший глава управления специального планирования, и Дуглас Фейт, его непосредственный начальник, заместитель министра обороны по политическим вопросам.

Нет доказательств того, что они были источниками утечек. Другие сторонники ИНК в Пентагоне могли выдать секретную информацию, пытаясь обеспечить Чалаби преимущество в борьбе за власть, сопутствующей передаче суверенитета иракскому правительству 30 июня.

Обвинения ЦРУ напоминают о спорах между ЦРУ и Пентагоном по поводу выдвижения Чалаби и достоверности его разведданных в канун войны. Попросив ФБР начать расследование, ЦРУ, по сути, угрожает опозорить высокопоставленных новых консерваторов в Пентагоне.

"Это люди, которые были против войны и точили ножи на тех, кто поддерживал войну", – сказала Милрой.

стр No
Вчера стало известно, что в Вашингтоне начато срочное расследование роли, которую мог играть Иран, манипулируя Соединенными Штатами и втягивая их в иракскую войну путем передачи ложной разведывательной информации через Иракский национальный конгресс (ИНК) Ахмеда Чалаби.
Сегодня некоторые представители разведки считают, что Иран использовал ястребов в Пентагоне и Белом доме, чтобы избавиться от враждебного соседа и открыть путь для создания в Ираке режима под руководством шиитов.

Как сообщил источник в американской разведке, ЦРУ располагает вескими доказательствами того, что Чалаби и начальник его разведки Арас Карим Хабиб передавали американские секреты Тегерану, а Хабиб на протяжении нескольких лет был платным иранским агентом, занимавшимся передачей разведывательной информации в обе стороны.

Центральное разведывательное управление попросило ФБР изучить контакты Чалаби в Пентагоне и выяснить, каким образом ИНК получал важную информацию, которая затем оказывалась в руках Ирана.

Это имеет далеко идущие последствия. Чалаби и Хабиб были каналами, по которым поступала значительная часть информации об иракском оружии, – обоснование для начала войны.

"Ясно, что иранцы делали с нами что хотели, – заявил вчера в Вашингтоне источник из ЦРУ. – Иранская разведка в течение нескольких лет манипулировала Соединенными Штатами с помощью Чалаби".

Ларри Джонсон, бывший высокопоставленный сотрудник отдела по борьбе с терроризмом в Госдепартаменте, сказал: "Когда вся история выйдет на свет, мы увидим, что Иран провел одну из самых искусных разведывательных операций в истории. Он убедил США и Британию в необходимости уничтожить его злейшего врага".

Чалаби яростно отверг все обвинения, назвав их "ложью, выдумками и глупостью". Он обвинил директора ЦРУ Джорджа Тенета в клевете на него и Хабиба.

Однако ясно, что ЦРУ, которое препирается с Чалаби уже более восьми лет, полагает, что поймало его с поличным, и настаивает на своих обвинениях.


"Предположение, что Чалаби является жертвой клеветнической кампании, возмутительно, – заявил источник в американской разведке. – Это просто чепуха. Он передавал иранцам очень важную и секретную информацию. У нас есть веские доказательства того, что он это делал".

"Что касается того, что Хабиб был платным агентом иранской разведки, то у нас есть основания думать, что дело обстоит именно так", – добавил источник, не пожелавший быть названным. По его словам, неясно, сколько времени продолжалось сотрудничество ИНК с Ираном, но он отметил, что Чалаби явно имел связи с Ираном "в течение длительного периода".

По словам источника в разведке в Вашингтоне, ЦРУ утвердилось в своих давних подозрениях, когда обнаружило, что фрагмент информации, полученной Управлением национальной безопасности путем перехвата электронных сообщений, оказался в руках иранцев. Информация была настолько важной, что доступ в ней имела лишь горстка чиновников.

"Путь этой информации проследили до иранцев через Араса Хабиба", – заявил источник.


Хабиб, курдский шиит, которого иракская полиция разыскивает после обыска в штаб-квартире ИНК, прошедшего на прошлой неделе, более десятилетия является правой рукой Чалаби. Он возглавлял финансируемую Пентагоном программу по сбору разведданных в преддверии вторжения и сводил представителей США с беглецами из Ирака, которые делали заявления об имеющемся у Саддама Хусейна оружии массового уничтожения.

Эти заявления помогли найти основания для войны, но впоследствии оказались беспочвенными, и в настоящее время американская разведка пытается разобраться, попадала ли ложная информация в США при попустительстве Ирана.

Представители ИНК в Вашингтоне не ответили на звонки с просьбой о комментариях.

Но Лори Милрой, американский эксперт по Ираку и одна из самых горячих сторонниц ИНК в Вашингтоне, назвала обвинения продуктом разногласий между ЦРУ и Госдепартаментом из-за просуннитских, антишиитских пристрастий.

По ее словам, после того как ЦРУ поставило вопросы об иранских связях Хабиба, Управление военной разведки Пентагона в 2002 году подвергло его проверке на детекторе лжи, которую он прошел "блестяще".

Управление военной разведки также сообщило о начале собственного расследования связей ИНК с Ираном.

По словам вашингтонского источника в разведке, расследование ФБР начнется с "кураторов" Чалаби в Пентагоне, в числе которых – Вильям Люти, бывший глава управления специального планирования, и Дуглас Фейт, его непосредственный начальник, заместитель министра обороны по политическим вопросам.

Нет доказательств того, что они были источниками утечек. Другие сторонники ИНК в Пентагоне могли выдать секретную информацию, пытаясь обеспечить Чалаби преимущество в борьбе за власть, сопутствующей передаче суверенитета иракскому правительству 30 июня.

Обвинения ЦРУ напоминают о спорах между ЦРУ и Пентагоном по поводу выдвижения Чалаби и достоверности его разведданных в канун войны. Попросив ФБР начать расследование, ЦРУ, по сути, угрожает опозорить высокопоставленных новых консерваторов в Пентагоне.

"Это люди, которые были против войны и точили ножи на тех, кто поддерживал войну", – сказала Милрой.
Вчера стало известно, что в Вашингтоне начато срочное расследование роли, которую мог играть Иран, манипулируя Соединенными Штатами и втягивая их в иракскую войну путем передачи ложной разведывательной информации через Иракский национальный конгресс (ИНК) Ахмеда Чалаби.
Сегодня некоторые представители разведки считают, что Иран использовал ястребов в Пентагоне и Белом доме, чтобы избавиться от враждебного соседа и открыть путь для создания в Ираке режима под руководством шиитов.

Как сообщил источник в американской разведке, ЦРУ располагает вескими доказательствами того, что Чалаби и начальник его разведки Арас Карим Хабиб передавали американские секреты Тегерану, а Хабиб на протяжении нескольких лет был платным иранским агентом, занимавшимся передачей разведывательной информации в обе стороны.

Центральное разведывательное управление попросило ФБР изучить контакты Чалаби в Пентагоне и выяснить, каким образом ИНК получал важную информацию, которая затем оказывалась в руках Ирана.

Это имеет далеко идущие последствия. Чалаби и Хабиб были каналами, по которым поступала значительная часть информации об иракском оружии, – обоснование для начала войны.

"Ясно, что иранцы делали с нами что хотели, – заявил вчера в Вашингтоне источник из ЦРУ. – Иранская разведка в течение нескольких лет манипулировала Соединенными Штатами с помощью Чалаби".

Ларри Джонсон, бывший высокопоставленный сотрудник отдела по борьбе с терроризмом в Госдепартаменте, сказал: "Когда вся история выйдет на свет, мы увидим, что Иран провел одну из самых искусных разведывательных операций в истории. Он убедил США и Британию в необходимости уничтожить его злейшего врага".

Чалаби яростно отверг все обвинения, назвав их "ложью, выдумками и глупостью". Он обвинил директора ЦРУ Джорджа Тенета в клевете на него и Хабиба.

Однако ясно, что ЦРУ, которое препирается с Чалаби уже более восьми лет, полагает, что поймало его с поличным, и настаивает на своих обвинениях.


"Предположение, что Чалаби является жертвой клеветнической кампании, возмутительно, – заявил источник в американской разведке. – Это просто чепуха. Он передавал иранцам очень важную и секретную информацию. У нас есть веские доказательства того, что он это делал".

"Что касается того, что Хабиб был платным агентом иранской разведки, то у нас есть основания думать, что дело обстоит именно так", – добавил источник, не пожелавший быть названным. По его словам, неясно, сколько времени продолжалось сотрудничество ИНК с Ираном, но он отметил, что Чалаби явно имел связи с Ираном "в течение длительного периода".

По словам источника в разведке в Вашингтоне, ЦРУ утвердилось в своих давних подозрениях, когда обнаружило, что фрагмент информации, полученной Управлением национальной безопасности путем перехвата электронных сообщений, оказался в руках иранцев. Информация была настолько важной, что доступ в ней имела лишь горстка чиновников.

"Путь этой информации проследили до иранцев через Араса Хабиба", – заявил источник.


Хабиб, курдский шиит, которого иракская полиция разыскивает после обыска в штаб-квартире ИНК, прошедшего на прошлой неделе, более десятилетия является правой рукой Чалаби. Он возглавлял финансируемую Пентагоном программу по сбору разведданных в преддверии вторжения и сводил представителей США с беглецами из Ирака, которые делали заявления об имеющемся у Саддама Хусейна оружии массового уничтожения.

Эти заявления помогли найти основания для войны, но впоследствии оказались беспочвенными, и в настоящее время американская разведка пытается разобраться, попадала ли ложная информация в США при попустительстве Ирана.

Представители ИНК в Вашингтоне не ответили на звонки с просьбой о комментариях.

Но Лори Милрой, американский эксперт по Ираку и одна из самых горячих сторонниц ИНК в Вашингтоне, назвала обвинения продуктом разногласий между ЦРУ и Госдепартаментом из-за просуннитских, антишиитских пристрастий.

По ее словам, после того как ЦРУ поставило вопросы об иранских связях Хабиба, Управление военной разведки Пентагона в 2002 году подвергло его проверке на детекторе лжи, которую он прошел "блестяще".

Управление военной разведки также сообщило о начале собственного расследования связей ИНК с Ираном.

По словам вашингтонского источника в разведке, расследование ФБР начнется с "кураторов" Чалаби в Пентагоне, в числе которых – Вильям Люти, бывший глава управления специального планирования, и Дуглас Фейт, его непосредственный начальник, заместитель министра обороны по политическим вопросам.

Нет доказательств того, что они были источниками утечек. Другие сторонники ИНК в Пентагоне могли выдать секретную информацию, пытаясь обеспечить Чалаби преимущество в борьбе за власть, сопутствующей передаче суверенитета иракскому правительству 30 июня.

Обвинения ЦРУ напоминают о спорах между ЦРУ и Пентагоном по поводу выдвижения Чалаби и достоверности его разведданных в канун войны. Попросив ФБР начать расследование, ЦРУ, по сути, угрожает опозорить высокопоставленных новых консерваторов в Пентагоне.

"Это люди, которые были против войны и точили ножи на тех, кто поддерживал войну", – сказала Милрой.
Вчера стало известно, что в Вашингтоне начато срочное расследование роли, которую мог играть Иран, манипулируя Соединенными Штатами и втягивая их в иракскую войну путем передачи ложной разведывательной информации через Иракский национальный конгресс (ИНК) Ахмеда Чалаби.
Сегодня некоторые представители разведки считают, что Иран использовал ястребов в Пентагоне и Белом доме, чтобы избавиться от враждебного соседа и открыть путь для создания в Ираке режима под руководством шиитов.

Как сообщил источник в американской разведке, ЦРУ располагает вескими доказательствами того, что Чалаби и начальник его разведки Арас Карим Хабиб передавали американские секреты Тегерану, а Хабиб на протяжении нескольких лет был платным иранским агентом, занимавшимся передачей разведывательной информации в обе стороны.

Центральное разведывательное управление попросило ФБР изучить контакты Чалаби в Пентагоне и выяснить, каким образом ИНК получал важную информацию, которая затем оказывалась в руках Ирана.

Это имеет далеко идущие последствия. Чалаби и Хабиб были каналами, по которым поступала значительная часть информации об иракском оружии, – обоснование для начала войны.

"Ясно, что иранцы делали с нами что хотели, – заявил вчера в Вашингтоне источник из ЦРУ. – Иранская разведка в течение нескольких лет манипулировала Соединенными Штатами с помощью Чалаби".

Ларри Джонсон, бывший высокопоставленный сотрудник отдела по борьбе с терроризмом в Госдепартаменте, сказал: "Когда вся история выйдет на свет, мы увидим, что Иран провел одну из самых искусных разведывательных операций в истории. Он убедил США и Британию в необходимости уничтожить его злейшего врага".

Чалаби яростно отверг все обвинения, назвав их "ложью, выдумками и глупостью". Он обвинил директора ЦРУ Джорджа Тенета в клевете на него и Хабиба.

Однако ясно, что ЦРУ, которое препирается с Чалаби уже более восьми лет, полагает, что поймало его с поличным, и настаивает на своих обвинениях.


"Предположение, что Чалаби является жертвой клеветнической кампании, возмутительно, – заявил источник в американской разведке. – Это просто чепуха. Он передавал иранцам очень важную и секретную информацию. У нас есть веские доказательства того, что он это делал".

"Что касается того, что Хабиб был платным агентом иранской разведки, то у нас есть основания думать, что дело обстоит именно так", – добавил источник, не пожелавший быть названным. По его словам, неясно, сколько времени продолжалось сотрудничество ИНК с Ираном, но он отметил, что Чалаби явно имел связи с Ираном "в течение длительного периода".

По словам источника в разведке в Вашингтоне, ЦРУ утвердилось в своих давних подозрениях, когда обнаружило, что фрагмент информации, полученной Управлением национальной безопасности путем перехвата электронных сообщений, оказался в руках иранцев. Информация была настолько важной, что доступ в ней имела лишь горстка чиновников.

"Путь этой информации проследили до иранцев через Араса Хабиба", – заявил источник.


Хабиб, курдский шиит, которого иракская полиция разыскивает после обыска в штаб-квартире ИНК, прошедшего на прошлой неделе, более десятилетия является правой рукой Чалаби. Он возглавлял финансируемую Пентагоном программу по сбору разведданных в преддверии вторжения и сводил представителей США с беглецами из Ирака, которые делали заявления об имеющемся у Саддама Хусейна оружии массового уничтожения.

Эти заявления помогли найти основания для войны, но впоследствии оказались беспочвенными, и в настоящее время американская разведка пытается разобраться, попадала ли ложная информация в США при попустительстве Ирана.

Представители ИНК в Вашингтоне не ответили на звонки с просьбой о комментариях.

Но Лори Милрой, американский эксперт по Ираку и одна из самых горячих сторонниц ИНК в Вашингтоне, назвала обвинения продуктом разногласий между ЦРУ и Госдепартаментом из-за просуннитских, антишиитских пристрастий.

По ее словам, после того как ЦРУ поставило вопросы об иранских связях Хабиба, Управление военной разведки Пентагона в 2002 году подвергло его проверке на детекторе лжи, которую он прошел "блестяще".

Управление военной разведки также сообщило о начале собственного расследования связей ИНК с Ираном.

По словам вашингтонского источника в разведке, расследование ФБР начнется с "кураторов" Чалаби в Пентагоне, в числе которых – Вильям Люти, бывший глава управления специального планирования, и Дуглас Фейт, его непосредственный начальник, заместитель министра обороны по политическим вопросам.

Нет доказательств того, что они были источниками утечек. Другие сторонники ИНК в Пентагоне могли выдать секретную информацию, пытаясь обеспечить Чалаби преимущество в борьбе за власть, сопутствующей передаче суверенитета иракскому правительству 30 июня.

Обвинения ЦРУ напоминают о спорах между ЦРУ и Пентагоном по поводу выдвижения Чалаби и достоверности его разведданных в канун войны. Попросив ФБР начать расследование, ЦРУ, по сути, угрожает опозорить высокопоставленных новых консерваторов в Пентагоне.

"Это люди, которые были против войны и точили ножи на тех, кто поддерживал войну", – сказала Милрой.

Бесподобно.

Ну вообще-то теория интересная... На Востоке вообще искуство интриги имеет давние и глубокие корни, куда там Западу. Но мне интересно посмотреть на реакцию местной прессы в ближайшие дни: если Америку и правда иранцы сделали (что было бы очень в их интересах), то власти будут эту историю всячески заминать и задвигать. Поскольку, выходит, обосрались.. некрасиво выглядят и пахнут. Лохи, выходит. Таких не выбирают...
Если, наоборот, с предвыборным рейтингом Буша плохи дела, и решили для его поднятия Ирану ввалить(или по какой-то другой причине Ирану ввалить, или просто нажать на них посерьезнее зачем-то, или хоть кому-нибудь ввалить :ph34r: ), то наоборот, будут раздувать, по телеку рассказывать и доказательства показывать.
Наиболее вероятно, что это типичная для Гардиан утка - что-то услышали, что-то недослышали, что-то придумали, сляпали историю...

ИМХО, это небольшой наездик на ненадёжного Чалаби. Между ним и Бремером уже пару месяцев идут разогласия, и друг с другом они не встречаются около месяца, после событий с восстаниями.

Когда-то я с этой Лоры Милрой обшался посредством е-маил. Вы бы слышали, какие перлы она выдавала. Hуссейн ей виделся буквально во всём. Прямо, как тут многим Елвис постоянно видится то в хлебе, то в очертаниях потных пятен на майках. Если у неё хорошо спросить она наверняка бы подвела бы и Енрон и Ворлдком под тайные происки Ирака и Hуссейна лично. И это было в 99 году :) Прямо, как некоторые на форумах здесь. :) Когда я в максимально уважительной манере попытался предположить что точек зрения может быть несколько, она выдала что я ничего не понимаю, как и ети идиоты в МИДе, и прекратила обшение :)

А это выход для США - в связи с неудачей войны в Ираке начать войну с Ираном. Нюкнуть там кого-нибудь или что-нибудь, и фонарик в жопе как символ американской свободы, глядишь, забудется.

mamontyonok, 25.05.2004 23:33:08 :

Когда-то я с этой Лоры Милрой обшался посредством е-маил. Вы бы слышали, какие перлы она выдавала. Hуссейн ей виделся буквально во всём. Прямо, как тут многим Елвис постоянно видится то в хлебе, то в очертаниях потных пятен на майках. Если у неё хорошо спросить она наверняка бы подвела бы и Енрон и Ворлдком под тайные происки Ирака и Hуссейна лично. И это было в 99 году :) Прямо, как некоторые на форумах здесь. :) Когда я в максимально уважительной манере попытался предположить что точек зрения может быть несколько, она выдала что я ничего не понимаю, как и ети идиоты в МИДе, и прекратила обшение :)

 

а у Вас не было ощущения что именно такая убежденность, безальтернативная, если можно так сказать, - необходимое требование для того, чтобы быть в команде нынешней администрации?
Там вообще есть люди сомневающиеся? Кроме Пауэла?

Етить твою налево ...
Так они скоро и до зеленых человечков доберуться. Самое страшное что может случиться со страной, так это если власть имея неограниченные ресурсы становиться озабочена своим собственным выживанием... Тем более если у этой страны плюс ко всему имеется врожденный и ничем неизлечимый, кроме как вскрытием, комплекс миссионерства. Вместе с охотой на ведьм это приводит к плачевным результатам... Так мало того, они еще хотят всех остальных в это дерьмо окунуть :ph34r:
Грустно девицы...

кщееш, 25.05.2004 16:50:22 :

а у Вас не было ощущения что именно такая убежденность, безальтернативная, если можно так сказать, - необходимое требование для того, чтобы быть в команде нынешней администрации?
Там вообще есть люди сомневающиеся? Кроме Пауэла?

 

Вы знаете, нынешня администрация - это явление своего рода уникальное. Причем обсуждать, в хорошем иои в плохом смысле, бессмысленно... это как явление природы. Для садовода дождь - хорошо, для туриста-пляжника - плохо... Скажем, я по большому счету, с их идеологией и взглядом на мир согласен, так я назову их последовательными, сплоченными, базирующимися на выверенных политических и социальных концепциях лидерами современного неоконсерватизма. А Горник, скажем, - как пример человека с последовательно либеральными, в западном понимании, взглядами - как офуевших фашистских неоконсерваторов.

Но в целом, согласитесь, любая команда способна что-то сделать, когда она достаточно сплочена, по крайней мере общей идеологией, или, если хотите, общим виденьем мира. А уж насколько это виденье соответствует реальности, покажут экономические и военные результаты к моменту выборов. И, как следствие этого, сами выборы.
По крайней мере, один важный момент я уже наблюдаю - именно сейчас, после нескольких тяжелых лет, начала быстро сокращаться безработица. За этот год - несколько сотен тысяч новых рабочих мест. Если и дальше так пойдет (и не случится военной катастрофы в Ираке) - победа обеспечена. Тогда всем придется признать, что, независимо от прочих политических и моральных разногласий, у этих ребят не отнять технической компетентности.

"Россия не заинтересованна в поражении США в Ираке", "так вот пусть там и побеждают!" (с)
долго, обстоятельно, методично побеждают...

KBOB, 26.05.2004 11:23:37 :

Еще один защитник Иракской ж**ы. Поздравляю.
Только для меня эта иракская ж*** является символом тирании, воинственности и геноцида. Ну а то, что вам показалось фонариком на самом деле клизьма для очищения организма.

 

Уважаемый КВОВ,
Прошу Вас! Нет никакой надобности в акцентировании нашего пристального внимания на, безусловно привлекательной для Вас части тела. У нас нет никакого желания рассматривать ваши детские комлексы и страхи, связанные с тем, что в свое время Вам кто-то что-то не туда засунул, вставил и включил...
Кстати, возможно Вам нужен небольшой ликбез касательно того, что является фонариком, а что является клизмой, возможно даже с демонстрацией (для полноты ощущений, если вы не возражаете, будет использоваться именно ваша ж...па). Возможно Вам это поможет более полно ощутить всю разницу между этими двумя, безусловно очень необходимыми в быту, предметами.

С надеждой на понимание,
Искренне Ваш,
Слесарь-сексопатолог

"Что касается того, что Хабиб был платным агентом иранской разведки, то у нас есть основания думать, что дело обстоит именно так", – добавил источник, не пожелавший быть названным.

 

Ну и формулировочки, прямо газета Правда 38-го года.
Так и запишем в блокнотике - май 2004 : пока что враги американского народа не принадлежат к числу граждан США.

Taz-Mania, 26.05.2004 16:30:31 :

KBOB, 26.05.2004 15:24:34 :

Публичная порка той самой части тела мера исключительно воспитательная, не по лицу же розгами пороть.

 

Просьба не подменять понятия.
Дело в том, что здесь мы говорим не только, и не столько о порке, а о несколько других вещах, таких как содомия, пытки электрическим током, травля собаками и т.д.
И опять-же, я, в свое время, предлагал попытаться перевоспитать Вас теми методами, которые используются американскими военными и посмотреть на результаты такого подхода...

 

А я, что кого-то ипритом травил или на Кувейт нападал, а может быть у меня дома нашли АКМ и споры сибирской язвы :huh: ?

KBOB, 26.05.2004 16:42:00 :

А я, что кого-то ипритом травил или на Кувейт нападал, а может быть у меня дома нашли АКМ и споры сибирской язвы :huh: ?

 

Извините, заинтересовал уровень Вашего правосознания - а если АКМ найдут, Вы согласны и на фонарь в анус?

KBOB, 26.05.2004 16:42:00 :

А я, что кого-то ипритом травил или на Кувейт нападал, а может быть у меня дома нашли АКМ и споры сибирской язвы :huh: ?

 

Ну, публичные экзекуции, вроде, в так называемом цивилизованном обществе заклеймлены позором, равно как физические наказания как класс. Нет?

А насчёт сибирской язвы: так Вы и не независимое государство. Но готов поспорить-улицу на красный свет переходили))))

KBOB, 26.05.2004 16:42:00 :

А я, что кого-то ипритом травил или на Кувейт нападал, а может быть у меня дома нашли АКМ и споры сибирской язвы :huh: ?

 

Простите, а у вас есть данные о том, что именно те люди, которых пытали травили курдов ипритом? И потом, какое отношение сейчас иприт имеет ко всему, что происходит в Ираке? Мы, вроде-бы, говорим о том, что применяются недопустимые действия со стороны американских солдат по отношению к военнопленным... Или не так? Да и потом, нападение под вымышленным предлогом на независимое государство по вашему является оправданным? Сейчас из-за идиотизма отдельных товарищей на капитолйиском холме в очередной раз начинается та самая часть тела, которая уже цветет буйным цветом в Афганистане и Югославии.

Скажем, я по большому счету, с их идеологией и взглядом на мир согласен, так я назову их последовательными, сплоченными, базирующимися на выверенных политических и социальных концепциях лидерами современного неоконсерватизма. А Горник, скажем, - как пример человека с последовательно либеральными, в западном понимании, взглядами - как офуевших фашистских неоконсерваторов.

 

Во-первых, мои взгляды не либеральные "в западном смысле", а скептические. Во-вторых, сплоченность и последовательность я вижу, а вот выверенность концепций... Внешняя политика Буша базируется на его фантазиях, а не на выверенных концепциях. В-третьих, я никогда не считал Буша и Ко фашистами. Американскими шовинистами - да, но людей на высшую и низшую расы они не делят. Первым президентом-республиканцем был все-таки, Линкольн, и они, разумеется, этим очень гордятся.

Но в целом, согласитесь, любая команда способна что-то сделать, когда она достаточно сплочена, по крайней мере общей идеологией, или, если хотите, общим виденьем мира.

 

Нет, не соглашусь. Если виденье мира не правильное, то все сведется к колочению головы о стенку. Сплоченная и мотивированная команда будет колотиться дольше, но от этого всем только хуже будет. "Что-то" они сделают (весь мир на уши поставят, например), но целей не добьются. Чем дольше Буш борется с терроризмом, тем лучше У. б. Л. и прочим. Можешь сравнить Буша вот с израильским Шароном хотя бы - политиком правым (ультраправым), крайне националистическим, грязным, даже кровавым, но крайне прагматичным и осознающим реальное положение вещей. Да, с моей точки зрения Шарон "офуевший фашистский преступник", но прагматизм есть прагматизм. Он борется за свои цели безусловно преступными методами, но не гоняется за явными химерами.

По крайней мере, один важный момент я уже наблюдаю - именно сейчас, после нескольких тяжелых лет, начала быстро сокращаться безработица.

 

Ну, экономическая политика Буша не такая бездарная, как внешняя, хотя ничего нового он и здесь не придумал. Он пробует старые рейгановские методы, а время уже давно не рейгановское. Даст бог, поможет, но ни малейшей гарантии нет.

Тогда всем придется признать, что, независимо от прочих политических и моральных разногласий, у этих ребят не отнять технической компетентности.

 

Что бы теперь ни произошло, ну никак нельзя будет признать, что Буш действовал компетентно в Ираке. Даже если он победит на выборах. Победа может значить, что в глазах американцев иракская война не так важна, или что Буш какими-то достижениями (или хоть пропагандой и PR) сумел скомпенсировать внешнеполитические провалы, но жуткой некомпетентности это не скроет.

Если б я был либералом, победа Буша меня бы расстроила, но я не либерал, я скептик. Буш ли победит, Керри ли победит, проблем американцев это не отменит. В конце концов, Буш заварил эту кашу в Ираке, пусть и расхлебывает. Если эта его новая рейганомика не даст результата, то пусть это всем будет видно на его примере, а не на примере конкурентов-демократов, так что нельзя будет провалы списать на их либерализм.

MD, 26.05.2004 10:44:48 :

По крайней мере, один важный момент я уже наблюдаю - именно сейчас, после нескольких тяжелых лет, начала быстро сокращаться безработица. За этот год - несколько сотен тысяч новых рабочих мест.

 

Нет уж, позвольте.

Никакого создания мест я не наблюдаю. Я помню ешё год назад (работал я трейдером), економисты прямо с содроганием ждали недельного числа увольнений/обрашений за помошю свыше 300,000 (в неделю!). А вот на прошлой неделе 312,000, и все говорят - видите, как мест рабочих больше стало. Просто на ваших же глазах идёт подтасовка фактов, как фокусник достаёт из колоды туза, который вы только что разорвали на части.

А с увольнениями:

1) Економика действительно перешла окончательно в создание идей, и уж очень высокотехничных отдельных образцов. В соответ ствии с етим миллионы рабочих мест (те самые 3), которые занимались шитьём джинцев, например, просто больше не нужны - их работа с успехом выполняется в том же Китае или Беларуси, например. Ну что поделать глобализация привела к аут сорсингу, и хотя администрация буша всеми своими руками и ногами пыталась это предотвратить - например, наказывая компании, которые переносят основную контору в заграничные офшоры - это произошло. Поетому у оффисов халлибёртона и КБР выстраиваются сотни смертников на работу в Ирак.

2) Пособие по безработице выплачивается определённое время - раньше 9 недель - потом увеличили до 3 месяцев, и сейчас, вроде до полугода. Но опять же только тем, кого действительно уволили (дали розовую расписку), а не выжили, например. После истечения этого срока и не найдя работы, человек может подавать на социальную помошь, но работником или безработным он уже не считается. То есть знаменатель в проценте безработицы, так же как и числитель уменьшается, только числитель в процентном отношении уменьшается больше - вот вам и меньшая безработица.

А вот каких-то видимых усилий администрация не прикладывала к действительному созданию работы, зато сознательно давила всякую информацию противоречашую её курсу. Поетому вдруг оказывается, что дефицит увеличивается - а нам всем как бы лучше.

Проблема сегодняшней администрации в том, что нет ничего, на что можно было бы показать пальцем, и сказать "а вот это хорошо выполнено". На выборы идти не с чем - есть только завёрнутый во флаги патриотизм на словах.

Taz-Mania Дата 26.05.2004 16:58:26

Простите, а у вас есть данные о том, что именно те люди, которых пытали травили курдов ипритом?

 

Согласен, а вот если вспомнить кто вдалекие восьмидесятые горчичный газ продавал Хусейну, и современные амеровские кличи "о нераспространении ОМУ", то наверное кто-то из тех еще у власти. Почему это в Америке не вспоминают? А то вечно они куда-то вступают, то в во Вьетнам, то в Ирак, то еще в какое-то д...

Хочу еще такую фразу вспомнить: в мире осталась одна империя(не считая английской), а все империи имеют тенденцию рушиться - Александра Македонского, Римская, две французские, византийская, арабский халифат, австро-венгерская, пара Рейхов, Российская, Османская, Советская, и там кое-какие коллониальные. Так что наверно мы видим период конвульсий, главное вовремя если произойдет развал Аляску вернуть.