-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Статья пайпса в Foreign Affairs
Теги:
volk959
Kosh, 07.06.2004 18:45:38 :Мы с изоляцией разобрались?
я-то с ней давно разобрался. 21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратилась. С тех пор я посетил дюжину стран, несколько из них - не по одному разу. В частности на Канарах был - три раза.
инфо
инструменты
2 volk959
>21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратилась.
21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратится не могла, так как ее и до этого года нахрен не было.
>В частности на Канарах был - три раза.
А ну да... Пальцы веером, кожа шифером
>21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратилась.
21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратится не могла, так как ее и до этого года нахрен не было.
>В частности на Канарах был - три раза.
А ну да... Пальцы веером, кожа шифером
Alexanderrr
Rada
Ну тут ситуация в другом. Мы же монголов обсуждаем. а Батыя никто из нас не застал, даже в проэкте.
Другое дело, что Kosh не слушает, что ему говорят.
Непонятно зачем спорить с Kosh о жизни в СССР, когда он при советской власти не жил во взрослом возрасте.
Ну тут ситуация в другом. Мы же монголов обсуждаем. а Батыя никто из нас не застал, даже в проэкте.
Другое дело, что Kosh не слушает, что ему говорят.
Kosh, 07.06.2004 19:12:05 :2 volk959
>21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратилась.
21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратится не могла, так как ее и до этого года нахрен не было.
>В частности на Канарах был - три раза.
А ну да... Пальцы веером, кожа шифером
да нет, парниша...
Просто после прекращения советской власти и правления компартии я наконец смог работать так, чтобы достойно обеспечивать свою семью.
Канары. кстати, курорт вовсе не миллионеров. А обычных европейских "работяг".
И возвращаяясь к советской изоляции - до 1991 года соввласть считала, что поскольку я кую для нее оборонный щит - значит меня никак нельзя выпускать даже на недельку в Болгарию. Кстати, и в Севастополь меня соввласть не считала возможным допустить.
Rada
авторитетно заявляет Kosh, у к-го год рождения 1981. volk959, не спорь лучше.21 августа 1991 года эта изоляция на хрен прекратится не могла, так как ее и до этого года нахрен не было.
>>Mishka-Понятно, что не все можно было открывать.
>Но сколько шуму то было - НЕ ПУСКАЮТ. А оказывается правильно было.
Можно не пускать тех, кто в оборонке. Но зачем не пускать тех, кто там не был? ИМ практически не занимался такими заказами. Более того, сознательно их избегал часто - именно из-за того, что и 1% урезали бы. Говоря про потери...
>>Mishka-Но насколько можно было бы создать больше, если бы было все открыто.
>А как быть с шарашками. Закрытость полная. Результат ошеламляющий.
Да не особо. Да впереди, но в многих областях не настолько, чтобы запаса хватило на века. И таких областей становилось все меньше и меньше. А вот областей, где отставание на века - становилось и становиться все больше. Хорошо, математика не требует таких затрат, как физика или генетика. Да и то, для компьютерной алгебры - эти компьютеры очень даже нужны.
>Но сколько шуму то было - НЕ ПУСКАЮТ. А оказывается правильно было.
Можно не пускать тех, кто в оборонке. Но зачем не пускать тех, кто там не был? ИМ практически не занимался такими заказами. Более того, сознательно их избегал часто - именно из-за того, что и 1% урезали бы. Говоря про потери...
>>Mishka-Но насколько можно было бы создать больше, если бы было все открыто.
>А как быть с шарашками. Закрытость полная. Результат ошеламляющий.
Да не особо. Да впереди, но в многих областях не настолько, чтобы запаса хватило на века. И таких областей становилось все меньше и меньше. А вот областей, где отставание на века - становилось и становиться все больше. Хорошо, математика не требует таких затрат, как физика или генетика. Да и то, для компьютерной алгебры - эти компьютеры очень даже нужны.
Пример конечно статистики не делает, но нам разрешение на выезд не давали до 90 года (когда всё в принципе и ляснулось), потому что мама работала в Гипросвязи - она теоретически могла видеть карты на которых могли быть нанесены узлы связи :) Причём самой что-ни-на-есть обычной - гражданской. Их институт занимался строительством инфраструктуру, вплоть до сараев, которые в середине дворов что в микрорай/онах были.
volk959, 07.06.2004 18:07:37 :Я имею в виду полную идиотичность советской системы.
А может, дело не в принципах системы, а в её конкретной реализации?
Примеры имеются.
volk959, 07.06.2004 20:36:49:Просто после прекращения советской власти и правления компартии я наконец смог работать так, чтобы достойно обеспечивать свою семью.
Повезло.
А мне, что бы прокормить семью, пришлось специальность сменить и еще лет восемь за выживаемость бороться. А достойно я работал как раз при Союзе.
Boroda, 08.06.2004 10:01:57 :volk959, 07.06.2004 18:07:37 :Я имею в виду полную идиотичность советской системы.
А может, дело не в принципах системы, а в её конкретной реализации?
Примеры имеются.
А что, есть в мире примеры реализации, где такая система работает НЕ идиотично?
Куда не глянешь--Северная Корея, Китай, Куба... везьде одно и тоже, в принципе. Кое где больше идиотизма, кое где меньше... Но суть системы везьде одинаковая.
08.06.2004 14:35, V.T.: +1: "А что, есть в мире примеры реализации, где такая система работает НЕ идиотично?"
Vyacheslav, 08.06.2004 10:35:44 :volk959, 07.06.2004 20:36:49:Просто после прекращения советской власти и правления компартии я наконец смог работать так, чтобы достойно обеспечивать свою семью.
Повезло.
А мне, что бы прокормить семью, пришлось специальность сменить и еще лет восемь за выживаемость бороться. А достойно я работал как раз при Союзе.
дык и я с 1990 года кем только не работал. И окна на предприятиях мыл, и коммивояжером работал (с рэкетом пришлось дело поиметь, ети их в качель). Но с 1993 - имел нормальную работу и нормальный заработок. Мог позволить себе похаживать в рестораны (не макдональдсы) и отдыхать за границей всей семьей два раза в год (в Турцию, отель 5 звезд и все включено, ради интереса только через 10 лет после начала этих поездок съездил).
Это сообщение редактировалось 08.06.2004 в 14:48
Инкогнито, 08.06.2004 13:32:14 :А может, дело не в принципах системы, а в её конкретной реализации?
Примеры имеются.
А что, есть в мире примеры реализации, где такая система работает НЕ идиотично?
Куда не глянешь--Северная Корея, Китай, Куба... везьде одно и тоже, в принципе. Кое где больше идиотизма, кое где меньше... Но суть системы везьде одинаковая.[/quote]
Да некий француз Ле Бон (кстати, его книга "Психология толпы" была настольной книгой Ульянова-Ленина) - он еще в 1896 году предсказал и эти коммунистические репрессии, и застой, и распад. Книга эта издавалась и на русском языке - под названием "Психология социализма", в 1904 году. Весьма интересная книга.
Инкогнито, 08.06.2004 13:32:14 :Куда не глянешь--Северная Корея, Китай, Куба... везьде одно и тоже, в принципе. Кое где больше идиотизма, кое где меньше... Но суть системы везьде одинаковая.
А чем Вам Китай не нравится? В Северной Корее главная проблема, ИМХО, не социализм, а чучхе. А идиотизма, особенно рода, с которого началась дискуссия, везде полно.
И потом, меня вот огорчает, что все как-то стараются свести преимущества/недостатки соц. строя исключительно к количесиву килокалорий, отребляемых населением, и тряпок, которые это населениет на себя надевает. Золотой телец, однако.
Все таки виновата реализация. Вспомните, Город Солнца, так кажется назывался, или те же коммуна. Кто только не пытался реализовать. Вроде на практике оказалась бредовая идея. Ни у кого не получилось, за исключением евреев в их кибуцах. Причем получили еще достаточно эффективное производство.
Boroda, 08.06.2004 14:49:47 :Инкогнито, 08.06.2004 13:32:14 :Куда не глянешь--Северная Корея, Китай, Куба... везьде одно и тоже, в принципе. Кое где больше идиотизма, кое где меньше... Но суть системы везьде одинаковая.
А чем Вам Китай не нравится? В Северной Корее главная проблема, ИМХО, не социализм, а чучхе. А идиотизма, особенно рода, с которого началась дискуссия, везде полно.
И потом, меня вот огорчает, что все как-то стараются свести преимущества/недостатки соц. строя исключительно к количесиву килокалорий, отребляемых населением, и тряпок, которые это населениет на себя надевает. Золотой телец, однако.
Вы считаете что в Китае *социализьм/коммунизьм" работает как концепция?
А про тряпки и калории... Знаете, болтунов, вроде Ленина и Маркса, которые предпочитали кормить и одевать народ речугами и теориями о светлом будущем, вместо "тряпок и калорий", мир уже достаточно насмотрелся.
Инкогнито, 08.06.2004 15:45:10 :А про тряпки и калории... Знаете, болтунов, вроде Ленина и Маркса, которые предпочитали кормить и одевать народ речугами и теориями о светлом будущем, вместо "тряпок и калорий", мир уже достаточно насмотрелся.
Ладно. А что предлагается взамен? Работать, что бы вместо "тряпок и калорий" было "больше тряпок и больше калорий".
Vyacheslav, 08.06.2004 16:34:00 :Инкогнито, 08.06.2004 15:45:10 :А про тряпки и калории... Знаете, болтунов, вроде Ленина и Маркса, которые предпочитали кормить и одевать народ речугами и теориями о светлом будущем, вместо "тряпок и калорий", мир уже достаточно насмотрелся.
Ладно. А что предлагается взамен? Работать, что бы вместо "тряпок и калорий" было "больше тряпок и больше калорий".
Вся наша жизнь - тлен! Не помню кто сказал.
Vyacheslav, 08.06.2004 16:34:00 :Инкогнито, 08.06.2004 15:45:10 :А про тряпки и калории... Знаете, болтунов, вроде Ленина и Маркса, которые предпочитали кормить и одевать народ речугами и теориями о светлом будущем, вместо "тряпок и калорий", мир уже достаточно насмотрелся.
Ладно. А что предлагается взамен? Работать, что бы вместо "тряпок и калорий" было "больше тряпок и больше калорий".
В России много народа живёт за чертой бедности. Поэтому надо больше тряпок и больше калорий, естественно.
Vyacheslav, 08.06.2004 16:34:00 :Инкогнито, 08.06.2004 15:45:10 :А про тряпки и калории... Знаете, болтунов, вроде Ленина и Маркса, которые предпочитали кормить и одевать народ речугами и теориями о светлом будущем, вместо "тряпок и калорий", мир уже достаточно насмотрелся.
Ладно. А что предлагается взамен? Работать, что бы вместо "тряпок и калорий" было "больше тряпок и больше калорий".
По какой то странной закономерности, социализьм всегда предлагает не выбор "больше тряпок и калорий" или "просто тряпок и калорий", а "великие идеи о светлом будущем" вместо "тряпок и калорий". На любом языке можно найти таких брехунов--и на французском, и на русском, и на немецком, и на испанском, и на китайском. И всегда получается в конце концов: тряпок нет, калорий нет, но есть далёкое светлое будущее ради которого надо сегодня всем жертвовать, и есть партноменклатура, которая в этом светлом будущем уже сейчас живёт. Потому и любят всегда социалисты кормить народ газетными передовицами про широко шагающие экскаваторы, выплавленные тонны стали, космические корабли бороздящие вселенную, и прочую х*рню.
08.06.2004 22:52, mamontyonok: +1: И всегда получается в конце концов: тряпок нет, калорий нет, но есть далёкое светлое будущее ради которого надо сегодня всем жертвовать, и есть партноменклатура, которая в этом светлом будущем уже сейчас живёт. Потому и любят всегда социалисты кормить народ газетными передовицами про широко шагающие экскаваторы, выплавленные тонны стали, космические корабли бороздящие вселенную, и прочую х*рню.
Китайская система давно уже не социалистическая
Vyacheslav Я слышал. что кибуцы неэфективны, впрочем, надо у израильтян спросить
Vyacheslav Я слышал. что кибуцы неэфективны, впрочем, надо у израильтян спросить
TEXOCMOTP
Не поймут-с...Дикари-с :)
П.С. не наезд :)
П.С. не наезд :)
Rada, 08.06.2004 21:02:22 :В России много народа живёт за чертой бедности. Поэтому надо больше тряпок и больше калорий, естественно.
А также в Москва, кажется, является лидером по числу миллиардеров, или находится в числе лидеров. Так что еще неизвестно за что работаешь - за "больше тряпок", или "за больше миллиардеров" . Да хрен бы с ними, пускай будут, если бы они свои миллиарды и миллионы в экономику вкладывали или хотя бы в свои предприятия. А то они пенки снимут и уйдут, а те кто останется будет опять восстанавливать донельзя изношенные нефтепроводы, сделанные еще при Союзе, вараварски используеиы месторождения и пр. пр.
Инкогнито, 08.06.2004 21:35:11:По какой то странной закономерности, социализьм всегда предлагает не выбор "больше тряпок и калорий" или "просто тряпок и калорий", а "великие идеи о светлом будущем" вместо "тряпок и калорий". На любом языке можно найти таких брехунов--и на французском, и на русском, и на немецком, и на испанском, и на китайском. И всегда получается в конце концов: тряпок нет, калорий нет, но есть далёкое светлое будущее ради которого надо сегодня всем жертвовать, и есть партноменклатура, которая в этом светлом будущем уже сейчас живёт. Потому и любят всегда социалисты кормить народ газетными передовицами про широко шагающие экскаваторы, выплавленные тонны стали, космические корабли бороздящие вселенную, и прочую х*рню.
А какая разница в принципе, как называются те, кто загребает по себя. Раньше была партноменклатура, которая, кстати была ограничена в своих возможностях определенными партноменклатурными рамками, а сейчас ничем неограниченные олигархи. Раньше строили светлое социалистическое будущее, сейчас строим светлое капиталистичекое, опять же, будущее.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
