США vs Россия

 
1 2 3 4 5 6 7 111
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В американский сенат внесен проект резолюции о приостановке членства России в "Большой восьмерке".


Нашу страну обвиняют в ущемлении демократии и политических свобод. Один из авторов документа республиканец Джон Маккейн заявил, что президент Путин "восстанавливает кремлевский контроль в старых традициях". Сенатор имеет виду отмену выборов губернаторов, ущемление свободы прессы и репрессии в отношении бизнесменов, которые выступают против официальной политики. Все это нарушает обязательства России, принятые в "Большой восьмерке".

// Эхо Москвы :: Новости / Подлинность останков Николая Второго и членов его семьи, захороненных в Петропавловской крепости, вновь поставлена под сомнение.
 
SG Инкогнито #19.02.2005 23:03
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

только наш любимый командор забыл добавить, что резолюция Сената (даже принятая) и законопроект (или закон)-это две большие разницы.

как бы там ни было, "членство" России в восьмёрке уже давно чисто бутафорное, это всем ясно. Когда то Ельцину кинули косточку поглодать с хозяйского стола...
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
IT V.T. #19.02.2005 23:17  @Инкогнито#19.02.2005 23:03
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Инкогнито> как бы там ни было, "членство" России в восьмёрке уже давно чисто бутафорное, это всем ясно. Когда то Ельцину кинули косточку
поглодать с хозяйского стола... [»]

Поэтому угроза исключения из G8 вызывает только смех :-)

 
BY кщееш #20.02.2005 02:45
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
На основании показаний перед комитетом Сената США по международным отношениям.

Демократия в России

18/02/2005 На основании показаний перед комитетом Сената США по международным отношениям. (1) Каковы необходимые институциональные требования для успешного перехода государства-преемника Советского Союза к демократии? И как обстоят дела с этими институтами, необходимыми для демократизации России, при президенте Путине? (2) Какую политику проводит президент Путин в отношении демократии в России и в отношении перспективы положительных демократических изменений в соседних с Россией государствах? (3) Стала ли Россия враждебной по отношению к демократическим ценностям и институтам Запада? // Дальше — www.inosmi.ru
 

Прекрасная статья... И Враг хорош. Умен, последователен, информирован.
 

Veyrd

опытный

бутафорское членство? ну и пусть.
а вот называть выборы губернаторов "недемократичными" имея в своей полит. системе так называемых выборщиков, это вообще сказка %) как говорится, свое бревно в глазу :D
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
SG Инкогнито #20.02.2005 16:22  @Veyrd#20.02.2005 16:05
+
+1
-
edit
 

Инкогнито

опытный


Veyrd> а вот называть выборы губернаторов "недемократичными" имея в своей полит. системе так называемых выборщиков, это вообще сказка %) как говорится, свое бревно в глазу :D [»]

это называется республиканская форма правления--когда напрямую избирается группа людей, которые в свою очередь выбирают вышестоящего лидера.

а как называется форма правления, когда верховный лидер "избирается" административным ресурсом, а потом он же и назначает нижестоящих в своей личной "вертикали власти"?

правильно. азиатский деспотизм.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Veyrd

опытный

Veyrd>> а вот называть выборы губернаторов "недемократичными" имея в своей полит. системе так называемых выборщиков, это вообще сказка %) как говорится, свое бревно в глазу :D [»]
Инкогнито> это называется республиканская форма правления--когда напрямую избирается группа людей, которые в свою очередь выбирают вышестоящего лидера.

нет, это называется крейзи.

Инкогнито> а как называется форма правления, когда верховный лидер "избирается" административным ресурсом, а потом он же и назначает нижестоящих в своей личной "вертикали власти"?
Инкогнито> правильно. азиатский деспотизм. [»]
а это — президентская республика
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
SG Инкогнито #20.02.2005 16:33
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>нет, это называется крейзи.

то есть, англичане уже столетиями сумашедшие, выбирая премьер-министра Парламентом, а не напрямую?

>а это — президентская республика

во-во. Россия, как всегда, демонстрирует свою уникальность. новое понятие придумала даже.


хотя ничего нового на самом деле по сути нет.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
SG Инкогнито #20.02.2005 16:34
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>нет, это называется крейзи.

то есть, англичане уже столетиями сумашедшие, выбирая премьер-министра Парламентом, а не напрямую?

>а это — президентская республика

во-во. Россия, как всегда, демонстрирует свою уникальность. новое понятие придумала даже.


хотя ничего нового на самом деле по сути нет.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Veyrd

опытный

>>нет, это называется крейзи.
Инкогнито> то есть, англичане уже столетиями сумашедшие, выбирая премьер-министра Парламентом, а не напрямую?

Вы не путайте парламент и выборщиков, пожалуйста <_<
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
SG Инкогнито #20.02.2005 16:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

я не путаю. принцип тот же самый.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Veyrd #20.02.2005 16:41  @Инкогнито#20.02.2005 16:39
+
-
edit
 

Veyrd

опытный

Инкогнито> я не путаю. принцип тот же самый. [»]

да ну?
ну приведу часть статьи о выборах в США, данные естественно устарели, но это неважно:
Например, в Огайо 21 выборщик, все они обязаны отдать свои голоса за победившего кандидата в этом штате. И если Керри наберет 49%, а Буш - 48%, то Керри получит 21 голос, а Буш - 0.
 


очень демократично.. и точь-в-точь как в Англии :D
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
BY кщееш #20.02.2005 16:42
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Как только Буш начнет Путину хоть что-нибудь говорить по поводу "эрозии демократии" "Чечни" и т п.
Путину стоит начинать говорить о том, что никакого ОМУ не найдено в Ираке. Что это страна в настоящий момент гораздо более террористическая чем была хоть когда-нибудь в своей истории, что уничтожение международного права привело к тому, что все подряд с бешеным темпом перевооружаются и пытаются приобрести ОМП.
ЧТо Пакистан- союзник США продавал ядерные технологии.. и ничего никому!
Что Россию, которая была готова быть союзником в антитеррористической борьбе, но отказалась быть союзником в захвате нефтяных ресурсов США потеряла как опору, потеряла Европу, потеряла всякий международный авторитет, кроме дубинки, которой неудачно размахивает.

И что это все за последние 4 года.

У кого-то еще остались разве какие-то сомнения по поводу моральных качеств страны, которая предлагает себя в лидеры?

Ну, примерно это ему нужно говорить, как я думаю. ))))

 
SG Инкогнито #20.02.2005 16:46
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

я уже описал принцип о котором речь: напрямую избираются выборщики (или члены парламента, или коллегия, или ещё кто), а они выбирают лидера. это называется республиканской формой правления.

детали, разумеется, в разных странах по разному сделаны.

так же детали деспотизма могут быть разные--можно назначать губернаторов после бутафорных "выборов", можно назначатся мудрой партией, но принцип один--деспотизм, работающий на оболваненное население.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Veyrd #20.02.2005 16:48  @Инкогнито#20.02.2005 16:46
+
-
edit
 

Veyrd

опытный

Инкогнито> я уже описал принцип о котором речь: напрямую избираются выборщики (или члены парламента, или коллегия, или ещё кто), а они выбирают лидера. это называется республиканской формой правления.
Инкогнито> детали, разумеется, в разных странах по разному сделаны.
Инкогнито> так же детали деспотизма могут быть разные--можно назначать губернаторов после бутафорных "выборов", можно назначатся мудрой партией, но принцип один--деспотизм, работающий на оболваненное население. [»]

и по-вашему, в России этот "выбор" менее демократичен, чем выборщики в США? Ну лично у меня другое мнение и более тупой системы (среди развитых стран) я еще не видела :)
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
SG Инкогнито #20.02.2005 16:48
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Буш Путину про Чечню ни слова уже 3.5 года как не говорит. (Это друг Ширак и друг Шредер, которые при первой возможности плюют России в лицо, любят о ней упоминать)
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
SG Инкогнито #20.02.2005 16:53
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>и по-вашему, в России этот "выбор" менее демократичен, чем выборщики в США?

В России нет выбора. о демократичности чего нибудь в России говорить бессмысленно.

>Ну лично у меня другое мнение и более тупой системы (среди развитых стран) я еще не видела smile.gif

на вкус и цвет... особенно с человеком, никогда (если я помню) в США не бывавшего...

хотя работает уже два столетия, и работает вполне нормально.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
BY кщееш #20.02.2005 16:59
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Хм. СНБ США, видимо, прекрасно понимает перспективы наездов на Россию..

ВАШИНГТОН, 20 фев - РИА "Новости", Аркадий Орлов. Совет национальной безопасности (СНБ) при президенте США завершил оценку политики американской администрации в отношении России и рекомендовал Джорджу Бушу не менять ту линию, которая проводилась администрацией в течение его первого президентского срока.

Об этом в воскресенье пишет газета "Вашингтон пост", по данным которой оценка проводилась под руководством старшего директора СНБ по России Томаса Грэма.

Со ссылкой на неназванных представителей администрации Буша газета сообщает, что подготовленный Грэмом документ призывает не осуществлять радикальных изменений в практике первого срока Буша "по продвижению сотрудничества без увязывания отношений с демократическими откатами в России".

Представители администрации Буша подчеркивают, что "чрезмерная фокусировка на внутренней ситуации в России могла бы помешать другим важным приоритетам" США, пишет газета.

В мире | РИА Новости

События, происходящие в мире. Новости общественно-политической, экономической жизни стран мира. Актуальная информационная картина мирового сообщества // rian.ru
 
 
RU Veyrd #20.02.2005 17:01  @Инкогнито#20.02.2005 16:53
+
-
edit
 

Veyrd

опытный


Инкогнито> на вкус и цвет... особенно с человеком, никогда (если я помню) в США не бывавшего...
Инкогнито> хотя работает уже два столетия, и работает вполне нормально. [»]
хо-хо, это типа камень в мой огород? зря. Я знаю людей, которые там бывали и даже более того, людей, которые там живут.
Что же касается "работают 2 столетия", ну и что? это такой суперский показатель? а уж по поводу "вполне нормально", то почему тогда на каждых новых выборах этот казус имеет тенденцию всплывать и мутить воду? :)

…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
SG Инкогнито #20.02.2005 17:17
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>хо-хо, это типа камень в мой огород? зря.

это комментарий о том, что не зная как на самом деле всё работает, критиковать... смешно.

>Я знаю людей, которые там бывали и даже более того, людей, которые там живут.

ну, я, например, знаю людей, которые общались с людоедами, и даже в одной школе с ними учились, но я же не учу людоедов как лучше жарить мясо и с какими специями его лучше есть?

>Что же касается "работают 2 столетия", ну и что? это такой суперский показатель?

один из многих, да. если люди достаточно довольны своей системой уже 200 с лишним лет, то это кое о чём говорит.

>а уж по поводу "вполне нормально", то почему тогда на каждых новых выборах этот казус имеет тенденцию всплывать и мутить воду?

на каких ещё "каждых новых выборах"? сколько было выборов, где "казус" (если казус) имел место? вот это то и показывает уровень ваших знаний, основанных на "Я знаю людей, которые там бывали и даже более того, людей, которые там живут".

"казус" имел место в 2000 году, а до того (ЕМНИП) было два раза в конце 1800х. Но это совсем не казус.

Такая возможность вполне понималась всеми 200 лет назад, но считалось (и считается сегодня) что альтернатива--хуже. Такая система заставляет победившего строить НАЦИОНАЛьНУЮ а не РЕГИОНАЛьНУЮ коалицию, во время выборов. Что и было видно на карте и в 2000, и в 2004 году, между прочим.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
BY кщееш #20.02.2005 17:18
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Ок- раз не говорит такого Буш, то вполне и вместо Путина, что -то подобное может говорить, к примеру .. Грызлов.
Хватит ему уже попусты усами шевелить.

Россию выгоняют из G8 за галоп

На рассмотрение сената США внесена резолюция о приостановке членства России в G8. Ее проект подписали и республиканцы, и демократы. Они требуют у президента наказать таким образом Путина, пока тот «не продемонстрирует свою приверженность основополагающим принципам демократического правления». // www.gazeta.ru
 

Проект резолюции разработан двумя бывшими кандидатами в президенты: республиканцем Джоном Маккейном и демократом Джозефом Либерманом. Также соавторами выступили сенаторы Конрад Бернс, Саксби Чамблисс и Гордон Смит из республиканской партии и демократы Эван Бай и Ричард Дурбан. В документе американские законодатели указывают, что Россия не соответствует даже минимальным стандартам демократии, принятым в каждой стране «большой восьмерки». По мнению авторов резолюции, российские власти нарушают права человека, не способны начать процесс политического урегулирования в Чечне, а федеральные войска нарушают права мирного населения в этой республике.

«В 2003 году я предупредил о «ползучем перевороте» в России против сил демократии и рыночного капитализма, – прокомментировал документ в своем письменном заявлении сенатор Маккейн –
Сегодня переворот уже больше не ползет, он продвигается галопом».

«Мистер Путин двигается дальше, отменив всеобщие выборы губернаторов в 89 регионах, сломив независимые СМИ и продолжив репрессии против руководителей бизнеса, находящихся в оппозиции», – перечислил Маккейн основные претензии к Путину. «Это восстановление кремлевского контроля в старых традициях», а мириться с этим США не должны и не могут, заключил сенатор.

«Мы обязаны открыто выступить против антидемократического сползания России назад ради всех тех, кто смотрит на США как на маяк свободы, – подхватил слова коллеги еще один участник президентских выборов в США 2000 года Джозеф Либерман в своем заявлении. – Приняв эту резолюцию, сенат продемонстрирует полную поддержку демократов в России и, продвигая свободу, обеспечит безопасность Америки».

Члены сената США требуют, чтобы президент Джордж Буш поставил вопрос о дальнейшем пребывании России в составе «восьмерки» в зависимость от ее приверженности демократическим стандартам, включая главенство закона, обеспечение прав человека, свободы слова и других принципов. Так как сенаторы уже высказались о том, что никакой демократии в России они не обнаружили, то они требуют приостановить членство страны в G8 до тех пор, пока власти «не продемонстрирует свою приверженность этим основополагающим принципам демократического правления».
Причиной появления столь резкой резолюции стали недавние слушания в сенате на тему «Отступление демократии в России».

 

Veyrd

опытный


Инкогнито> ну, я, например, знаю людей, которые общались с людоедами, и даже в одной школе с ними учились, но я же не учу людоедов как лучше жарить мясо и с какими специями его лучше есть?

ну это не мешает вам критиковать российскую политсистему, российских же ментов, учить непутевых аборигенов жисти и т.п. .. или я что-то опять путаю? :)
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 
SG Инкогнито #20.02.2005 17:23
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>ну это не мешает вам критиковать российскую политсистему, российских же ментов, учить непутевых аборигенов жисти и т.п. .. или я что-то опять путаю?

вы что то путаете. и думаю сами знаете что именно.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
SG Инкогнито #20.02.2005 17:24
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Ок- раз не говорит такого Буш, то вполне и вместо Путина, что -то подобное может говорить, к примеру .. Грызлов.

А разве андроиды могут самостоятельно думать и говорить?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
>"казус" имел место в 2000 году, а до того (ЕМНИП) было два раза в конце 1800х. Но это совсем не казус.

Поболе чем два, но явление достаточно редкое.

Для Veyrd-в некоторых штатах голоса выборщиков делят. Согласен, сама система не самая лучшая, но зато работает. А поменять её по политическим причинам невозможно
 
1 2 3 4 5 6 7 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru