Оранжевые ссорятся

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11

А. Н.

аксакал

>>Так что же не сделать русский вторым гос. языком?
AK> Ну, сделайте у себя вторым государственным украинский, раз так сексуально озабочены...

:D А кто на нём говорить будет? Затулин вон сказал как-то, что в Москве не получилось укр. школу открыть — не набрали учеников.

AK> С моей точки зрения русский на Украине - типичный факультатив, никак не государственный. Ну, так это и сейчас есть, де-факто. Кто его хочет знать - знает, никаких проблем.

Ну это только 15 лет прошло. А дальше что будет?

>>> Продвижение украинского вовсе не требует ограничения русского. Но практически это и происходит, хотя бы в образовании, причём (насколько я могу судить) второе интенсивнее, чем первое.
AK> Некоторого - требует, чисто объективно.

Чисто количественного. Есть же 2-х, 3-х и даже 4-х-язычные гос-ва, и ничего, живут, и не так уж плохо.

AK> Насчет того, что второе интенсивнее, чем первое, готов оспорить на примере родного города. [»]

И как там дела обстоят?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ради бога, не переводите разговор на личности. Это не мои личные проблемы — я на Украине не живу.
Agent> Дак в этом то и проблема :)
Agent> Жили бы - таких дурацких вопросов не тревожили.
Agent> Вся эта тема подымаеться каждый раз к выборам (Кучма даж 2 раза успел наобещать сделать :) ) только чтоб получить "ставку" России и в ответ поддержку электората, который за СССР
Agent> После выборов - Россия кидаеться,

К сожалению, это уже система. И не только Украиной.

Agent>а язык не вводится - это никому просто не нужно.

Может, Вам и виднее. Но со стороны очень странно смотреть — язык фактически используется во всех жизненно важных областях (наука, техника) и не имеет гос. статуса.

Agent> Это чистейшей воды развод, на который Кремль (и почемуто большинство населения России, даж в инет иногда ходящее) купились три раза подряд. :)
Agent> Чего будете делать, если на этот раз такую фишку предложат ток коммунисты? :) [»]

Не знаю. Лучше полагаться не на обещания, а на реальные действия.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Agent> Если ситуацию нормально рассмотреть, то нужен свежий опрос, о родном языке и сравнить с количеством учащихся
Agent> По школам вот нашел
Agent>
Как сообщил в среду, 31 августа, заместитель министра образования и науки Украины Виктор Огневьюк, в Украине обучение на русском языке ведется в 1 тыс. 500 школах, из которых около 600 - сельские, более 900 - городские.
Agent> Всего в школах с русским языком обучения учатся 1 млн 200 тыс. учеников. "То есть, можно сказать, что каждый пятый школьник в Украине учится на русском языке", - отметил замминистра.
Agent> Кроме того, в около 150 школах обучение ведется на языке национальных меньшинств, проживающих на территории Украины. В частности, в школах с румынским языком обучения учатся более 27 тыс. школьников, венгерским - около 20 тыс. (в Закарпатской области), молдавским - 6,5 тыс. (в основном в Одесской области), крымско-татарским - почти 6 тыс., польским - 1,4 тыс.
Agent> Есть также школы, где весь учебный процесс ведется на английском языке (в них учится около 250 школьников), болгарском (около 120 учащихся), словацком (около 100 учащихся) языках, а также идиш и иврите.
Agent> Кроме того, в 550-ти школах обучение ведется на двух языках, к примеру, на украинском и русском, крымско-татарском и русском.
Agent> По словам Виктора Огневьюка, в этом году на издание учебников на языках национальных меньшинств выделено 10 млн грн.
Agent> Всего в Украине насчитывается около 20 тыс. учебных учреждений, в которых учится около 5 млн 200 тыс. школьников.
 
[»]


Самая тревожная цифра — последяя. В стране с населением 48 млн. школьников должно быть не менее 7 млн. Если меньше — значит, или не все дети учатся, или депопуляция. Реально, наверное, и то и другое.

И каждый 5-й — тоже маловато. Русских как раз примено столько и есть. И украинцев, считавших русский язык единственным родным, было не меньше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Может, Вам и виднее. Но со стороны очень странно смотреть — язык фактически используется во всех жизненно важных областях (наука, техника) и не имеет гос. статуса.

Я понимаю, что многим в России сразу полегчает, если чтото русское (в данном случае язык), в другой стране будет иметь госстатус.

Касаемо со стороны... :)
Я видел ролик в конце лета от какогото украинского канала, где они снимали какойто митинг перед новой ураинской школой в Крыму. (новой, попрошу заметить - ничего русскоязычного не закрывали и не урезали). Митинг, ессно в защиту русского.
Дак вот, общий план - в кадре десятка два людей плотной кучкой. Перед ними вплотную с колена снимает какойто русский канал.
Мне не стоит труда представить - что вы могли видеть и слышать.

Смотреть нада не со стороны, а со всех сторон. Имея доступ в инет и не делать этого - как раз та ваша личная проблема, о которой я ранее упомянул.
 

Agent

опытный

А.Н.> Самая тревожная цифра — последяя. В стране с населением 48 млн. школьников должно быть не менее 7 млн. Если меньше — значит, или не все дети учатся, или депопуляция. Реально, наверное, и то и другое.
Насчет не всех - очень вряд ли. Депопуляция есть. Но дело идет на поправку. Дето читал, что беременных больше миллиона зарегистрировано.
Далее - очень много пенсионеров. Любили при союзе переселяться под старость в теплые края.

А.Н.> И каждый 5-й — тоже маловато. Русских как раз примено столько и есть. И украинцев, считавших русский язык единственным родным, было не меньше. [»]
Меньше, не меньше - без цифр это ничего не значит. Такой опрос был точно. Не так давно. Не могу вот найти сходу.

К тому же
Всего в школах с русским языком обучения учатся 1 млн 200 тыс. учеников
 
Кроме того, в 550-ти школах обучение ведется на двух языках, к примеру, на украинском и русском, крымско-татарском и русском.
 

Всего в Украине насчитывается около 20 тыс. учебных учреждений, в которых учится около 5 млн 200 тыс. школьников.
 


Реальнее будет каждый четвертый


 

А. Н.

аксакал

Agent> Мне не стоит труда представить - что вы могли видеть и слышать.

Есть ещё и личное общение, не только же ТВ.

Agent> Смотреть нада не со стороны, а со всех сторон. Имея доступ в инет и не делать этого - как раз та ваша личная проблема, о которой я ранее упомянул. [»]

Может, тут Вы и правы. Но многие, с кем я сам разговаривал, настроены вовсе не так оптимистично, как Вы.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Самая тревожная цифра — последяя. В стране с населением 48 млн. школьников должно быть не менее 7 млн. Если меньше — значит, или не все дети учатся, или депопуляция. Реально, наверное, и то и другое.
Agent> Насчет не всех - очень вряд ли. Депопуляция есть. Но дело идет на поправку. Дето читал, что беременных больше миллиона зарегистрировано.
Agent> Далее - очень много пенсионеров. Любили при союзе переселяться под старость в теплые края.

А многие ли из них сейчас живы? 15 лет прошло, кому было за 60 — сейчас за 75.

Можно найти статистику 90 или 85 года и сравнить число школьников.

А.Н.>> И каждый 5-й — тоже маловато. Русских как раз примено столько и есть. И украинцев, считавших русский язык единственным родным, было не меньше. [»]
Agent> Меньше, не меньше - без цифр это ничего не значит. Такой опрос был точно. Не так давно. Не могу вот найти сходу. [»]

Я помню такие цифры (примерно 90-й год): русские — 12 млн. (22%), всего считающих русский язык родным — около 50% (около — это не я неточно запомнил, это так сообщали, наверное, по данным нескольктх опросов). Сейчас называют 8 млн. русских (16%).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Agent> К тому же
Agent>
Всего в школах с русским языком обучения учатся 1 млн 200 тыс. учеников
 
Agent> Кроме того, в 550-ти школах обучение ведется на двух языках, к примеру, на украинском и русском, крымско-татарском и русском.
 

Agent>
Всего в Украине насчитывается около 20 тыс. учебных учреждений, в которых учится около 5 млн 200 тыс. школьников.
 

Agent> Реальнее будет каждый четвертый [»]

Это более отрадная цифра. :)

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Может, тут Вы и правы. Но многие, с кем я сам разговаривал, настроены вовсе не так оптимистично, как Вы. [»]
А они вам ЛИЧНЫЕ проблемы рассказывали, или тож ТВ смотрели. Или уже их знакомые им сказали?

Вот вам мое личное наблюдение, сижу под новый год (дето 20е число) за 250 км восточнее Киева
Говорю с однокласницей (учительницой). Рассказывает, что на текущий учебный год в единственный русский клас (бывшей русской школы при союзе) смогли набрать только 11 первоклашек. Против полных двух классов годом раньше.


На фоне работает телек, где Янукович чето вещает как раз о языке
Городишко небольшой, тем не менее 12 каналов на антенну. 5 из них российские с "почти пустым майданом", остальные украинские с мордой Я и еще 5й канал:)

 
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 05:14
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Может, тут Вы и правы. Но многие, с кем я сам разговаривал, настроены вовсе не так оптимистично, как Вы. [»]
Agent> А они вам ЛИЧНЫЕ проблемы рассказывали, или тож ТВ смотрели. Или уже их знакомые им сказали?

Личные.

Agent> Вот вам мое личное наблюдение, сижу на новый год за 250 км восточнее киева
Agent> Говорю с однокласницей (учительницой). Рассказывает, что на текущий учебный год в единственный русский клас (бывшей русской школы при союзе) смогли набрать только 11 первоклашек. Против полных двух классов годом раньше.

А почему так? Почему родители решили, что русский язык неперспективен? И для чего именно неперспективен? (Просьба ответить не одним только иронизированием).

Agent> На фоне работает телек, где Янукович чето вещает как раз о языке
Agent> Городишко небольшой, тем не менее 12 каналов на антенну. 5 из них российские с "почти пустым майданом", остальные украинские с мордой Я и еще 5й канал:) [»]

ЗЫ. А в украинские классы сколько набрали?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> А почему так? Почему родители решили, что русский язык неперспективен? И для чего именно неперспективен? (Просьба ответить не одним только иронизированием).

ТОЛЬКО русский неперспективен.
Отдать в украинскую школу - получить гарантию владения обеими языками.
И чем восточнее (южнее) и в Киеве, тем это актуальнее.
В Крыму вот открыли две новые школы - заявок было втрое от возможностей принять.
 

Agent

опытный

А.Н.> Личные.
Ну и в чем конкретно они выражаються?

А.Н.> ЗЫ. А в украинские классы сколько набрали? [»]
Полный набор. Школа в самом центре.

 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А почему так? Почему родители решили, что русский язык неперспективен? И для чего именно неперспективен? (Просьба ответить не одним только иронизированием).
Agent> ТОЛЬКО русский неперспективен.
Agent> Отдать в украинскую школу - получить гарантию владения обеими языками.

Кстати, а сколько в укр. школе часов русского языка?

Agent> И чем восточнее (южнее) и в Киеве, тем это актуальнее.
Agent> В Крыму вот открыли две новые школы - заявок было втрое от возможностей принять. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Личные.
Agent> Ну и в чем конкретно они выражаються?

Если общий вывод — в насаждении укр. языка много политиканства. При том, что вся наука и техника требуют знания русского языка. А значит, власть не очень в них заинтересована. Впрочем, как и в России, но тут ещё и язык вмешали.

А.Н.>> ЗЫ. А в украинские классы сколько набрали? [»]
Agent> Полный набор. Школа в самом центре. [»]

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Кстати, а сколько в укр. школе часов русского языка?
Без понятия.
У меня было меньше, чем английского. Дето вдвое :) Но это еще при союзе. И школа с уклоном. После поступил киевский институт (в 90м) и лет 10 украинский ток слышал. Но говорил оч редко. Если бы не укр. школа - то уже б не смог нормально выучить. В детстве оно куда лучше усваиваеться.

Поинт тут в том, что на востоке недостаток в повседневном общении на украинском.
Понимать то его все понимают, а вот чтоб говорить ... Для этого и отдают детей в украинские школы.
 

Agent

опытный

А.Н.> Если общий вывод — в насаждении укр. языка много политиканства. При том, что вся наука и техника требуют знания русского языка. А значит, власть не очень в них заинтересована. Впрочем, как и в России, но тут ещё и язык вмешали.

:)
Мне не нада общий. Конкретно.
Каксаемо науки, я могу и обратный привести. Знакомый, родом из Новосибирска, пришел со статьей на украинском о чемто мне совершенно непонятном (митохондрии вирусология и прочие ДНК). Просил перевести на русский. Я долго мучился с незнакомой терминологией, потом плюнул и сконтактировался с автором. На след день получил по мылу русский вариант.
Еще, юмор в том, что это происходило в Атланте.

 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, а сколько в укр. школе часов русского языка?
Agent> Без понятия.
Agent> У меня было меньше, чем английского. Дето вдвое :) Но это еще при союзе.

А сейчас , как мне говорили, во многих укр. школах русского нет вообще. (Может, не во всех — статистикой не располагаю).

Agent>И школа с уклоном. После поступил киевский институт (в 90м) и лет 10 украинский ток слышал. Но говорил оч редко. Если бы не укр. школа - то уже б не смог нормально выучить. В детстве оно куда лучше усваиваеться.
Agent> Поинт тут в том, что на востоке недостаток в повседневном общении на украинском.
Agent> Понимать то его все понимают, а вот чтоб говорить ... Для этого и отдают детей в украинские школы. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Если общий вывод — в насаждении укр. языка много политиканства. При том, что вся наука и техника требуют знания русского языка. А значит, власть не очень в них заинтересована. Впрочем, как и в России, но тут ещё и язык вмешали.
Agent> :)
Agent> Мне не нада общий. Конкретно.

Конкретно — переживают, например, как детям вступит. сочинение в институт по-украински писать.

Agent> Каксаемо науки, я могу и обратный привести. Знакомый, родом из Новосибирска, пришел со статьей на украинском о чемто мне совершенно непонятном (митохондрии вирусология и прочие ДНК).

Это где её написали?

Agent> Просил перевести на русский. Я долго мучился с незнакомой терминологией, потом плюнул и сконтактировался с автором. На след день получил по мылу русский вариант.

Авторский перевод? Или автор сразу на двух языках писал?

Agent> Еще, юмор в том, что это происходило в Атланте. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> А сейчас , как мне говорили, во многих укр. школах русского нет вообще. (Может, не во всех — статистикой не располагаю).
Не располагаете - не стоит и упоминать
Я вот читал в новостях (российских), что в каком то городе медведь шлялся по улицам
Спроси какого американского рэднека че он думает по этому поводу , дак он скажет - что это обычное дело для России. И что они не просто ходят, а и водку пьют. Общеизвестный факт :)
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А сейчас , как мне говорили, во многих укр. школах русского нет вообще. (Может, не во всех — статистикой не располагаю).
Agent> Не располагаете - не стоит и упоминать [»]

А Вам надо, чтобы как в аптеке? Помню из разговоров. При случае уточню, в каких именно.




Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Это где её написали?
Дето в Киеве.
А.Н.> Авторский перевод? Или автор сразу на двух языках писал?
Без понятия. Там было немного, страниц 5.
Чето явно интересное, так как мужик что просил перевести - заведует большой лабой в федерельном антиэпидемиологическом центре.
Занимаеться вакцинами для особо опасных зараз - нильский вирус, сибирская язва и тп
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Это где её написали?
Agent> Дето в Киеве.
А.Н.>> Авторский перевод? Или автор сразу на двух языках писал?
Agent> Без понятия. Там было немного, страниц 5.
Agent> Чето явно интересное, так как мужик что просил перевести - заведует большой лабой в федерельном антиэпидемиологическом центре.
Agent> Занимаеться вакцинами для особо опасных зараз - нильский вирус, сибирская язва и тп [»]

Понятно. Ну вот и пример: во сколько раз аудитория для русского языка больше, чем для украинского? Если уж переходить с русского, то на английский.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Русский язык изгоняется из украинских школ

На изучение русского языка в школах Киева отводится 1-2 часа в неделю. Об этом было заявлено в четверг на конференции учителей русского словесности столицы Украины.
По словам главного специалиста Министерства образования и науки Украины Жанны Кошкиной, основная масса школ Киева переведена на украинский язык обучения, а изучение русского языка отнесено к вариативной части учебной программы, то есть определяется по усмотрению местных властей и финансируется из местных бюджетов. В итоге, по словам представителя украинского Минобразования, русский язык изучается в большинстве школ Киева 1-2 часа в неделю с 5 по 9 класс.
В связи с тем, что на изучение русского языка, на котором говорит большинство жителей Киева, отведено меньше, чем на изучение английского, специалисты Министерства образования Украины и Института педагогики разработали учебно-методические пособия, предусматривающие коммуникативный курс изучения русского языка. На его основе учащиеся будут усваивать лишь навыки устного владения русским языком как иностранным.
На начало 2003-2004 учебного года в столице Украины из 325 школ осталось 8 школ с русским языком обучения. Еще в 8 школах функционируют русские классы.
 




8 из 325 — это меньше 2,5%. И русские классы ещё меньше чем в 2,5.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Как это было в советские времена". Премьер Крыма намерен увеличить объем курса русского языка в украинских и татарских школах


Председатель Совета Министров Автономной республики Крым Анатолий Матвиенко заявил о том, что намерен увеличить часы занятий по русскому языку в украинских и крымско-татарских школах полуострова. По его словам, русский язык будет изучаться не в рамках иностранной литературы, а как полноценный курс, по советскому образцу.

Заявление крымского премьера вряд ли стоит расценивать как откровенно прорусский жест, так как сделано оно было одновременно с оглашением планов об увеличении числа украиноязычных и крымско-татарских школ на полуострове; оно как бы показывает русскоязычному большинству крымчан, что ничего страшного в новых начинаниях нет. И тем не менее, сам факт того, что крымскому премьеру приходится учитывать интересы русскоязычного населения при решении вопросов о языке, говорит о многом. Анатолий Матвиенко никогда не относился к пророссийским политикам и всегда был близок к блоку Юлии Тимошенко. В должности премьера он был утвержден после «оранжевой революции» именно как эмиссар новой власти. Какого-то особого потакания интересам русской общины от него никто не ждал – да и в любом случае, это было бы странно для «оранжевого» политика. Вероятно, он действительно собирается проводить политику поддержки украинского языка – это, как бы кому ни хотелось, государственный язык Украины. Однако то, как грамотно и осторожно он это делает, показывает, что премьер действительно здраво смотрит на ситуацию на полуострове. По большому счету, именно это – решение украинской властью любых вопросов, исходя из здравого смысла и объективной ситуации – единственное, что нужно для защиты интересов русского языка на Украине.

28.07.2005
 


GlobalRus.ru :: Экспресс-аналитика :: "Как это было в советские времена". Премьер Крыма намерен увеличить объем курса русского языка в украинских и татарских школах

Сайт GlobalRus закрывается на праздники. Мы поздравляем с новогодними праздниками всех, кто нас читает (и кто не читает), а также с наступающим Рождеством (западным или православным) - всех тех, кто отмечает этот праздник.

// www.globalrus.ru
 



А теперь он уже не премьер. Что теперь будет?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> 8 из 325 — это меньше 2,5%. И русские классы ещё меньше чем в 2,5.
....
А.Н.> А теперь он уже не премьер. Что теперь будет? [»]

Будет новый информповод для российских СМИ погудеть о "угнетении и насаждении". Ктото им поверит и тем самым себя обманет.
Этот вопрос чисто политический.
И все. В Украине это никому не интересно, кроме маргиналов. И даже их интересует не язык сам по себе, а как атрибут империи. По которой они каждодневно ностальгируют.
В периоды выборов маргиналы резко активизируються. Их голоса подбирает какаято партия, путем раздачи пустых обещаний.


ЗЫ: у моей сестры сеть магазинов в Киеве. Обязательным условием приема на работу - свободное владение украинским и русским. Для менеджеров еще и английским.
Такая вот "дискриминация" :)








 
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 07:11
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru