[image]

Светлое Будущее России, попытка Эксперт.Ру

Теги:политика
 

Tico

модератор
★★☆
http://www.expert.ru/expert/current/data/45-doct-44.shtml
http://www.expert.ru/expert/current/data/45-doct-44__2.shtml
http://www.expert.ru/expert/current/data/45-doct-44__3.shtml
http://www.expert.ru/expert/current/data/45-doct-44__4.shtml
Через 20 лет мы должны войти в число ведущих экономических держав мира
 


Ухххх... Сильно! А главное, жизнеутверждающе-то как! Щя вот в себя приду немного, и пойду комментировать.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico> Ухххх... Сильно! А главное, жизнеутверждающе-то как! Щя вот в себя приду немного, и пойду комментировать.
- Жестокий ты, однако. Лучше бы lau попросил это прокомментировать - для сохранения жизнеутверждающего начала... ;)

   

Tico

модератор
★★☆
Вуду> - Жестокий ты, однако. Лучше бы lau попросил это прокомментировать - для сохранения жизнеутверждающего начала... ;) [»]

Я не люблю громкие лозунги. У меня к ним органическое неприятие. А коментировать есть чего, в статье сходу слишком много допущений, но уже завтра, наверное. Устал я.

ЗЫ: Я как подзаголовок статьи увидел, сразу вспомнил избитую истину о том, что лучшее место на Земле, это там где нас нет. Оттого и реакция.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Вот доя этого даже 25мл русских из СНГ не хватит .....
   

ttt

аксакал

По моему Tico самое интересное в статье вы и не заметили. В чем соль.

Цитирую:

На наш взгляд, сегодня в отношении России формируются такие же серьезные предпосылки для принятия ею функции лидерства в западной цивилизации

Чувствуете кто теперь будет всякие Гренады и Ираки бомбить?

А серьезно статья отдает малограмотностью автора в некоторых вопросах. Как ее пропустил редактор серьезного экономического журнала.

Например:

Первая волна началась в 1946-1947 гг. и закончилась в 1977-1979 гг. Она была связана со строительством "обществ всеобщего благоденствия" в западном мире, бурным развитием внутренних рынков всех стран, участвовавших во Второй мировой войне (включая Японию), а также с деколонизацией развивающегося мира (последнее было важно с точки зрения не этой волны, а следующей). При поверхностном взгляде кажется, что эта волна закончилась энергетическим нефтяным кризисом 70-х годов, но на самом деле этап ее роста завершился в 1969-1970 гг., еще до энергетического кризиса

Может автору посмотреть бы на цифры роста экономик США, Японии и Европы в 1970-73 годах – темпы рекордные до настоящего времени

Этот консервативный закрытый сценарий обсуждался в США после Великой депрессии, однако последующие события, прежде всего Вторая мировая война, которая сделала довольно бедные США финансовым лидером мира

Это США то были довольно бедными, имея 80 (восемьдесят) процентов легковушек мира, имея половину железных дорог мира и тп.. Кто тогда был богатым? Индия, Китай?

   

lau

опытный

Tico>> Ухххх... Сильно! А главное, жизнеутверждающе-то как! Щя вот в себя приду немного, и пойду комментировать.
Вуду> - Жестокий ты, однако. Лучше бы lau попросил это прокомментировать - для сохранения жизнеутверждающего начала... ;) [»]
Что тут комментировать.Бред сивого мерина.Очень напоминает мировую революцию Ленина,Коминтерн Троцкого и перегоним Америку Хрущева,а русский народ не имеет приличной пенсии и заработной платы.Когда начнут думать о народе русском?Сделайте 600 долларов пенсию бабушкам,а потом двигайте доктрины.Русский народ ,столько страдавший во время стольких войн,в первую,в гражданскую,во вторую,в афганскую не имеет возможности получать достойную пенсию,имея такие богатые ресурсы - это мне напоминает ложку полную красной икры,которую проносят мимо твоего рта и дают только ее понюхать.
   

Boroda

опытный

ttt> Это США то были довольно бедными, имея 80 (восемьдесят) процентов легковушек мира, имея половину железных дорог мира и тп.. Кто тогда был богатым? Индия, Китай? [»]

//и никогда по количеству клюквы не обгонит Америка нас...


А вот в Китае лет 10 назад была половина велосипедов мира - и что?)))

Народ в США жил небедно, сама же страна не была НАСТОЛЬКО богаче остальных – СК (тогда ещё ВБ), Франции... После войны же ситуация несколько переменилась))))
   

Tico

модератор
★★☆
Начнём с того, что приведённый в статье сценарий "выравнивания" мирового экономического уровня стран и подьёма Российской экономики за счет массовой продажи (Китаю?!) энергосберегающих технологий слишком оптимистичен. Во-1, он невыгоден западным странам. Во-2, он целиком зависит от способности этих самых технологий перебить растущую потребность мира в ресурсах и энергии. Если так не получится, то сценарий развития мира и картина экономики через 25 лет будет радикально отличаться от предложенной авторами. Даже если что-то похожее и случится, мировая экономическая иерархия всё равно никуда не денется, уравниловки не будет.

Так называемое "новое ремесленничество", "новая рабочая среда", которая по мнению авторов будет ведущим и наиблее высокотехнологичным сектором экономик, немыслима в принципе без огромной, хорошо развитой и чрезвычайно гибкой индустриальной базы. Старой доброй индустрии.

В будущем, обладание в единоличной собственности большой ресурсной базой станет скорее всего роскошью, которую далеко не все страны смогут себе позволить, и не факт что сможет Россия. Я уже не говорю о "жёстко привязанной" зарубежной ресурсной базе, обладание которой будет неизбежно связано с огромными затратами на оборону и неизбежным риском для здоровья.

Экономика высоких рисков врядли станет ведущим трендом. Последние тенденции как раз в обратную сторону. Так как доходы с капиталовложения в хайтек уменьшаются, рисковать предпочитают меньше. Да и вообще, такое впечатление, что вся статья похожа на лозунг "За мной в ВТО". С одной стороны статья говорит о населении России как о потребителе западных товаров, и насколько это хорошо для России. А с другой стороны, что весь мир бросится покупать российскую продукцию. С чего вдруг? Учитывая бешеную конкуренцию на рынках, такой сценарий маловероятен.

Теория анклавов таки может реализоваться. Но боюсь, совсем не в том виде, в котором хотелось бы авторам.

Другая причина недопустимости изоляции - невозможность построить сверхиндустриальную экономику,
не освоив технологический и профессиональный базис индустрии Запада.
В течение ближайших лет нам потребуется интенсивный импорт технологий и профессионалов из Европы.
 


А вот тут верно.

Второе ограничение - неразвитость индустриальной базы экономики, которая ведет к дефициту сырья практически на всех рынках и,
соответственно, к инфляции издержек. Наиболее явно эта ситуация проявилась на рынке бензина и цемента,
но так же обстоит дело и на других рынках. Помимо дефицита и инфляции неразвитость индустриальной базы экономики приводит к тому,
что даже в тех случаях, когда есть и инновационное решение (например, новые материалы для жилищного строительства),
и заказчик (крупная девелоперская компания), оказывается, что нет компании, которая в состоянии произвести необходимые
материалы (компания, которая имеет рабочих, инфраструктуру, может осуществить инвестиции для закупки оборудования и проч.).
Для формирования таких компаний на уровне промежуточных продуктов нужна достаточно широкая индустриальная среда, которой в России нет.
 


И тут верно. Также неплохо перечислены некоторые из "ограничений" на развитие экономики. Кстати, почему бы не сделать их преодоление стратегической целью? А вот перечисленные "национальные инновационные проекты" на редкость неудачны. В этих областях России в лидеры не выбиться еще долго.
   

ttt

аксакал

ttt>> Это США то были довольно бедными, имея 80 (восемьдесят) процентов легковушек мира, имея половину железных дорог мира и тп.. Кто тогда был богатым? Индия, Китай? [»]
Boroda> //и никогда по количеству клюквы не обгонит Америка нас...
Boroda> А вот в Китае лет 10 назад была половина велосипедов мира - и что?)))

У меня как раз есть не особо нужный велосипед, можно я его на вашу машину поменяю...

Boroda> Народ в США жил небедно, сама же страна не была НАСТОЛЬКО богаче остальных – СК (тогда ещё ВБ), Франции... После войны же ситуация несколько переменилась)))) [»]

Браво, браво!! :D:D Небедный народ в бедной стране, шоб я так жил..
   

Boroda

опытный

Boroda>> А вот в Китае лет 10 назад была половина велосипедов мира - и что?)))
ttt> У меня как раз есть не особо нужный велосипед, можно я его на вашу машину поменяю...

А квартира у Вас есть? Могу взять. Я к тому, что автомобиль - это, конечно, прекрасно, но отнюдь не главное в жизни.

Boroda>> Народ в США жил небедно, сама же страна не была НАСТОЛЬКО богаче остальных – СК (тогда ещё ВБ), Франции... После войны же ситуация несколько переменилась)))) [»]
ttt> Браво, браво!! :D:D Небедный народ в бедной стране, шоб я так жил.. [»]

Вы совсем не понимаете, как это может быть? То есть ни чуточки??? Жаль. А жить богато я Вам желаю - но, желательно, чтоб и страна при этом без штанов не осталась.
   

А. Н.

аксакал

Tico>
Другая причина недопустимости изоляции - невозможность построить сверхиндустриальную экономику,
Tico> не освоив технологический и профессиональный базис индустрии Запада.
Tico> В течение ближайших лет нам потребуется интенсивный импорт технологий и профессионалов из Европы.
Tico>
 

Tico> А вот тут верно.[»]

Что верно? Съесть-то он съесть, ды хто ж ему дасть? Какой интенсивный импорт технологий из Европы? Кто это допустит? А профессионалы пока в противоположную сторону едут.
   

Tico

модератор
★★☆
А.Н.> Что верно? Съесть-то он съесть, ды хто ж ему дасть? Какой интенсивный импорт технологий из Европы? Кто это допустит? А профессионалы пока в противоположную сторону едут. [»]

Дык, платите соответственно, и поедут. Шо ж ты хош, чтоб западный специалист на зарплату советского инженера пахал? :D
   

ttt

аксакал

Boroda>>> А вот в Китае лет 10 назад была половина велосипедов мира - и что?)))
ttt>> У меня как раз есть не особо нужный велосипед, можно я его на вашу машину поменяю...
Boroda> А квартира у Вас есть? Могу взять. Я к тому, что автомобиль - это, конечно, прекрасно, но отнюдь не главное в жизни.

Вот и идите в ту ветку где обсуждается что главное в жизни а не вопросы экономики. Есть же ветка "радости жизни". Надоела уже софистика. Словесные мыльные пузыри.

Нет времени точную ссылку искать - по обеспеченности жильем Америка и тогда намного впереди всех была.

   

Boroda

опытный

ttt> Нет времени точную ссылку искать - по обеспеченности жильем Америка и тогда намного впереди всех была. [»]

Нет времени объяснять Вам, что благосостояние граждан и богатство государства - это РАЗНЫЕ вещи. Просто поверьте - и всё))))
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Что верно? Съесть-то он съесть, ды хто ж ему дасть? Какой интенсивный импорт технологий из Европы? Кто это допустит? А профессионалы пока в противоположную сторону едут. [»]
Tico> Дык, платите соответственно, и поедут.

Сколько, интересно? Если с полевыми-командировочными + надбавка за вредность? На скольких своих хороших спецов этого хватит?

Tico>Шо ж ты хош, чтоб западный специалист на зарплату советского инженера пахал? :D [»]

Не будет. И свой (хороший) не будет. Вот и уезжают.

Так что лучше своим побольше платить. А с Запада приглашать отдельных спецов, на должности типа экспертов-консультантов. Их много не надо, а польза (при правильном подходе) может быть большая.
   
Это сообщение редактировалось 03.12.2005 в 01:26
RU 140466(ака Нумер) #03.12.2005 04:46
+
-
edit
 
>Что тут комментировать.Бред сивого мерина.Очень напоминает мировую революцию Ленина,Коминтерн Троцкого и перегоним Америку Хрущева,а русский народ не имеет приличной пенсии и заработной платы.Когда начнут думать о народе русском?Сделайте 600 долларов пенсию бабушкам,а потом двигайте доктрины.

Безотносительно текста. А не доходит, что как раз доктрины и двигают потому, что до этого пенсию в 600 долларов делать и близко не получалось?

>Русский народ ,столько страдавший во время стольких войн,в первую,в гражданскую,во вторую,в афганскую не имеет возможности получать достойную пенсию,имея такие богатые ресурсы

Ну вот, опять старые байки. Ну где у нас огромные ресурсы? Их "огромность" - только из-за территории и населения. Поделите на площадь и 140 млн и получится весьма скромно.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Не пережимай, Нумер! Даже на 140 млн - весьма и весьма существенно! Хватало и на паритет с США, и на развитие союзникам подбрасывать. Не деря дешевые энергоносители и квалифицированную раб.силу со всего мира, как США.
   

Chrom

втянувшийся

Полл, 03.12.2005 03:49:46:
Не пережимай, Нумер! Даже на 140 млн - весьма и весьма существенно! Хватало и на паритет с США, и на развитие союзникам подбрасывать. Не деря дешевые энергоносители и квалифицированную раб.силу со всего мира, как США.
 

Когда было 270 мил. + страны соц. блока - то хватало. А когда стало 140 мил. и НАТО по границам - то хватит разве что на взаимное уничтожение. При всём желании не больше.

   

Tico

модератор
★★☆
На сколько там у Японии территории меньше? А у Южной Кореи?

>Так что лучше своим побольше платить. А с Запада приглашать отдельных спецов, на должности типа экспертов-консультантов. Их много не надо, а польза (при правильном подходе) может быть большая.
Согласен на 100%
   
NO lau #03.12.2005 20:05  @140466(ака Нумер)#03.12.2005 04:46
+
-
edit
 

lau

опытный

1.Н.> Ну вот, опять старые байки. Ну где у нас огромные ресурсы? Их "огромность" - только из-за территории и населения. Поделите на площадь и 140 млн и получится весьма скромно. [»]

У Никиты Сергеевича Хрущева была доктрина высказанная на Двадцатом съезде партии.Перегнать Америку и через 20 лет построить Коммунизм.А также помогать развивающимся социалистическим странам.В результате этой доктрины у нас получился развал СССР.И осталось государство Россия.А о коммунистическом светлом будущем вообще никто не вспоминает. В то время как Л.П. Берия предлагал не помогать социалистическому лагерю,а пустить из в свободное плавание,чтобы развивались самостоятельно,а развивать свою промышленность,ликвидировать не нужные стройки и сконцентрировать денежные и людские ресурсы внутри СССР.Дать людям голодным в послевоенное время землю в частную собственность.Он заботился о Советском народе и хотел улучшить их благосостояние.От благосостояния каждого гражданина ,зависит благосостояние всего государства.После этой доктрины,которую мы сейчас обсуждаем,думаю что останется Москва и Московская область,в окрестностях которой будет лазить армия бомжей по мусоркам.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru