Братья грузины. Братья кому?

 
1 2 3 4 5 6 7 106
Дело в том, уважаемый Килло...
ЧТо ни в Калининградской области, ни на Курильских островах, если вы запамятвовали, не было геноцида. Никто не резал друг друга по национальному признаку уже лет эдак 60.
Не с грузинским послужным списком равнятся на Курилы. И уж тем более на Калининград.
:-)
Мне тоже весело. ))))
 


Мне кажется, Вы хотите сказать, что грузины проводили геноцид абхазского населения ?Если так, то смею Вас огорчить. Геноцида там не было. Даже этночисток не было. Чего нельзя сказать о их визави. Так что грузинский послужной список, куда чище ру..российского. ;)

П.С. Хотелось бы напомнить,о тех кто на самом деле виноват, в столь "большом" количестве представителей аыдго-абхазской группы..



 
Это сообщение редактировалось 12.02.2006 в 03:09
RU кщееш #12.02.2006 05:36
+
+1
-
edit
 
то есть Вы понимаете то, что ситуации разные?
Отлично, ч.т.д.

По поводу разного понимания грузино-абхазского конфликта даже начинать не стоит. Бывал, беседовал, участвовал. :-)
Оценка ситуации может быть либо абхазской, либо грузинской, либо нейтральной. Моя - нейтральная. Но моя нейтральная очень далека от прогрузинской вашей.
ТАк что ваша аппеляция по поводу Калининграда - красива на словах, не отрицаю, но лишь как ловкая словесная фигура Бурджанадзе.
И все.


 

Agent

опытный

Кстати, представляете себе такой состав прямого эфира на российском ТВ? :)
Пора украинским каналам закупать транспондеры. Будет типа голос Америки, то биш Украины. ;D
 

leon

опытный
★☆
Замечательно этой зимой себя проявляют высокопоставленные чиновники стран бСССР. То один министр культуры в пьяном виде угрожает электрикам, то другой замминистра-дипломат "после встречи Нового года" публично заявляет, что Россия расваливающаяся империя. Такое ощущение, что министры, выпив, начинают действовать в направлении, противоположном своим должностным обязанностям. Грузинский госминистр по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава, судя по всему, трезвый был. Но конфликты он довольно странно урегулирует:

Грузинский министр назвал Россию фашистским государством - Известия

Даже на фоне остальных членов команды Михаила Саакашвили, не привыкших выбирать выражения, когда речь заходит о северном соседе, выступление Хаиндравы явно выделяется. Ни одно официальное лицо ни в одной стране мира ни разу вот так, открытым текстом, не завляло о "фашистской России". Хаиндрава вышел из себя, споря с депутатом Госдумы Виктором Алкснисом. Особенно его возмутили слова Алксниса о "неадекватной и клинической реакции Тбилиси на события в Цхинвали". Не понравилась Хаиндраве и угроза его оппонента, что Россия "будет защищать своих граждан в Южной Осетии"

// www.izvestia.ru
 

"Сегодня в России - фашизм

- продолжал Хаиндрава свою обличительную речь. - Вы в вашей стране убиваете людей по этническому признаку! Это в вашей стране, не в Грузии, скинхеды... С вами мы обсуждать ничего не будем." ..."Уходите из Южной Осетии и Абхазии, и мы без вас прекрасно разберемся с нашими

братьями - абхазами и осетинами... Не от чекиста и сына чекиста нам это слышать. Посмотрите в свою душу - вы затопили в крови весь Советский Союз, все народы. Вы затопили в крови все человечество. Вы - хуже фашистов... Самое большое преступление человечества - это то, что оно не устроило над вами и такими, как вы, Нюрнбергский процесс. Тогда бы вы знали, как разговаривать с цивилизованными народами..."
 

P.S.: Подчеркивание текста мое.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

matvey

втянувшийся

Мой армейский опыт двадцатилетней давности в этой области печален - я дембельнулся с твердой уверенностью, что все грузины НАЦИСТЫ - они так себя вели.
 
то есть Вы понимаете то, что ситуации разные?
Отлично, ч.т.д.


И близнецы очень разные. Но всегда есть одинаковая реакция. О чем и был вопрос, вопрос теоретический. А реакция была бы такой же. Крайне отрицательной.

По поводу разного понимания грузино-абхазского конфликта даже начинать не стоит. Бывал, беседовал, участвовал. :-)

Грубо говоря - "не знаю, ухожу от ответа". Бывает кщеш, бывает. Даже у ВАС. ::)

Оценка ситуации может быть либо абхазской, либо грузинской, либо нейтральной. Моя - нейтральная. Но моя нейтральная очень далека от прогрузинской вашей.
ТАк что ваша аппеляция по поводу Калининграда - красива на словах, не отрицаю, но лишь как ловкая словесная фигура Бурджанадзе.


Ваша оценка не нейтральная, она продиктована интересом одной стороны. От этого и заблуждения. А красота, и даже слов, не отменяет точность сравнения и болезненную реакцию на односторонние действия.

 
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 02:49
Грузинский госминистр по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава, судя по всему, трезвый был. Но конфликты он довольно странно урегулирует:

Ученный муж и все туда же. ;D Думаю, наука была бы далеко позади, если бы ученые, так неуклюже справлялись с вопросами встающими перед ними. То, что написало уважаемое интернет издательство “Известие”, является вырванным их контекста ответом господина Хаиндрава неуважаемому товарищу Алкснису, на его риторику о грузинском фашизме и будущей резне этнических меньшинств в Грузии. Товарищ Алкснис, по его заявлению, оказывается интернет читает, в котором агентство “Регнум”, с ссылкой на Ассоциацию региональной медии, поместила на своих страницах статью, про некий опрос, название которой говорит само за себя "Соцопрос: 72,2% - нацменьшинствам в Грузии не место". Качество этой статьи подвержено сомнению.
 
Мой армейский опыт двадцатилетней давности в этой области печален - я дембельнулся с твердой уверенностью, что все грузины НАЦИСТЫ - они так себя вели.

Извините что интересуюсь, твердая уверенность еще присутствует , или она уже мягкая, а может и вовсе пропала?

::)
 
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 04:10

U235

старожил
★★★★★
Почему Грузия разлюбила Россию?
Наш обозреватель Галина Сапожникова провела в Тбилиси неделю без света и газа
Отступать было некуда: Москва осталась позади во всех смыслах слова. Новость о том, что ночью над Западной Грузией пронесся ураган и город Тбилиси теперь полностью обесточен, прилетела в аэропорт «Шереметьево» слишком поздно - когда уже объявили посадку на рейс, а в паспорте синел штамп о пересечении границы. «Что ж, - уговаривала себя я, когда в этот же вечер в милом грузинском ресторанчике погас счет, - даже романтично: свечи дрожат, дизельные генераторы жужжат и на темном проспекте Руставели проступают неясные человеческие тени - это раскрыли зонтики местные нищие».

- Слюшай, они что,совсэм идиоты, да? - прокричал мне в ухо какой-то несчастный грузинский парень, скользя по гладкой блестящей плитке, которой почему-то была вымощена вся площадь перед зданием парламента. Кто «они» (строители, дворники, парламентарии или мы, россияне, нечаянно лишившие Грузию света и газа по причине недавних терактов), я уточнить не успела, потому что парень упал, а меня, как в фигурном катании, унесло в другой конец улицы.

Утром все включили - и солнце, и электричество, и Тбилиси предстал во всей своей обнаженной красоте - с торчащими ребрами обветшавших зданий и наскоро припудренными перед визитом Буша парадными фасадами. Худшего времени для первой с ним встречи придумать было невозможно.

Никакого отношения к Грузии Сталин не имеет!






Собственно, приехала я сюда за двумя вещами. Во-первых, понять, почему грузины вдруг стали русофобами: а во-вторых, узнать, как себя на этом фоне чувствуют местные русские? В конце перестройки, по данным переписи населения, их было 342 тысячи человек. Сейчас осталось всего 76 тысяч плюс 300 тысяч тех, кто говорит и думает по-русски. Все остальные уехали - в результате трех войн (грузино-южноосетинской, грузино-абхазской и гражданской, лозунгов Звиада Гамсархудиа «Грузия для грузин!», которые звучали здесь в начале девяностых, и общий экономической нелепицы, которая царствует в Грузии все 15 последних лет.

Надо сказать, что уезжали не только русские, но и представители всех других крупнейших национальных общин, а больше всего - сами грузины. Вот цифра, которую нельзя проверить, но которую на самом высоком уровне все повторяют почти ежедневно: сегодня в России живет миллион грузин, и еще 500 тысяч - на Западе. Возвращаться на родину у них планов нет. Этот самый миллион, переехав к нам, лучше всех доказал, что понятие «соотечественник» следует понимать шире, чем национальность. Православная Грузия в российскую культуру вплелась корнями: уж если и искать соотечественников, то где, как не здесь?

Вот так примерно думала я, заходя в кабинет государственного министра по урегулированию конфликтов Георгия Хаиндрава, с которым мы немедленно вступили в конфликт.

- Никакой я вам не соотечественник! - обиделся господин министр.

- Как? - поразилась я. - Мы же оба родились в СССР!

- Нет, у нас разные отечества. Если люди родились в оккупированной немцами Европе - то это вовсе не значит, что французы - соотечественники немцам!






- А кто кого оккупировал? - уточнила я, выглянув в окно и удостоверившись, что я нахожусь именно в Тбилиси, а не в Таллине, например, или Риге.

- Вы - нас, мрачно подтвердил министр.

- Как?

- Войсками. Красная Армия вошла в 1921 году на территорию Грузии и оккупировала независимую страну, признанную Лигой наций. И с тех пор эти войска находятся здесь, просто потом это прикрывалось Советским Союзом - будто бы страна благоденствия была всеобщая, коммунизм строили, узкоколейки в разные направления. Реально мы всегда это воспринимали как оккупацию и до сих пор относимся к ней так.

- Но это же вы нас оккупировали, заслав к нам своего Джугашвили! - искренне возмутилась я.

- Никто его к вам не засылал, - холодно «обломал» меня министр. - Джугашвили - продукт советский, вместе с Ульяновым-Лениным. Никакого отношения к нам Джугашвили не имеет, кроме того, что он родился в Грузии. Это чисто русский политик. Наполеон был корсиканцем - вы считаете, что Корсика оккупировала Францию, что ли? Все русские цари были нерусскими - получается, Россия все время была кем-то оккупирована?

- Но понятие «оккупация» включает в себя как минимум несколько условий. Судя по вашей биографии, советская власть лично с вами обходилась вполне мягко! Вы получили прекрасное образование, могли заниматься той профессией, которой хотели, снимали кино...

- А какое это отношение имеет к режиму? Вы что, думаете, в оккупированных странах люди не могли получать образование? Мой отец сидел в сталинских лагерях, я родился в ссылке, здесь мы жили постоянно под гнетом советской власти - вы считаете, мы не страдали? Мы очень страдали. Проблема между нами вот в этом: вы до сих пор считаете, что Грузия - это часть России и воспринимаете нас как своих соотечественников. А мы так не считаем, и никто здесь так никогда не считал - мы были насильственно присоединены к Советскому Союзу, и как только нашли возможность, освободились. В том-то и дело, что в менталитете сегодняшних россиян эти стереотипы до сих пор живут: и мы все время вспоминаем те кадры, которые шли по ТВ - все целуются, цветы сплошные. Но это все был блеф.






...Я для чего так подробно воспроизвожу этот диалог? Для того чтобы вы поняли, что случилось с грузинскими головами за те годы, что мы были в разлуке, и на каких представлениях об истории выросло то поколение, которое сегодня правит страной. К счастью для всех, понятие «русские» и «Россия» здесь никто не смешивает. Пока.

Церетели - хуже, чем СССР!

Холодок отношений чувствуется еще в Тбилисском аэропорту, у окошка, где выдают визы. Весь мир в Грузию может заходить бесплатно, кроме турков и россиян. Первые платят 15 долларов, мы - 20. Китайцы грузинам тоже друзья, они ничего не платят, поэтому их в Тбилиси стало ощутимо много. Но дело не в этом.

Каких только терминов не удостоилась в Грузии за последние недели наша с вами страна! Объяснять всем и каждому, что не снится Грузия каждую ночь ни Путину, ни Иванову, ни любому другому отдельно взятому россиянину, было бессмысленно, потому что по телевизору все равно объясняют, что снится.

Все это настолько не соответствовало моим представлениям о русско-грузинской дружбе и градусе наших отношений, что я решила провести собственное расследование и, опросив пару десятков людей, выяснить - какие, собственно, у грузин к нам претензии?

Отсчет начинается с XVIII века, с Георгиевского трактата, по которому Россия должна была всего-навсего взять Грузию под свой протекторат, а на деле присоединила - это вам скажет каждый первый встречный. Это еще ничего - отсчет претензий к осетинам у грузин начинается аж с XII века, когда Давид-строитель (самый почитаемый грузинский святой) пригласил их строить Грузию.

Далее. 9 апреля 1989 году случилась мутная перестроечная история с саперными лопатками, от которых погибли люди. Грузинская сторона обижена на то, что русская интеллигенция не прилетела на следующий день в Тбилиси публично извиняться.

1989 год - в грузино-осетинской войне русские были морально на стороне осетин.

1991 - 1995 год - бросили грузин, вышвырнув из рублевой зоны, и перестали дотировать экономику.

1992 - 1993 год - в грузино-абхазской войне поддержали абхазов.

2000 год - ввели визовый режим, хотя первой эту идею предложила именно грузинская сторона.

2002 - 2004 гг. Россияне стали жить богаче, но по-соседски с грузинами не поделились.

Январь 2006-го - устроили сами себе два теракта, подорвав трубу газопровода и ЛЭП, лишив тем самым Грузию тепла и света в самую холодную за несколько последних десятилетий зиму.

Из всех конфликтов, рассоривших Россию и Грузию, самый нервный - последний, потому что в топливно-энергетическом комплексе, как в моде и футболе, разбираются абсолютно все. И хочешь ты вроде вместо политики поговорить о прекрасном грузинском вине, например, с основателем «Партии лозы вместе с Россией», известным кинорежиссером Георгием Шенгелая, а политика все равно лезет в твой бокал.

Кнопка звонка в его дверь была последним кадром, который я видела в тот вечер, после чего свет погас во всем районе. Дверь скрипнула, и в проеме двери зашевелился воздух.

- Это вы? - дрожа, спросила я.

- Я! - не менее умно ответил человек из темноты. И я шагнула в неизвестность. Вспыхнула свечка - что толку, что я только что изучала портрет Шенгелая в Интернете? Ночью все режиссеры серы. Сама идея его партии в принципе была хороша: восстановить поставки в Россию грузинских фруктов и вина, вследствие чего восстановились бы отношения и политические. Но проклятый свет спутал нам все карты.

- Напишите, напишите все, что вы видите сейчас! - торжествующе постучал он палочкой по полу.

- Но электричество-то у вас исчезло из-за урагана, который случился в Западной Грузии! - напомнила было я.

- Никакого урагана не было! Произошли две поломки на территории России. Я знаю, где в Москве все эти сценарии придумываются, я там бывал когда-то, когда с Гамсахурдиа боролся! Там, конечно, сидят неплохие сценаристы.

- Ну не доказано же, что эти теракты Россия устроила себе сама! Да и зачем? Нам перед саммитом «большой восьмерки» это было более всего невыгодно!

- Со временем будет доказано. Тогда скажите, кто это? Чеченцы туда дойти не могли, их три месяца назад около Нальчика всех переловили. Да и потом: они другой газопровод взорвали бы, который из России в Россию идет. Это ваши кагэбэшники, которые все планируют, не зная истории Кавказа: чеченцы против Грузии никогда не пойдут и не взорвут никакой газопровод. Это я прошу вас написать.

- Но Басаев же воевал против вас на стороне Абхазии!

- Воевал, но потом он все понял. Это было 10 лет назад! У нас разные религии, и с чеченцами грузинам не по пути. Но есть другое - кавказский уклад, кодекс морального поведения, когда кавказцы друг против друга такие вещи устраивать не будут!

Пламя свечи дрогнуло и начало отчаянно моргать, моля о спасении. Эх, эту бы его энергию да на какой-нибудь замерший энергоблок...

- Я думаю, нам надо, как бывшим хорошим друзьям и почти родственникам, набраться терпения, - вдруг помягчел Георгий Николаевич.

- Наша организация, например, категорически выступила против установки памятника святому Георгию в центре Тбилиси, который делает Зураб Церетели. Для вас это тоже проблема - давайте лучше сотрудничать в борьбе с Церетели! Церетели - это хуже, чем Советский Союз! У вас тоже прогресс какой-то идет - уголовное дело вот на него завела прокуратура. Так давайте это делать вместе! Мы же все всегда делали вместе!

Из соседних квартир громко заурчали дизельные генераторы.

- Плохо, - погрустнел Шенгелая, - значит, свет сегодня не дадут до утра...

От деградации цивилизацию отделяет всего шаг.

В маленькой частной гостинице я -единственный гость, поэтому со мной носятся как с писаной торбой. Два обогревателя вот принесли - один, включаясь, шумно мычит по ночам, другой пахнет сгоревшим маслом. Лучше выключить их к чертовой матери, соорудить под одеялом норку и прикрыться шубой. Настоящее испытание - утренний поход в душ, из которого несет холодом, как из могилы. Впрочем, сегодня мне «повезло» - горячая вода замерзла, и я освобождена от этой ежеутренней пытки.

Чувствуете, как легко человек деградирует? Я не только о себе говорю, я наблюдаю за окружающими. Таксист Гиви, который помогает мне в работе, постепенно перестал бриться - а вы попробуйте сами, если в комнате всего плюс 4! Его жена Ира ходит по квартире в трех халатах. Их взрослая дочь Руся извиняется за негостеприимство: только что нагрела воды, надо быстро-быстро выстирать детские трусики, потом прополоскать в ледяной воде, а потом снова дожидаться, когда дадут электричество. Помыться - целая проблема: в банях-то света нет тоже! И так они живут УЖЕ 15 ЛЕТ!

Не пытайтесь ломать голову - чего вам не хватает, если вы попадаете в незнакомое помещение. Не хватает вам труб и батарей. С того самого момента, как в начале девяностых исчезло центральное отопление, их срезали и продали на металлолом туркам. Денег за это хватило, например, на то, чтобы сын Гиви и Иры, Ираклий, сходил в кино... И щепки люди на балконах жгли, и деревянные скамейки в парках воровали, и еду готовили на кострах вместе с соседями...

То есть та гуманитарная катастрофа, которую мы весь январь наблюдали в телевизионных репортажах из Тбилиси, - катастрофа только для Михаила Саакашвили, который в те славные годы жил в Америке и ничего этого не знал, а для всей остальной Грузии эта жизнь - норма.

Так что в нынешних грузинских бедах виноваты не мы. Счастье Грузии - в том, что у нее есть такой сосед, как Россия, которую в случае чего можно во всем обвинить. Мы же с вами в этом плане обделены и можем позволить себе ругать разве что Чубайса...

В Грузии есть бизнес, но нет экономики

Лучшее грузинское ноу-хау - это счетчики в лифтах. Объясняю: заходишь в лифт обыкновенной панельной многоэтажки, а там на стене висит маленький кассовый аппаратик. Кидаешь денежку - где 5 тетри, а где - 10 (рубль-полтора) и едешь... Если повезет - потому что в условиях отсутствия электричества лифт в доме чаще всего играет роль бутафорскую.

- Вай мэ, как мы раньше жили! - мечтательно вспоминают теперь грузины. - В Москву на балет летали на один день, весь ресторан могли купить, машины друг другу дарили!

- А когда в Грузии закончилась еда? - интересуюсь осторожно. Тот напрягает лоб: кажется, в 1993-м.

А нас на Урале на продуктовые талоны перевели еще в 1978-м...

Удивительно вот что: каким образом самая богатая когда-то в СССР республика, со своими теневыми цехами и подпольным бизнесом готовая к капитализму более всего, за какие-то 15 лет стала едва ли не самой нищей? Допустим, сказались три войны. Но с окончания последних уличных боев прошло уже 12 лет! Примерно на столько же сегодняшняя Грузия отстает от сегодняшней России. Где вы, где вы, золотые постперестроечные годы, когда жители города Самтреди разбирали рельсы, крича, что они больше не будут кормить Россию, и грозились не посылать нам свои мандарины... Теперь и рады бы послать, да поздно: мы уже полюбили испанские и марокканские. В Грузии есть бизнес, но нет экономики. Верите: там почти НИЧЕГО не производят, кроме вина! Несколько роскошно отремонтированных представительских зданий и гостиниц не могут скрыть остальное: потрескавшуюся краску советских еще ремонтов, разбитые дороги и человека с тележкой, который в XXI веке тащит на себе дрова или развозит по частным домам лаваш и мацони. Работа есть только в культуре и в сфере услуг, и то - какая эта работа! Из 10 женщин, с которыми я познакомилась во время командировки, 9 оказались учительницами музыки! Такое ощущение, что за годы «оккупационного» - по выражению госминистра Георгия Хаиндрава - режима общество было настроено только на то, чтобы пить и петь...

Ряды безработных успешно пополняют выпускники вузов - независимо от национальности и цвета диплома. Гордые, образованные, обученные музыке грузинки превращаются в азиатских жен и садятся на шею своим мужьям, у которых зарплата в 100 долларов считается солидной...

- Дайте нам не рыбу, а удочку! - просят местные русские, грузинский язык на уровне Грузин им все равно не освоить, - организуйте несколько совместных российско-грузинских предприятий и возьмите нас на работу!

Мысль интересная, но где взять инвесторов, которые решатся вкладывать деньги в грузинскую экономику при наших нынешних взаимоотношениях? Да и потом, сколько нужно денег, чтобы вернуть Грузию хотя бы на уровень 1991 года? Не помогут ни официально выделяемые американские миллионы, ни те 2 миллиарда (!) долларов, которые ежегодно утекают из России в Грузию в банковских конвертах.

Вот от этого такие черные лица у мужчин, стоящих на бензозаправках в длинных очередях за керосином, а не оттого, что они 15-ю зиму подряд, как в старину, зажигают керосиновые лампы. Грузинская нация сегодня максимально унижена, что в сочетании с невероятной национальной гордостью и на контрасте с сытыми советскими временами может стать воистину адской смесью.

- Вы, русские, нас обманули, - мрачно шутят они. - Вы говорили, что строите коммунизм. А на самом деле мы при нем жили...
 


Почему Грузия разлюбила Россию?

Наш обозреватель Галина Сапожникова провела в Тбилиси неделю без света и газа

// kp.ru
 


Так что Хаиндрава похоже действительно отморозок, каких мало. И если таких людей назначают "министром урегулирования конфликтов", то это диагноз для грузинской власти. Чего кстати за министерство такое странное? Эдак скоро до "министерства ковыряния в носу и выноса ночных горшков" дойдут :-
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU кщееш #14.02.2006 08:29
+
-
edit
 
КИЛЛО - поскольку нас рассудит только история )))) предлагаю прекратить обсуждение, и ограничиться мониторингом событий. Я-то все равно буду это делать, естественно, можете делать и Вы.
 
КИЛЛО - поскольку нас рассудит только история )))) предлагаю прекратить обсуждение, и ограничиться мониторингом событий. Я-то все равно буду это делать, естественно, можете делать и Вы.

Парктроник работает? ::) ;D
 

Aaz

модератор
★★☆
to U235

П.15 правил форумов запрещает оверквотинг. Держитесь в рамочках, плиз...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

leon

опытный
★☆
То, что написало уважаемое интернет издательство “Известие”, является вырванным их контекста ответом господина Хаиндрава неуважаемому товарищу Алкснису, на его риторику о грузинском фашизме и будущей резне этнических меньшинств в Грузии.
 


Это неважно, из какого контекста это вырвано, главное - что сказано это публично. Часть депутатов любой страны, как известно, выбирается маргиналали и озвучивает маргинальные идеи, так что меня провокаторы типа Алксниса не ворлнуют. Но министр, которых до должности своей обязан конфликты урегулировать, на мой взгляд их только накаляет. "У вас фашизм, нацизм, убирайтесь из Абхазии," - такиеслова министрможет заявить только непосредственному противнику. Можно, конечно, сказать, что он имеет в виду не Россию и россиян в целом, а господина Алксниса лично. Ну так ему и убираться из Абхазии не надо, он в Москве сидит. Так кого он тогда обвинил в фашизме? Я считаю, что любой ответсвенный дипломат должен взвешивать свои слова и не валить все понятия в кучу.

Кстати, о науке. Одним из важнейших научных инструментов является анализ. Анализ - это разложение явления по отдельным понятиям и взаимосвязям. И вот когда мухи отделены от котлет, можно одно есть, а с другим бороться.

Так вот в отличие от грузин-научных сотрудников (у меня довольно много грузинских коллег), остальные грузины анализ игнорируют. Как свалят все в одну кучу, слухи, факты, эмоции - не знаешь, что и ответить. Согласиться нельзя, потому что что-то неверно. Отвергнуть нельзя, потому что что-то верно. Проверить что-то нельзя, потому что сначала надо анализ сделать, так сказать, ни один Гугль не даст ссылку на три абзаца текста. Самый простой и естественный путь ответа - игнорировать. И эта разница менталитетов создает характерную проблему грузинско-русских отношений.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
leon>Отвергнуть нельзя, потому что что-то верно.

Почему? Сообщение есть набор высказываний, соединенных вместе логическим 'И'. Если хотя бы одно из высказываний заведомо ложное, то весь текст является ложным. Когда мне лень разбираться, анализировать, я так классифицирую наспех прочтенную инфу=> вырабатываю отношение. :)

Логика от менталитета не зависит. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 15:02

ADP

опытный
★☆
Вопрос KILLO?
Почему "демократическая" Грузия не принимает обратно из "фашистской страны" России турок-месхетинцев?
 

leon

опытный
★☆
Если хотя бы одно из высказываний заведомо ложное, то весь текст является ложным. Когда мне лень разбираться, анализировать, я так классифицирую наспех прочтенную инфу=> вырабатываю отношение. :)
 


Айдар, тут вот какая тонкость, я сказал не "опровергнуть", а "отвергнуть". Мы же не выбрасываем комп, потому что у него вентилятор отказал. Достал, смазал, и дальше работаешь. Так же приходится поступать и с большинством высказываний.
А твой простой путья уже упомянул.

Логика от менталитета не зависит. :)
 

Но кто-то пользуется логикой чаще, а кто-то реже. Есть такое анекдотическое высказывание "Мужская логика, конечно, сильнее женской. Но и наша, женская логика, ни в чем не уступаем мужской!" ;) На всякий случай - я не пропагандирую заодно и сексизм, боже упаси. Я просто хочу сказать, что некоторые категории людей пользуются отнюдь не канонической "логикой". И с ними приходится жить и общаться.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Айдар, тут вот какая тонкость, я сказал не "опровергнуть", а "отвергнуть".
Угу. Я так понял, что вы бы и рады отвергнуть, т.к. надоело вам разбираться с каждым тезисом из вываленного на вас фарша, только объяснить себе, почему надо отвергнуть доводов не хватает. Ну, я вас своим угостил. :) ИМХО, вполне достаточный, чтобы нервы не тратить по каждому такому эпизоду. Нервы не казённые.

>Мы же не выбрасываем комп, потому что у него вентилятор отказал. Достал, смазал, и дальше работаешь.
Дык комп - не человек, с ним можно и не спорить, и ничего ему доказывать не надо.

>Так же приходится поступать и с большинством высказываний.
Только если не лень. :)

>Я просто хочу сказать, что некоторые категории людей пользуются отнюдь не канонической "логикой".
Вряд ли общение с ними столь уж ценно, чтобы его продолжать. ИМХО. Да и вообще: я вам предложил лишний аргумент из логики, а не тем, кто логикой не пользуется. Может, с четким осознанием логичности его вам будет комфортнее отвергать? :):):)

>И с ними приходится жить и общаться.
Угу. :( Но спорить с ними - заведомо проиграть, т.к. логику они не понимают, а на своем поле у них опыта сильно больше. ;D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это неважно, из какого контекста это вырвано, главное - что сказано это публично. Часть депутатов любой страны, как известно, выбирается маргиналали и озвучивает маргинальные идеи, так что меня провокаторы типа Алксниса не ворлнуют. Но министр, которых до должности своей обязан конфликты урегулировать, на мой взгляд их только накаляет. "У вас фашизм, нацизм, убирайтесь из Абхазии," - такиеслова министрможет заявить только непосредственному противнику. Можно, конечно, сказать, что он имеет в виду не Цnbsp;оссию и россиян в целом, а господина Алксниса лично. Ну так ему и убираться из Абхазии не надо, он в Москве сидит. Так кого он тогда обвинил в фашизме? Я считаю, что любой ответсвенный дипломат должен взвешивать свои слова и не валить все понятия в кучу.

Удачно у Вас получается. Алкснис провокатор Жирик идиот Рогозин пустобрех Слиска маразматик. И ни кто ни за что не отвечает.... Когда льешь на кого-то помои осознавай, что помои могут оказаться и на твоей голове. Так что все понятно.

Кстати, о науке. Одним из важнейших научных инструментов является анализ. Анализ - это разложение явления по отдельным понятиям и взаимосвязям. И вот когда мухи отделены от котлет, можно одно есть, а с другим бороться.

Производные анализируйте, производные. Это легче чем анализировать анализ.

Так вот в отличие от грузин-научных сотрудников (у меня довольно много грузинских коллег), остальные грузины анализ игнорируют. Как свалят все в одну кучу, слухи, факты, эмоции - не знаешь, что и ответить. Согласиться нельзя, потому что что-то неверно. Отвергнуть нельзя, потому что что-то верно. Проверить что-то нельзя, потому что сначала надо анализ сделать, так сказать, ни один Гугль не даст ссылку на три абзаца текста. Самый простой и естественный путь ответа - игнорировать. И эта разница менталитетов создает характерную проблему грузинско-русских отношений.

Вот жесть. С ними говорить невозможно! Они все валят в одну кучу. Уважаемый ,это не аргумент.
 

hcube

старожил
★★
Сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили сделал очередное провокационное заявление. На ежегодном отчете в грузинском парламенте он сказал, что численность грузинской армии составляет порядка 20 тыс. военнослужащих и она - самая оснащенная в регионе. По словам президента, "такая армия представляет угрозу для нашего врага".
М.Саакашвили также заявил, что грузинская армия переходит на стандарты НАТО. "Уже никто не говорит, что будет бомбить Грузию. Не говорят, потому что как следует получат в нос. Сегодня Грузия находится от НАТО на расстоянии протянутой руки", - заявил президент.

"В 2008г. мы станем кандидатом в члены НАТО, а в 2009г. у нас есть все шансы стать полноценным членом этой организации. Мы создали свою армию и с ней войдем в НАТО" - сказал М.Саакашвили и пояснил, что границей Грузии станет граница НАТО, и тогда страну будут защищать не грузинские вертолеты и танки, а десятки западных самолетов. "И тогда наши бывшие братья уже не пересекут безнаказанно нашу границу", - заявил М.Саакашвили.


... ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона...

Он бы лучше за арабскими 'братьями' в пресловутом Панкисском ущелье следил...
Убей в себе зомби!  
Сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили сделал очередное провокационное заявление. На ежегодном отчете в грузинском парламенте он сказал, что численность грузинской армии составляет порядка 20 тыс. военнослужащих и она - самая оснащенная в регионе. По словам президента, "такая армия представляет угрозу для нашего врага".
М.Саакашвили также заявил, что грузинская армия переходит на стандарты НАТО. "Уже никто не говорит, что будет бомбить Грузию. Не говорят, потому что как следует получат в нос. Сегодня Грузия находится от НАТО на расстоянии протянутой руки", - заявил президент.

"В 2008г. мы станем кандидатом в члены НАТО, а в 2009г. у нас есть все шансы стать полноценным членом этой организации. Мы создали свою армию и с ней войдем в НАТО" - сказал М.Саакашвили и пояснил, что границей Грузии станет граница НАТО, и тогда страну будут защищать не грузинские вертолеты и танки, а десятки западных самолетов. "И тогда наши бывшие братья уже не пересекут безнаказанно нашу границу", - заявил М.Саакашвили.


Рано Миша! Рано! Перчатки одел, не значит боксер.

Он бы лучше за арабскими 'братьями' в пресловутом Панкисском ущелье следил...

Это из Хамаса чтоль? ::)






 
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 22:48

Вопрос KILLO?

Как хотите.

Почему "демократическая" Грузия не принимает обратно из "фашистской страны" Цnbsp;оссии турок-месхетинцев?

Потому что еще не демократическая Грузия не хочет очередного межэтнического конфликта у себя. Земли месхетинцев заняты представителями разных народов, например армянами. Понимаете? В любом случае Грузия взяла на себя ответственность решить этот вопрос в течении нескольких лет.

Вопрос у меня. Почему в такой толерантной и огромной стране как Россия, не нашлось места для нескольких десятков тысяч человек, в отличии от “мирового жандарма” Америки, в которую месхетинцы начали переселяются по приглашению правительства США.


 
EE Татарин #15.02.2006 10:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вопрос у меня. Почему в такой толерантной и огромной стране как Россия, не нашлось места для нескольких десятков тысяч человек, в отличии от “мирового жандарма” Америки, в которую месхетинцы начали переселяются по приглашению правительства США.
 

КИЛЛО, ты серьезно задаешь такой вопрос? Или опять перепечатка из грузинской прессы? :)

Представь себя на месте беженца, которого послали нафиг из дома и который уже больше десятка лет живет на чужой земле. Домой ты не вернешься. Уже 15 лет, и никаких намеков, что что-то изменится, там тебя уже никто не ждет.
Вокруг - нищета и времянка, работы на месте толком нет, сам ты ничего не умеешь и никуда не хочешь переезжать, в России - ж... эээ... послекризисное восстановление.
Приходят к тебе и говорят: а в Штаты - желаете? прямо сейчас? даем гражданство без проблем? билет за наш счет? плюс подъемные?

Ты бы отказался? :)

Места в России - навалом, страна толерантная, свобода передвижения есть: кто мог и хотел - давно переехал и устроился на новом месте, никаких проблем. Беженец один у нас учился по обмену (то бишь - поступил в ВУЗ и за счет России поехал учиться сюда). Видимо, из себя представлял что-то.
А кто не мог или не хотел что-то с собой делать и ждал - те сейчас на халяву в Штаты толпой ломанулись. Очень логично и по-человечески понятно.

Вот почему им в Грузию нельзя? Это да, вопрос.
Мешают восстановлению страны, да? Недорезали? "Грузия должна быть единой!", так?
Ну правильно, будут тут всякие шляться, единство нации нарушать... пусть уж лучше у фашистов где-нить...
Понимаешь, КИЛЛО, это не треп заштатного политика о фашизме у соседей. Это и ЕСТЬ самый натуральный грузинский фашизм. Ну или национал-социализм, если тебе угодно. Будешь спорить с фактами? Вперед.

По всем определениям оно и есть, да и Грузия сейчас - один-в-один постВеймарская Республика, вплоть до самых мелких мелочей.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 15.02.2006 в 10:56

BrAB

аксакал
★★
по Грузии. предлагаю запомнить следующее заявление. Срок его исполнения - 2 - 2,5 года. Надеюсь что к тому моменту основные участники дискуссии по прежнему будут пользователями авиабазы:

Президент Грузии Михаил Саакашвили пообещал к концу 2008 года полностью искоренить бедность в стране и сказал, что к 2010 году ВВП на душу населения составит $2,4 тыс. в сравнении с нынешним показателем на уровне $1 421.
"В 2008 году Грузия уже не будет в списке беднейших стран мира", - сказал Саакашвили, представляя в парламенте ежегодный доклад о ситуации в стране.
В эмоциональной полуторачасовой речи Саакашвили назвал экономически успехи впечатляющими, упомянув, в частности, рост экономики на 9%, инфляцию ниже 6%, увеличение внешнеторгового оборота на треть, госбюджета - в четыре раза, доходов от приватизации - в пять раз.
Среди экономических проблем глава государства выделил ситуацию в таможенной сфере, где, по его словам, все еще есть коррупция. Говоря об основных политических задачах руководства страны, Саакашвили вновь выразил уверенность в том, что в 2008 году может стать членом НАТО
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Это и ЕСТЬ самый натуральный грузинский фашизм. Ну или национал-социализм, если тебе угодно. Будешь спорить с фактами? Вперед.
По всем определениям оно и есть, да и Грузия сейчас - один-в-один постВеймарская Республика, вплоть до самых мелких мелочей.
 

===
Касаясь недавнего энергетического кризиса в стране, вызванного авариями на энергомагистралях, Саакашвили процитировал даже немецкого философа Фридриха Ницше: "Фридрих Ницше говорил: что меня не убивает - делает сильнее. Вот, энергокризис показал, что Ницше был действительно прав. Мы перенесли столько испытаний, что действительно очень сильны сегодня".
По словам Саакашвили, Грузия уже не может отказаться от начатых реформ и демократических преобразований, поскольку эта миссия возложена на нее богом. "Не раз говорил Его Святейшество: на нас всех возложена очень трудная миссия. Мы несем этот тяжкий крест. Это - особенная ответственность, особенная опасность, но в то же время - особенная честь. И Всевышний действительно с нами. Бросили гранату на площади? - было 3 процента шансов, что она не взорвется. И она не взорвалась. Взялись за "Иглу" - она не выстрелила. И не выстрелит. Потому что с нами правда, мы - на стороне правды и добра. А зло никогда не победит правду и добро", - резюмировал Саакашвили.
===
Крестоносец херов :) Но ему не повезло - мы не совсем мусульмане ;D
ПС Чето вспоминается, Германия перед войной тоже "взяла на себя ответственность"...
 

Aaz

модератор
★★☆
Чето вспоминается, Германия перед войной тоже "взяла на себя ответственность"...
 

Не передергивайте - судьбу мира Саакашвили, в отличие от Гитлера, решать не берется (пока? :)).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3 4 5 6 7 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru