Замучаю, как Пол Пот Кампучию. Сколько народу реально уничтожил Пол Пот? Есть достоверные цифры?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

valture

опытный

valture>> дык Полпот не сразу после избрания
valture>> всех в деревню
valture>> отправил ,он до этого несколько
valture>> лет правил - в результате чего
valture>> экономика и упала ...
А.Н.> Каких несколько? Три года всего.

а что ,за 3 года нельзя экономику развалить ?

..... тема все более напоминает топик про
американцев и Луну .....
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

valture>>> дык Полпот не сразу после избрания
valture> valture>> всех в деревню
valture> valture>> отправил ,он до этого несколько
valture> valture>> лет правил - в результате чего
valture> valture>> экономика и упала ...
А.Н.>> Каких несколько? Три года всего.
valture> а что ,за 3 года нельзя экономику развалить ?

Так а до этого она какая была?

valture> ..... тема все более напоминает топик про
valture> американцев и Луну .....

Ээээ, не скажите. Тут как в 79 году назвали неизвестно откуда взявшиеся цифры, так их и переписывают.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Насколько я помню по разным телепередачам, деревни могли быть если не посреди джунглей, то на опушке.

Ну давайте посчитаем, сколь тех деревушек на опушках могло быть. Допустим - сто. Нет - пятьсот. В каждой деревушке - по сотне жителей. Нет - по двести. Итого: аж сто тыщ жителей! А где исчо пятьсот тысяч убиенных камбоджийцев? Или они прибегали из близлежащих городов и становились стройными рядами под американские бомбы?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Насколько я помню по разным телепередачам, деревни могли быть если не посреди джунглей, то на опушке.
volk959> Ну давайте посчитаем, сколь тех деревушек на опушках могло быть. Допустим - сто. Нет - пятьсот. В каждой деревушке - по сотне жителей. Нет - по двести. Итого: аж сто тыщ жителей! А где исчо пятьсот тысяч убиенных камбоджийцев? Или они прибегали из близлежащих городов и становились стройными рядами под американские бомбы?

Не знаю я, откуда взялись эти 600 тыс. Естественно, на точности настаивать не могу. Но в подобных войнах косвенные потери (голод, эпидемии) могут и превосходить прямые.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Не знаю я, откуда взялись эти 600 тыс. Естественно, на точности настаивать не могу. Но в подобных войнах косвенные потери (голод, эпидемии) могут и превосходить прямые.

Голод и эпидемии начались именно при Пол Поте. При нем в стране всех медицинских работников истребили - как "вредный буржуазный элемент". А голод - естественно, вследствие внедрения колхозной системы.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Не знаю я, откуда взялись эти 600 тыс. Естественно, на точности настаивать не могу. Но в подобных войнах косвенные потери (голод, эпидемии) могут и превосходить прямые.
volk959> Голод и эпидемии начались именно при Пол Поте.

Массовые потоки беженцев начались раньше. А беженец, во-первых, лишился источников существования и, скорее всего, голодает (тем более в бедной стране с разрушенной экономикой). Это само по себе ослабляет сопротивляемость болезням. Во-вторых, он живёт в антисанитарных условиях. Да и с медициной и до Пол Пота было фиговато.

volk959>При нем в стране всех медицинских работников истребили - как "вредный буржуазный элемент".

И много их было? Основной массе больных они всё равно бы не помогли. (Что, разумеется, не оправдывает репрессий).

volk959>А голод - естественно, вследствие внедрения колхозной системы.

Надо же! Что же он сотни и тысячи лет не прекращался?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Массовые потоки беженцев начались раньше.

Да не было там никаких беженцев.

volk959>>При нем в стране всех медицинских работников истребили - как "вредный буржуазный элемент".
А.Н.> И много их было? Основной массе больных они всё равно бы не помогли. (Что, разумеется, не оправдывает репрессий).

Много не много, а когда уничтожают по профессиональному признаку - это жесть! (как говорит нынешняя молодежь).

volk959>>А голод - естественно, вследствие внедрения колхозной системы.
А.Н.> Надо же! Что же он сотни и тысячи лет не прекращался?

Он и не начинался (точнее - начинался только при колхозах). Иначе население нашей планеты не достигло бы шести с лишним миллиардов.

Лучшее средство от перенаселения планеты - колхоз.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Массовые потоки беженцев начались раньше.
volk959> Да не было там никаких беженцев.

Цитата из вполне антиполпотовской публикации:

"В ходе гражданской войны было осуществлено американо-южновьетнамское вторжение. Освобожденные районы, контролируемые коммунистической партией, подвергались частым бомбардировкам с воздуха. Мирное население в страхе бежало в города, находившиеся под властью правительства Лон Нола. В Пномпене в конце 60-х годов насчитывалось около 800 тысяч человек, а к 1975 году здесь проживало около 3 миллионов."




volk959> volk959>>При нем в стране всех медицинских работников истребили - как "вредный буржуазный элемент".
А.Н.>> И много их было? Основной массе больных они всё равно бы не помогли. (Что, разумеется, не оправдывает репрессий).
volk959> Много не много, а когда уничтожают по профессиональному признаку - это жесть! (как говорит нынешняя молодежь).
volk959> volk959>>А голод - естественно, вследствие внедрения колхозной системы.
А.Н.>> Надо же! Что же он сотни и тысячи лет не прекращался?
volk959> Он и не начинался (точнее - начинался только при колхозах). Иначе население нашей планеты не достигло бы шести с лишним миллиардов.

Ну и что? Просто рождаемость была высокая.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

U235> Ох, Вуду. Вы уже рассказывали тут сказки про воюющие против американцев дивизии НОАК во Вьетнаме, а теперь опять пару дивизий НОАК уже в Кампучию в качестве советников отправили?
- Это - медицинский факт. По данным советской разведки. ;)

U235> Опять же встречный вопрос: сколько таких китайских советников было захвачено в плен в ходе боев в Кампучии?
- Понятия не имею. Возможно и нисколько. Не для того их туда посылали, чтобы оборонять кхмеров Пол Пота с последней гранатой в руке на передовой. Дурных в Пекине нема.

U235> Вопрос второй: сколько человек погибло бы за эти же 4 года в Кампучии даже просто если ничего не делать, если учесть что в стране 2-3млн беженцев, у которых даже крыши над головой нет, а сельское хозяйство уничтожено в результате военных действий(бомбежки, мины, дефолианты)?
- Вы совсем-то дураком не прикидывайтесь, если не в курсе - что делали красные кхмеры с городами Камбоджи, - почитайте, - узнаете так много нового и интересного! И после каждого прочитанного абзаца задавайте себе простой вопрос: ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?! Зачем воинство Пол Пота, человека образованного и, несомненно, умного, поступало со страной, попавшей в его полное распоряжение, гораздо хуже, чем поступали гитлеровцы при отступлении, в Великую Отечественнyю, с территорией и населением, с материальными ценностями и ифраструктурой Советского Союза?!
Т.е.:
1) Зачем Пол Пот уничтожал в пыль и прах собственную страну и собственный народ?
2) Что в это время делали там две дивизии китайских советников?
Поскольку я был современником тех событий, а длились они довольно долго и освещались хорошо, то первый вопрос у меня сидел гвоздём в башке. (Второй вопрос выяснился позже и случайно)
Потому, что подобные действия совершенно алогичны, абсурдны и противоестественны для руководителя любого самого людоедского государства - хоть фашистской Германии, хоть Северной Кореи, хоть того, которым правил натуральный людоед Бокасса...
У Вас этого вопроса никогда даже не возникало? - Тогда примите мои соболезнования. Иногда Вы так на умного похожи...

U235> Я могу нарисовать другую картину: Пол Пот захватил власть в стране уже в ситуации настоящей гуманитарной катастрофы и всеобщего голода.
- ... И решил её добить, чтоб не мучилась?!

U235> Американцы после его прихода к власти заблокировали всякую гуманитарную помощь со стороны западных стран и кампучийцам уже не оставалось ничего иного, как умирать с голоду. На эту ситуацию наложилась гражданская война с обычной для азиат жестокостью с обоих сторон. В поисках хоть каких-то союзников Пол Пот обратился в Пекин и там ему помогли, т.к. хоть какой-то союзник в регионе китайцам лишним в той ситуации не был. Но в 70ых Китай был не тот, что сейчас и, честно говоря, в то время китайцам самим продовольствия с трудом хватало, так что прокормить целую страну им оказалось не по силам.
- И поэтому из гуманитарных соображений китайцы приказали Пол Поту его собственную страну уничтожить, что он с радостью и претворял в жизнь. И если бы не вмешательство нехороших советских руководителей, он бы всех своих соплеменников извёл под корень! Гуманист, патамушта! А Китай оказал гуманитарную помощь - мотыгами и инструкторами по их боевому применению... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Уважаемый Вуду. Расскажите, а куда подевались из Камбоджи две китайские дивизии советников? В тайланде, куда вьетнамцы вытеснили кхмеров, им разрешили удалиться только до 15 км. от границы, дальше их разоружали.
 

Lob

втянувшийся
Вуду
Сегодня 01:51:52 U235> Ох, Вуду. ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?! Зачем воинство Пол Пота, человека образованного и, несомненно, умного, поступало со страной, попавшей в его полное распоряжение, гораздо хуже, чем поступали гитлеровцы при отступлении, в Великую Отечественнyю, с территорией и населением, с материальными ценностями и ифраструктурой Советского Союза?!
Т.е.:
1) Зачем Пол Пот уничтожал в пыль и прах собственную страну и собственный народ?
2) Что в это время делали там две дивизии китайских советников?


Вроде идея была такая: для нового мира (коммунистического) - новые люди, перевоспитать можно только тех, кто в детстве не получил "буржуазного" образованиЯ, следствие - все грамотные городские жители не годятся. под нож
 

U235

старожил
★★★☆
Вуду> - Это - медицинский факт. По данным советской разведки. ;)

В лучшем случае - по данным газеты "Правда", в худшем - по данным политотдела и агентства "ОБС", которое в армии работает ничем не хуже чем на скамейках у подъездов. Разведсводки в оригинале Вам по должности читать не положено, т.к. Вы не специалист разведслужбы по Юго-Восточной Азии и даже не офицер Генштаба.

Вуду> - Понятия не имею. Возможно и нисколько. Не для того их туда посылали, чтобы оборонять кхмеров Пол Пота с последней гранатой в руке на передовой. Дурных в Пекине нема.

Ага, а для того чтобы дурным кхмерам объяснять, как мотыгами черепа проламывать. Самому не смешно? Как мотыгой по башке ни тресни - все равно труп, чего тут объяснять? И вообще- чего Вы к мотыгам привязались? Какая разница, чем черепа проламывать? Мотыгами или выстрелами в затылок из "Кольтов" и М-16?

Вуду> - Вы совсем-то дураком не прикидывайтесь, если не в курсе - что делали красные кхмеры с городами Камбоджи, - почитайте, - узнаете так много нового и интересного!

А давайте лучше я Вам расскажу, что делали американцы с Камбоджей до Пол Пота и почему. Может быть узнаете много нового и интересного.

Через Камбоджу проходила та самая "тропа Хо Ши Мина", маршрут, по которому к вьетконговцам шли караваны с оружием из Северного Вьетнама и которую с такой настойчивостью пытались перерезать американцы. Сначала американцы пытались удержаться в рамках приличий и работали только против той части "тропы", которая проходила по территории Вьетнама, но, как всегда, не справились и плюнув на все границы стали работать и по камбоджийской части "тропы".

Теперь небольшое лирическое отступление на тему, что из себя представляла эта самая "тропа Хо Ши Мина". Вопреки сложившемуся по голливудским фильмам мнению, это вовсе не звериные тропы в глуши джунглей, по которым двужильные вьетконговцы тащут на своих спинах вьюки с вооружением. Кто служил в пехоте, тот поймет, что сколько-нибудь серьезного объема вооружений так не протащишь. Таким образом снабжение шло разве что в самой завершающей фазе когда оружие уже попав в зону боевых действий растаскивалось по схронам конкретных боевых отрядов Вьетконга. Основной же маршрут шел по сети автомобильных дорог в отдаленных и плохо контроллируемых местными и американскими войсками сельскохозяйственных районах Лаоса, Камбоджи и Южного Вьетнама. И именно благодаря использованию автомобильного и гужевого транспорта и обеспечивался необходимый объем поставок. А дороги, как известно, прокладываются вовсе не в глуши джунглей, а между деревнями и вдоль полей с урожаем. Перевалочные же пункты и места ночевок, особенно пока не начались бомбежки, для удобства прямо в деревнях и делались.

Соответственно американцы, когда начали операции против камбоджийского участкка "тропы", начали бить прямо по этим сельским дорогам и деревням не особо мучаясь вопросом, кто еще кроме караванов с оружием страдает от их ударов. И собственно бомбежки - это полбеды. Гораздо хуже, что американцы широко применяли дефолианты и авиационные мины для улучшения просматриваемости "тропы" и воспрещения передвижения по дорогам. Дефолианты попадали на поля частично прямо с американских самолетов, частично смывались туда осадками с джунглей и губили не только текущий урожай, но и отравляли почву на долгие годы. Используемый американцами "Agent Orange" отличался высокой химической устойчивостью в почве и к тому же имел в качестве примеси диоксины, которые самым губительным образом влияли на здоровье тех, кто потреблял продукцию с загрязненных полей. По тяжести последствий диоксиновое загрязнение можно сравнить разве что с радиационным. Не меньшую проблму представляли собой разбросанные вокруг деревень и активно вдоль дорог на поля авиационные мины. Мешочку с азидом свинца или полиэтиленовому пакету с жидкой взрывчаткой без разницы, кто на него наступит: вьетнамский военный или камбоджийский крестьянин. Камбоджа стала одной из самых заминированных стран региона. Все эти факторы вместе взятые сделали невозможной какую бы то ни было сельскохозяйственную деятельность на очень приличной части территории Камбоджи, и создали большое количество калек и тяжело больных, а кроме того породили волну беженцев из заминированных и отравленных деревень.

Для сравнения, с аналогичными проблемами столкнулись вьетнамцы, но им поставками продовольствия медикаментов, а так же специалистами по медицине и чрезвычайным ситуациям и разминированию весь соцлагерь помогал. И даже при такой помощи голода вьетнамцам избежать не удалось, т.к. и у них поля были насквозь отравлены и заминированы.

Камбоджа же осталась со своими проблемами один на один, и китайцы им ничем существенным помочь не смогли, т.к. сами в то время продовольствие по карточкам распределяли.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Вуду> И после каждого прочитанного абзаца задавайте себе простой вопрос: ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?!
Вуду> Т.е.:
Вуду> 1) Зачем Пол Пот уничтожал в пыль и прах собственную страну и собственный народ?

Затем, чтобы справиться с ситуацией и удержатья у власти. Принятая им старана оказалась

1) в состоянии запущенной гуманитарной катастрофы, т.к. приличная чатсь полей и деревень были отравленны и заминированны американцами.

2) страна оказалась в жесткой международной изоляции и всякая гуманитарная помощь со стороны западного лагеря была блокирована американцами, а со стороны соцлагеря - нами. Единственный же союзник Пол Пота, китайцы, могли помочь оружием или специалистами, но не продовольствием, которого им тогда с трудом самим хватало.

3) началась самая настоящая гражданская и межэтническая война между маоистами, проамериканцами, кхмерами, вьетнамцами, сбившимися в банды оголодавшими и озверевшими крестьянами, дезертировавшими с оружием солдатами камбоджийской армии и вообще бог знает кем. На фоне острой нехватки продовольствия и полного краха государства шла самая натуральная резня за остатки продуктов и власти.

Любого из трех перечисленных факторов достаточно для массовой гибели гражданского населения, а тут все три фактора собрались вместе усиливая друг друга. Опять же для сравнения: мы за 4 года гражданской войны потеряли примерно те же 1-2 млн человек без всякого Пол Пота. Не знаю, проламывали ли головы мотыгами, но шашками их направо и налево рубили обе стороны не особо даже разбираясь, а самое главное - образовался тот же голод, т.к. воюющим мужикам было не до сбора урожая, и вообще крестьяне попадали под горячую руку обоим сторонамю

В такой ситуации даже Мать Тереза не смогла бы избежать миллионных жертв, а может быть даже сделала хуже, т.к. спасти ситуацию можно было только чрезвычайными и очень жесткими мерами.

Так и действовал Пол Пот. Людей с города в трудовые лагеря на землю переселял? А чего ему было делать? Дожидаться, пока они в городах без продовольствия начнут друг-друга жрать? Никто ему в виде гуманитарной помощи продовольствия не поставлял, значит нужно было самим его производство увличивать. Вот как мог, так и увеличивал. Несогласным мотыгами черепа проламывал? А чем еще можно впечатлить и заставить подчиняться обнищавшие голодающие и озверевшие от всего этого массы, которым терять, честно говоря, уже нечего? Опять же для сравнения вспомнить драконовские законы о бродягах в Англии времен огораживаний. Цивилизованные британцы, в отличие от дикого Пол Пота, даже не пытались из превратившихся в нищих крестьян трудовые лагеря создавать, а просто вешали их без всяких церемоний, не заморачиваясь вопросом совершили ли они хоть какое-то преступление. Достаточно было того факта, что он нищий и слоняется без дела. На неспособных справиться с эпидемиями врачах злость сорвали? Так это как раз обычное дело. В царской России во время холерных эпидемий народ в деревнях тоже бывало приехавших бороться с эпидемиями врачей убивал, т.к. темные крестьяне решили что врачи и разносят заразу. А как же: пока врачей не было, все было хорошо, а как они понаехали - так мор и начался.

Вуду> 2) Что в это время делали там две дивизии китайских советников?

А вот хороший вопрос, что они там делали. Для создания сети учебных центров и подготовки многочисленной армии боевиков 25тыс советников, как мы можем убедиться на примере Чечни, Ливана и Палестины, вовсе не требуется. Для этого дела достаточно сотни толковых специалистов-инструкторов. Так что армия из 25тыс советников может быть либо регулярными частями НОАК, либо совершенно мирными специалистами: врачами, и специалистами по сельскому хозяйству и ирригации, присланными для борьбы с голодом. Первое - практически невероятно, т.к. почему-то ни пострадавшие от Пол Пота камбоджийцы, ни вьетнамские военные участвовавшие в боях в камбодже не заметили там китайских военных. А уж они-то, я думаю, их бы сразу от "красных кхмеров" отличили бы хотя бы потому, что вряд-ли китайские солдаты в массе своей по-кхмерски говорили и после первых же выстрелов по ним перешли бы с читаемых по бумажкам кхмерских фраз на китайский командно-матерный, как это обычно происходило с "корейскими" и "вьетнамскими" летчиками Ли Си Цынами в аналогичных ситуациях. И уж тем более хватило бы первого же пленного, чтобы понять, с кем имеют дело. Так что либо второе, либо, что скорее всего, не был там никаких "дивизий" советников, а было где-то около сотни инструкторов, которые когда запахло жаренным мотанули до ближайшего аэродрома, запрыгнули в прилетевший за ними военно-транспортный самолет и свалили обратно в Китай. Поэтому никто из них в плен и не попал. Эвакуировать же 25 тыс советников так, чтобы никто не попал в плен, было бы невозможно.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Lob> Вуду
Lob> Сегодня 01:51:52 U235> Ох, Вуду. ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?! Зачем воинство Пол Пота, человека образованного и, несомненно, умного, поступало со страной, попавшей в его полное распоряжение, гораздо хуже, чем поступали гитлеровцы при отступлении, в Великую Отечественнyю, с территорией и населением, с материальными ценностями и ифраструктурой Советского Союза?!
Lob> Т.е.:
Lob> 1) Зачем Пол Пот уничтожал в пыль и прах собственную страну и собственный народ?
Lob> 2) Что в это время делали там две дивизии китайских советников?
Lob> Вроде идея была такая: для нового мира (коммунистического) - новые люди, перевоспитать можно только тех, кто в детстве не получил "буржуазного" образованиЯ, следствие - все грамотные городские жители не годятся. под нож
- Такого нет ни у Маркса-Энгельса, ни у Ленина-Сталина, ни у Мао. В силу полной дебильности данного тезиса для победы пролетариата над мировой буржуазией. Потому что города - это центры науки и промышленности. Где куётся оружие мировой революции. Сталин строил города и города-заводы. Мао строил города и заводы.
Поэтому приведённый тезис годится только для самой тупорылой отмазки. Но в реале он - противоестественен и категорически не канает.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> И после каждого прочитанного абзаца задавайте себе простой вопрос: ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?!
Вуду>> Т.е.:
Вуду>> 1) Зачем Пол Пот уничтожал в пыль и прах собственную страну и собственный народ?
U235> Затем, чтобы справиться с ситуацией и удержатья у власти. Принятая им старана оказалась
U235> 1) в состоянии запущенной гуманитарной катастрофы, т.к. приличная чатсь полей и деревень были отравленны и заминированны американцами.
U235> 2) страна оказалась в жесткой международной изоляции и всякая гуманитарная помощь со стороны западного лагеря была блокирована американцами, а со стороны соцлагеря - нами. Единственный же союзник Пол Пота, китайцы, могли помочь оружием или специалистами, но не продовольствием, которого им тогда с трудом самим хватало.
U235> 3) началась самая настоящая гражданская и межэтническая война между маоистами, проамериканцами, кхмерами, вьетнамцами, сбившимися в банды оголодавшими и озверевшими крестьянами, дезертировавшими с оружием солдатами камбоджийской армии и вообще бог знает кем. На фоне острой нехватки продовольствия и полного краха государства шла самая натуральная резня за остатки продуктов и власти.
U235> Любого из трех перечисленных факторов достаточно для массовой гибели гражданского населения, а тут все три фактора собрались вместе усиливая друг друга. Опять же для сравнения: мы за 4 года гражданской войны потеряли примерно те же 1-2 млн человек без всякого Пол Пота. Не знаю, проламывали ли головы мотыгами, но шашками их направо и налево рубили обе стороны не особо даже разбираясь, а самое главное - образовался тот же голод, т.к. воюющим мужикам было не до сбора урожая, и вообще крестьяне попадали под горячую руку обоим сторонамю
U235> В такой ситуации даже Мать Тереза не смогла бы избежать миллионных жертв, а может быть даже сделала хуже, т.к. спасти ситуацию можно было только чрезвычайными и очень жесткими мерами.
U235> Так и действовал Пол Пот. Людей с города в трудовые лагеря на землю переселял? А чего ему было делать? Дожидаться, пока они в городах без продовольствия начнут друг-друга жрать? Никто ему в виде гуманитарной помощи продовольствия не поставлял, значит нужно было самим его производство увличивать. Вот как мог, так и увеличивал. Несогласным мотыгами черепа проламывал? А чем еще можно впечатлить и заставить подчиняться обнищавшие голодающие и озверевшие от всего этого массы, которым терять, честно говоря, уже нечего?
- Я думал, Вы плохо знаете данный вопрос. А Вы, оказывается, даже не дали себе труда в него хотя бы чуть-чуть вникнуть и несёте всяческую чушь, никакого отношения к произошедшему там не имеющую.
Стыдно должно быть, г-н U235.
“The only good Indian is a dead Indian”  

U235

старожил
★★★☆
Ну да. А Вы там, конечно, были и видели, что там происходило. Даже про тропу Хо Ши Мина и операции американцев по ее перекрытию ничего не знаете.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Как грится в подобных случаях, "слив засчитан"(с)
Демократия – в аду, на небе Царство  

ttt

аксакал


Вуду> Из восьми миллионов тогдашнего населения планировалось к уничтожению семь, территория Кампучии затем, в "порядке гуманитарной помощи", должна была быть заселена примерно 25-ю миллионами китайцев. После этого следовала атака с двух сторон на Вьетнам и в "котле" оказывались Бирма, Тайланд и Лаос. Затем выход на Малайзию и далее - на юг.
Вуду> Реально полпотовцы уничтожили порядка 2.5 миллионов кампучийцев.

Вуду, вы меня прям в сложное положение ставите

Ваша информация меня очень заинтересовала, я ее может где использовал бы

Но что я напишу – «Источник - пользователь Вуду с форума balancer.ru?

Откуда вы это взяли??


По топику

Разговоры о 3 миллионах уничтоженных Пол Потом – полная чушь

Первым заговорил о 2 миллионах убитых французский журналист Жан Лаконт – он просто взял максимальную цифру которую вобще можно было указать для 7 миллионной страны

Когда вьетнамцы вторглись и организовали типа суд, они решили что и этой цифры недостаточно – указали более 3 миллионов - никаких реальных списков не было и не могло быть

В какой то момент даже ООН в этот бред поверила – если вы посмотрите Ежегодные оценки и прогнозы численности населения конца 80-х то для Камбоджи население в 2000 году оценивалось в 9,77 миллионов – для сравнения население Вьетнама в 2000 оценивалось в 79,9 миллионов

Но вот посмотрите современные данные на 2000 год после проведения переписей

У Вьетнама в 2000 году – 78,14 – точность почти 100 процентная

А у Камбоджи – 13,10 миллионов - больше оценок более чем на 1/3 !!!

Мораль – оценки численности 80-х были полной пропагандной ерундой

2 А.Н.

Я с вами согласен

Но даже приведенный вами график – вздор если на него внимательно посмотреть

Население 1982 год – 7 миллионов, 1988 – 9 миллионов, т.е. рост почти 5 процентов в год вместо типичных для ЮВА 2 процентов

Это всего лишь еще одна политизированная чушь.

На самом деле

Знаменитейший Джек Потрошитель прославленный в сотнях книг и десятках фильмов убил всего шесть женщин

Так же и Пол Пот – он остается мерзавцем и убийцей несмотря на тио что реально он уничтожил вероятнее всего 300-400 тысяч человек – огромная сама по себе цифра для 7 миллионной тогда Камбоджи
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал


Вот кстати хорошая ссылка - оценка не кого нибудь а ЦРУ всего в 50 -100 тыс

ZCommunications | Page not found

The CIA, in its demographic study in 1980, claims that Pol Pot killed 50-100,000 people and attributes most deaths to the Vietnamese invasion, also denying flatly the atrocities of 1978
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

U235> Ага, а для того чтобы дурным кхмерам объяснять, как мотыгами черепа проламывать. Самому не смешно? Как мотыгой по башке ни тресни - все равно труп, чего тут объяснять? И вообще- чего Вы к мотыгам привязались? Какая разница, чем черепа проламывать? Мотыгами или выстрелами в затылок из "Кольтов" и М-16?
мотыгой дешевле, не надо на патроны тратиться.
 

lau

опытный

Вуду>> - Это - медицинский факт. По данным советской разведки. ;)
U235> В лучшем случае - по данным газеты "Правда", в худшем - по данным политотдела и агентства "ОБС", которое в армии работает ничем не хуже чем на скамейках у подъездов. Разведсводки в оригинале Вам по должности читать не положено, т.к. Вы не специалист разведслужбы по Юго-Восточной Азии и даже не офицер Генштаба.


Откуда ты знаешь?Может быть Вуду разведчиком был и есть.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

U235

старожил
★★★☆
Сам Вуду говорит, что ВВСовским РЭБовцем был, хотя иногда сомнения берут. А разведчик бы хрен когда прямо сказал, что вот я читал разведсводку и там вот такое написано было. Они знают, что все эти сводки неслабые грифы и имеют и подписывали бумаги типа "если меня посадаят за разглашение, то я претензий не имею, т.к. меня, дурака, предупреждали". Так что хрен кто на форуме открыто содержание даже сводок многолетней давности разгласит.

У меня самого иногда было большое желание цитату из какой-нибудь ССной брошюрки по памяти на форум кинуть, но как то никогда "мыслеблок" ;) пересилить не мог.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
RUS_7777> мотыгой дешевле, не надо на патроны тратиться.

Именно. Единственное отличие. А с точки зрения гуманизма - один хрен
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Из восьми миллионов тогдашнего населения планировалось к уничтожению семь, территория Кампучии затем, в "порядке гуманитарной помощи", должна была быть заселена примерно 25-ю миллионами китайцев. После этого следовала атака с двух сторон на Вьетнам и в "котле" оказывались Бирма, Тайланд и Лаос. Затем выход на Малайзию и далее - на юг.
Вуду>> Реально полпотовцы уничтожили порядка 2.5 миллионов кампучийцев.
ttt> Вуду, вы меня прям в сложное положение ставите
ttt> Ваша информация меня очень заинтересовала, я ее может где использовал бы
ttt> Но что я напишу – «Источник - пользователь Вуду с форума balancer.ru?
ttt> Откуда вы это взяли??
- Всё совсем просто: был "слив" в одной из статей в "Литературной газете" в те годы. И всё стало кристально ясным и логичным. (Щас U235 закатится под стол от хохота. А - зря...)
До этого - я годами ломал голову и не мог понять логики действий Пол Пота и его ближайшего окружения. Турки уничтожали армян, красные - белых, немецкие нацисты евреев, позднее тутси - бхуту, но нигде и никогда невозможно вообразить целенаправленное уничтожение турками - турок, немецкими нацистами - немцев, тутси - тутси. Даже людоед Бокасса убивал подданных только в разумных количествах - столько, сколько требовалось для приготовления пищи, как рачительный хозяин никогда не зарежет лишнего барана. Геноцид же камбоджийцами - комбоджийцев выпадал из всех логических схем - я не имею ввиду идеологию для рядовых красных кхмеров, для тупого крестьянского быдла, пьяного от крови, я имею ввиду логику для руководства движения. После прочтения той единственной статьи всё сразу стало ясным, понятным, логичным и укладывающимся во все геополитические реалии того времени которые я наблюдал месяцами и годами "в прямом эфире". Любые другие "объяснения" - просто полное дерьмо, не выдерживающее элементарной критики и проверки "бритвой Оккама"...

ttt> По топику
ttt> Разговоры о 3 миллионах уничтоженных Пол Потом – полная чушь
ttt> Так же и Пол Пот – он остается мерзавцем и убийцей несмотря на тио что реально он уничтожил вероятнее всего 300-400 тысяч человек – огромная сама по себе цифра для 7 миллионной тогда Камбоджи.
- Я не настаиваю на абсолютной верности числа убитых бандитами Пол Пота в 2.5 миллиона человек. Возьмём диапазон: от 0.5 миллиона до 2.5 миллионов. (Наивероятнейшее число погибших в ходе полпотовщины, ИМХО - в пределах 1.5 миллиона, хотя число непосредственно убитых ими может быть и втрое меньше).
но ведь дело в том, что не вмешайся Советский Союз и не пресеки он всё это руками вьетнамских товарищей - число умерщвлённых достигло бы расчётной цифры в 7 миллионов...
И руководство СССР было далеко от альтруизма и гуманизма. Задача был совершенно прагматичной: пресечь стратегическую операцию китайцев и не дать им завладеть Юго-Восточной Азией. При том, что у США был к тому времени в полном разгаре "вьтнамский синдром" и они снова туда бы не сунулись в полной мере ни за какие коврижки, а драная-сраная ООН как всегда плясала под исламскую дудку, демонстрируя перманентное убожество и слабость:
svobodoros.ru - это наилучший источник информации по теме svoboda svobodomislie svobodomyslnost. Этот веб-сайт продается
В общем, я всё сказал по этой теме. Кто не верит - пусть проверит.
“The only good Indian is a dead Indian”  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★☆
Под стол от хохота - не то слово. "Литературная газета" - это если и "слив", то прямиком в унитаз. Это заповедник непуганных интеллигентов, ну или идиотов, что впрочем в российских реалиях почти одно и то же.

Вам никогд ане приходило в голову, что если многократно повторенная Вам версия событий никак не укладывается ни в какие логические рамки, то значит вам где-то про эти события прилично наврали и отсюда и нестыковки?

Во что я должен поверить? В то, что китайцы терпимо уживающиеся даже на собственной терриории с без малого сотней больших и малых народов вдруг внезапно озверели и решили извести бОльшую часть сопредельной страны? В то, что они и так имея лучшие сельскохозяйственные угодья в регионе и отличные выходы на морские коммуникации вдруг решили в дикие тропические джунгли ломануться? И что в благополучной и процветающей Кампучии приличная часть народа вдруг внезапно озверела и по приказу партии и заказу Китайцев начала массово своих соплеменников изводить? Слишком много у Вас таких "вдруг" и слишком мало прецедентов подобных событий. А как известно, большая часть когда либо случающегося сейчас когда-то давно уже случалось.

Вот я Вам и описал, основываясь на реальных событиях в регионе в то время, вполне логичную версию событий, где нет ничего из ряда вон выходящего, а есть обычная гражданская война в разоренной и оголодавшей стране. Просто все это происходило на фоне жесткой пропагандистской кмпании в двух самых влиятеьных державах мира, отсюда и такое гипертрофированное освещение кампучийского геноцида.
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru