Обсуждение финской войны

Barbarossa>>>> 1:2. В пользу Израиля.
Barbarossa> Vikond>> 20:0 в вашу пользу. И успокойтесь, а то еще не дай Бог с лошадки упадете
Fendor>> а ты ето...... осторожне... а-то вдруг винтом по голове
Barbarossa> Кукурузник это не серьезно. Я вообще трипланы ненавижу.

я ни тебе. а этому. слишком близко к винту стоит

А енто макет наверно. Там и мотора то нет.

вопрос с секторами отражу сегодня после 19 по москве. есть свои идеи

P. S. кстати это единственное что меня в данной теме интересует

BrAB> Виконд - точно такой же историк, имеет много работ в данной тематике, причем его работы куда ближе к материалу зимней войны.
BrAB> Так понятнее?

Виконд в одной из исторических веток выдал себя - он не сведущ в архивных фондах. Так что историк из него - весьма и весьма хиленький.

Да и в этой ветке он откровенно и с гордостью признал, что вовсе не историк, а штатный пропагандист.

---

"А причиной войны была агрессивная политика Финляндии!" - Виконд.

Mic>>> Александр, не знаю как Вы, а лично я Мирославу Эдуардовичу Морозову в этих вопросах доверяю значительно больше чем Широкораду.
israel> Широкорад, конечно, компилятор, но компилирует то он из источников. Лично я, как историк, не могу так просто отбрасывать информацию.
В данном случае Широкорад, описывая действия советских лодок накомпилировал что-то весьма странное...
В "Трёх войнах Великой Финляндии" в главе про действия КБФ на морских комуникациях, приведённые им данные сильно отличаются от других источников, основанных на архивных документах.
В "Трёх войнах", приводя дату и район потопления транспорта (соответствующие "Больхейму") указывает что это некий финский пароход с грузом целлюлозы... Ну и прочее по мелочи даты неверные... и колличество потопленных кораблей завышено...

BrAB>> Виконд - точно такой же историк, имеет много работ в данной тематике, причем его работы куда ближе к материалу зимней войны.
BrAB>> Так понятнее?
volk959> Виконд в одной из исторических веток выдал себя - он не сведущ в архивных фондах. Так что историк из него - весьма и весьма хиленький.
volk959> Да и в этой ветке он откровенно и с гордостью признал, что вовсе не историк, а штатный пропагандист.
То бишь политрук.

BrAB>> Виконд - точно такой же историк, имеет много работ в данной тематике, причем его работы куда ближе к материалу зимней войны.
BrAB>> Так понятнее?
volk959> Виконд в одной из исторических веток выдал себя - он не сведущ в архивных фондах. Так что историк из него - весьма и весьма хиленький.
volk959> Да и в этой ветке он откровенно и с гордостью признал, что вовсе не историк, а штатный пропагандист.

ну что пропагандист - это понятно. однако с батареями и секторами надеюсь сегодня мы разберемся...

volk959>> Да и в этой ветке он откровенно и с гордостью признал, что вовсе не историк, а штатный пропагандист.
Barbarossa> То бишь политрук.

Младший политрук. На большее звание его уровень не тянет.

---

"А причиной войны была агрессивная политика Финляндии!" - Виконд.

BrAB> ну что пропагандист - это понятно. однако с батареями и секторами надеюсь сегодня мы разберемся...
только просьба, пусть сначала ответит ВиКонд, а потом ты, если несложно конечно

Однозначно. Виконду слово.

BrAB>> ну что пропагандист - это понятно. однако с батареями и секторами надеюсь сегодня мы разберемся...
Dutch> только просьба, пусть сначала ответит ВиКонд, а потом ты, если несложно конечно

гм. у меня такое ощущение что ты решил что я "играю за Виконда". это не так. я ещё не получил результатов

israel, насколько я знаю, если в инете начинают шпарить подряд заглавными буквами, то это называется истерика (которая иногда случается у боксеров после нокаута). Но это относительно Вашего предыдущего поста. А теперь продолжим избиение (сами ведь напросились).

israel> Я то молодец. А вы кто, если сделали вид, что не заметили кучу ваших ошибок, на которые я указал? Вы ведь нафантазировали пушки, которых при Ханко не было!!!

Разумеется, не было. И штурма Ханко тоже не было. Зато советские пушки на Моонзунде, которые почем зря шмаляли по финнам на дистанции 70 с лишним километров, были. Почитав Ваши посты, проникаешься почтением к советскому оружию и его чудесным способностям.

israel> Эту работу может сделать каждый участник. И что интересно:
israel> 1. Виконд берет не точную карту, а схему, нарисованную от руки, неточно.

Мин херц, до появления акадов-автокадов и прочих архикадов все чертежи, схемы и карты рисовались от руки. Для Вас это новость? Поздравляю. А схемку Вашу я взял лишь по причине ее упрощенности и незагруженности деталями, которые помешали бы восприятию.
Но если хотите увидеть нормальную карту, пожалуйста! Мне для Вас ничего не жалко. Вот Вам карта с высокой детализацией и указанием размещения всех артбатарей в районе Ханко.
Красненькими кружочками на ней обведены финские полевые батареи, оранжевыми - стационарные, голубенькими - зенитные. Изучайте, просвещайтесь, не забудьте "спасибо" сказать.
Сектора обстрела можете нарисовать на ней самостоятельно (любой другой, впрочем, тоже). Увидите, что они будут соответствовать нарисованным на Вашей схемке.

israel> 2. Конусы он рисует от воды, хотя пушки там поставить невозможно.

Ага. Вы еще скажите "из-под воды". Смешнее будет.

israel> 3. И самое интересное: господа, возьмите линеечку, не поленитесь. Конус имеет радиус 3 см (на моем экране, но у вас соотношение останется схожим). Если вы проверите по шкале масштаба, то обнаружите, что 3 см = 14 км, а не 12.

Действительно, попробуйте все, кому не лень. Увидите, насколько точен г-н Израиль в планиметрии.

israel> Во-1 это расстояние не от огневых позиций финнов, а от скалы перед островом Стурдхольм. Да и не до конца.

И где же она, эта скала и пушки на ней? Ткните пальчиком, плиз.

israel> Во-2 Идет самое главное: на утащенной у меня карте Виконд не заметил цифру 4 и какие-то финские буковки. Подумаеш! Кто знает? Так вот, господа, это финская береговая часть (4-я бригада БО), которой и принадлежали эти две пресловутые батареи. Знаете, что это за полевая батарея? Нет, конечно не страшные финские пушки, которых, как я уже сказал, на Ханко не было, и чью дальность с помощью красного карандаша так увлеченно увеличивал Виконд. Эта батарея имела 87мм пушки, и предназначалась для противодесантной обороны! Я ведь уже рассказывал о "мощи" этих "новейших" орудий? Если кто не верит - может проверить сам.

Даже если это и так (кстати, очень хотелось бы посмотреть на источник Вашей информации, ссылочкой не поделитесь?), то Вы забыли про вторую батарею на острове. Стационарную. А также посмотрите на батареи у Вестервика, на восточном мысе Падваланднта, на Дакскугде, Эльге, Оденсе и Гулле, а также к юго-западу от Вимонбеле и к югу от Скугбю.
Если принять их дальнобойность за 12 километров (даже не 16 и не 14), то их секторы обстрела, зачастую накладываясь друг на друга, покроют практически весь полуостров как бык овцу.

israel> Ну что, мои аргументы всем понятны без исторического образования? Теперь понятна вся глупость этих высосанных из пальца секторов обстрела? А я ведь предупреждал Виконда, подождать.

А чего ждать-то? И так все ясно.

ЗЫ. Ансамбль "Израиль солирует, Барбаросса подпевает" с историко-политической точки зрения это просто класс! Если так пойдет дальше, я боюсь поверить в конспирологические бредни "ревизионистов"...

А сейчас отвечу на пост Виконда, на который я не успел ответить, о чем и сообщил. Воспользовавшись этим, Виконд стал хвалиться нокаутом (интересно, как можно в споре победить оппонента, который еще не успел тебе ответить? Хорошо, что Виконд не модератор, а то открывал бы тему, писал там пост и сразу закрывал, пока оппоненты не ответили).
Vikond>>> Уже в этой ветке я дважды ловил Вас на "ошибках".
israel>> Будьте добры указать - где именно. Иначе это клевета.
Vikond> Я уже указывал. Первый раз, когда Вы по ошибке забыли указать полученные финнами из Германии перед зимней войной зенитки 20LtK38.

1) Каждый может проверить, ПОЧЕМУ я не указал их. Я ведь написал, что речь о пушках, о покупке которых могли знать при планировании операции. Поэтому я не указывал пушки, купленные на 90-й минуте. Так или не так?
2) Виконд поступил некрасиво, потребовав учитывать те пушки, о которых знать не могли. Но ведь этим он сам себя посадил в лужу. Если мы считаем по его системе (не довоенные заказы, а реальную поставку), то финны получили не 120 Бофорсов, как писал я, а 53 Бофорса и 30 Рейнметаллов. То есть не 120 зениток, а 83!!! Все могут проверить, что Виконд обвинил меня в сознательном занижении ПВО финнов. Но если считать по его системе, то я не занизил, а завысил их ПВО!!! Какой вывод? В мурзилке Вмконда не пишется о реальных темпах поставок, а сам он не может подумать, что контракт не есть немедленная поставка.
ЭРГО - Виконд сел в лужу. А вовсе не я вас обманывал.

Vikond> Второй, - когда усомнились в имевшейся у финнов возможности уничтожить наши железнодорожные артустановки на Ханко на основании того, что им якобы нечем было это сделать.
Во-1 именно этот вопрос мы сейчас и обсуждаем. И мягко говоря нечестно в разгаре спора кричать о своей победе.
Во-2 я же вам рекомендовал подождать, пока я не представлю финскую артиллерию. Вы поторопились. Ну что ж, когда я представлю, все будут смеятся над вами. ИМЕННО, ЧТО НЕЧЕМ.
Vikond> Дык, я уже того. Продолжил.
Да, вы продолжили садиться в лужу. Даже не отвечая на сыпящиеся раз за разом мои указания на ваши ошибки. Остальные то читают.

israel>> Скажите, чья это фантазия:
Vikond> То, что "товарищ Сталин считал в 39 году, что его авиация слабее финской и вообще бомбить не способна"? Разумеется, это Ваша фантазия, потому что я таких глупостей не говорил.
Vikond> Vikond>> Как видите, ожидали. Поэтому, не слишком надеясь на авиацио, позаботились о том, чтобы более надежно обезопасить Ленинград от возможных артобстрелов и авианалетов.
Vikond> Сравните то, что написал я и то, что нафантазировали Вы. Разницы не замечаете?
Господин знаток русского языка, что означает фраза: не слишком надеясь на авиацио? Именно то, что не надеялись, что истребители смогут обеспечить ПВО против финнов, не прикроют бомберы, а бомберы - не разбомбят несколько "обстреливающих" Ленинград пушек, перетащенных всеми усилиями финской нации с бронебашнями и поставленных около пограничного столба под недоуменным взглядом советских пограничников.

Vikond> Почему бы Вам не повторить эту мантру? Возможно, она станет более убедительной.
Слив засчитан. В отличие от вас, я указываю конкретно, где ложь или ошибка.
Vikond> Я с самого начала говорил о финской артиллерии, а не об авиации.
Правильно, почему? Потому что на Ханко она финнам не помогла.
israel>> 2. Назовите, пожалуйста, типы и кол-во этих "153 орудий". 153 орудия уже задолбали. А так же: изменение их численности, а то это "забывают".
Vikond> Конкретной "разблюдовки" по типам я нигде не встречал (буду премного благодарен, если Вы пролете свет на этот вопрос). Но знаю, что 17-й ПД был придан 8-й артполк, состоящий из трех легких артбатальонов (иногда их называют дивизионами) и одного тяжелого. Т.е. 36 орудий калибра до 76 мм и 12 - калибра 105-203 мм. Это не считая полковой артиллерии 13-го и 34-го егерских полков. Плюс полковая артиллерия 10-го, 14-го, и 55-го пехотных полков. Плюс береговые батареи на полуострове Падваландет, островах Стурхольм, Эльге и Гулле. Зенитную батарею на острове Порсё, разумеется, можно не считать.
Такой длинный пост только ради того, что бы сказать, что вы не знаете типы и кол-во орудий и высасываете их из пальца? Вам не стыдно? ПРОШУ ВСЕХ ЗАФИКСИРОВАТЬ - ВИКОНД НЕ ИМЕЕТ ИНФЫ ПО ФИННСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ. Ее приведу я, и тогда его сосание из пальца станет просто смешным.

Vikond> От островов Боргё и Порсё 7-8 километров. От Дувхольма, Кугхольма и Хорсё (пока наши их не захватили) - еще меньше.
На самом деле, это просто позор, т.к. наблюдательный пост Финнов широко известен, он стал финнской "Брестской крепостью". Это маяк Бенстскар, расположенный в 25км от Ханко. Тем более стыдно, что он демонстрирует полное незнание стратегии: наблюдательным постом является не самый близкий к противнику пункт, а пункт с наилучшим обзором. Более того, как можно утверждать о дистанциях до цели типа 8 км, если она маневрирует по полуострову длиной 22км?
Vikond> Vikond>> Врать не буду, номера дивизий не знаю.
israel>> То есть расписались в своем предыдущем вранье о 2 дивизиях. Там была только одна - 17-я.
Vikond> Я обязательно передам это Ваше требование в Военное издательство Министерства Обороны, напечатавшее Военную энциклопедию, на которую я дал ссылку. Не сомневаюсь, что там к нему отнесутся с должным пониманием.
Подождите, я еще численность войск приведу - она у меня есть. Но пока что вам надо ответить за ВАШУ ложь. В советских источниках обычно указывали хитро: до 2-х дивизий. То есть войска, чья численность доходит до численности 2-х дивизий. Вы же решили ввести всех заблуждение, и написали 2 дивизии, на чем вас стало легко поймать. Дивизия - это часть. С номером, командиром, штатами. Те ГЛАВПУРовцы в случае чего могли юлить - вы же сразу были пойманы на лжи.

Vikond> Не знаю, откуда Вы взяли 54-й полк, но на карте из все той же энциклопедии указано размещение 10-го полка (на полуострове Падваландет), 13-го, 34-го и 55-го (в районе между Вестербю и Лаксваллем), а также 14-го (в Таммисари).
Даже названия исказили в вашей энциклопедии. Отсканьте плиз страничку - неужели ГЛАВПУР делал настолько некачественную работу? И еще один вопрос: вы ссылаетесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на советскую энциклопедию. Я так понимаю, других источников нет? Тогда что вы делаете в теме, с единственной мурзилкой?

Vikond> А в этих источниках указано, на какую дату приводится данная цифра?
В части - да. Причем это советские/российские источники, которые прекрасно понимают, что численность гарнизона лучше называть на начало,так как в Ханко получали пополнения. Точно по той же причине предпочитают и для финнов писать о начале, так как у тех части убывали. Не писать же, что потом вся советская куча сидела против 55-го полка.
israel>> 1. Сектор обстрела батарей Осмуссара.
Vikond> Вообще-то, остров Осмуссаар, к Моонзундскому архипелагу не относится. Но дело даже не в этом. От него до Ханко почти 70 километров. чуть меньше, чем от эстонского побережья до Хельсинки. Будем продолжать?
Я вам уже писал, что вы видите географическую карту, но ничегошеньки не знаете о военной истории.
1. Вопрос не в географической принадлежности, а в военном подчинении. Тот же БОБР. Впрочем, вам про это уже написали.
2. Пушкам с Осмуссара незачем стрелять по своим же на Ханко. Их задача бить по финнам вокруг Ханко во взаимодействии с пушками Ханко. Дальность пушек на Ханко: до 40 км. Осмуссара - 37 км. Во взаимодействии они прищучивают финнов, не оставляя тем никакой возможности для маневра. НЕТ МЕРТВОЙ ЗОНЫ. То же и для Моонзундских (в географическом плане) островов. ПОЭТОМУ ОНИ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНЫ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ОБОРОНЫ Ханко.
Более того, вы заодно продемонстрировали незнание известнейших факторов: Осмуссар переподчинили Кабанову (командиру обороны Ханко), именно потому, что это фактически одна морская крепость, чьи пушки помогают друг-другу.
israel>> 2. Прочитайте, где оказались гарнизоны Даго и Эзеля.
Vikond> И этот человек еще обвиняет меня в "переводе стрелок".
То есть Даго и Эзель к БОБР и Моонзунду отношения не имеют? Открытие за открытием! А может, ихними гарнизонами не усилили Ханко? Снова чудеса!
Vikond> Вы лучше продолжайте Ваш увлекательный рассказ про орудия с Моонзунда, которые до Ханко "достреливали".
Да, достреливали. Смотри выше. Вы снова не понимаете, что для твоей поддержке пушкам соседа не надо лупить по тебе - они должны прикрывать тебя. Что они и делали. Это было тем более важно потому, что война за Ханко была войной десантной, где обе стороны пытались не бить в лоб, а обойти по островам, блокировать противника.
Vikond> Ага, не было.
Ну конечно - фины своего же штурма и не заметили.
Vikond> Из воспоминаний командира орудийного расчета Николая Константиновича Шишкина.
Собственно, хоть немного понимающий в военном деле человек понимает, что бой вокруг огневой точки - не штурм укрепрайона. Жалко, что у вас нет даже такого небольшого понимания.
Vikond> Вот так и держались 164 дня. [/i]
Vikond> Врет, наверное, старый солдат. Все выдумал. Ведь кристалльно честные финны утверждают, что никакого штурма Ханко не было!

А вы нам сейчас сами ответите. Старый солдат написал нам, как их 164 дня штурмовали фины. Так как, фины 164 дня так штурмовали? А он каждый день по 200 финнов убивал? Так вот кто лично уничтожил всю финскую армию!
Но вообще то вы нечестно переводите стрелки на Шишкина. Шишкин - пешка, он не может и знать об общем штурме, и о нем не пишет. Пишет о местном бое на некотором участке. А вот некто Виконд в ГЛАВПУРовском запале постит простыню, из которой мы должны уверовать, что финны устроили общий штурм. Более того, бой за тот же Берстскар такого же размера, даже немного побольше. Но финны же не выдают это за общий русский штурм своей территории. Они прекрасно понимают - бой местного значения. А вот почему ГУВРовцы такую мелочь раздувают до штурма - вопрос интересный.
israel>> От обсуждения огневого преимущества вы уклонились - так и запишем.
Vikond> Почему же? Можно обсудить и огневое преимущество. Но только в отдельном топике, поскольку в моем изначальном постинге ни о каком огневом преимуществе речи не было.
ЧЕГООО??? Я уже заметил, что по вашему слабейшая сторона должна замочить сильнейшую. А раз не сделала этого - значит пушки сильнейшей стороны непоражаемый вундерваффель. Но то, что эту глупость вы напишите так открыто - не ожидал. Тут вы меня да, удивили.
Vikond> Это, опять-таки, к вопросу о "переводе стрелок".
Да уж, пытаться выделить соль темы из темы - точно перевод стрелок. Опять вы за старое принялись.
Vikond> Разумеется, Вы настолько умны, что пользуетесь финскими материалами. Но при этом я не называю Вас "финским пропагандистом", хотя, быть может, стоит?
Виконд, скажите честно - вы играете на моей стороне? Описывая конфликт, историк ОБЯЗАН пользоваться документами обеих сторон. Документами только одной стороны пользуются не историки, а пропагандисты. Вы же сделали еще круче: пользуетесь пропагандистским материалом только одной из сторон.
ПОПРОШУ ВСЕХ ЭТО ЗАПОМНИТЬ.
Второй немаловажный вопрос: Виконд намекает, что я финский пропагандист. Скажите, здесь кто то верит, что я являюсь пропагандистом на службе финского пр-ва?
Vikond> Это Вам академик Жилин (автор исторического раздела Военной энциклопедии) сам сказал? Или кто другой надоумил?
Зачем же - это вы нам сейчас расскажете, как академик Жилин считал финские снаряды. И насчитал столько, что финнам и на весь фронт не напасти.
Vikond> Кстати, а имя у этого морпеха есть? А то Вы уже дважды ссылаетесть на него анонимно. Даже немного странно выглядит...
Фи, какие грязные намеки... Скажите, вы мне не верите? Если нет, я вам найду его мемуары - наверняка они есть в интернете.

Vikond> Мда, от Вашей "логики" у меня на компе уже кактус завял...
Конечно, на ежедневно ответить нечего, приходится вместо себя кактус подписывать. Слив засчитан.
Vikond> Vikond>> Во первых, почему только ПОЛЕВЫЕ орудия?
israel>> Потому что ТАК НАПИСАНО В СОВЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. Якобы вся территория под обстрелом полевых орудий.
Vikond> Ааа, значит, когда Вам это выгодно, советской литературе Вы доверяете и не гнушаетесь на нее ссылатсья...
Во-1, как вы (якобы не) видите, я тут как раз эту литературу критикую по конкретному вопросу, а не опираюсь на нее. Очередное ваше передергивание.
Во-2 Я ОПИРАЮСЬ НА ИСТОЧНИКИ С ОБЕИХ СТОРОН, ПОТОМУ ЧТО, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, Я СТАРАЮСЬ БЫТЬ ОБЬЕКТИВНЫМ ИСТОРИКОМ А НЕ АНГАЖИРОВАННЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ.
Vikond> Ну тогда уж приведите, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь советский источник (или антисоветский, если Вам так будет удобнее), в котором было бы сказано, что у финнов там были ТОЛЬКО полевые орудия.
Тупить то не надо. Я возмущался тем, что написали, что ВСЯ территория Ханко простреливалась финской ПОЛЕВОЙ артиллерией. Я нигде не писал ничего об их береговой.
Vikond> Отсканирую карту, запощу.
Ждем. Только я сканирую сразу, а вы заваливаете постами, не подкрепляя их материалом. Нехорошо как то. А потом,пока я готовлю полный пост со сканами и материалом, начинаете писать какие то глупости о нокаутах. Если б я вел себя как вы, давно бы уже написал так же.
israel>> А мне не смешно, мне противно от вашего передергивания. Я сравнивал силы на полуострове. И тут танки имеют важное значение.
Vikond> А я не сравнивал силы на полуострове.
Действительно, зачем? Ведь силы сторон не имели абсолютно никакого значения! Ржу-нимагу.
Vikond> Я (повторяю в 107-й раз!) написал лишь о том, что финны, несмотря на интенсивные артобстрелы, так и не смогли уничтожить наши 305-миллиметровые орудия. Сколько еще раз надо повторять?
Столько повторять, пока не покажете палец, из которого вы высосали данные об интенсивных обстрелах. Вы не знаете ни типов орудий, ни расход снарядов, ни зон поражения. Не имеете инфы о средства разведки и корректировки. А рассказываете сказки. Сказки - не аргумент в споре. Давайте цифры.

israel>> 3. И самое интересное: господа, возьмите линеечку, не поленитесь. Конус имеет радиус 3 см (на моем экране, но у вас соотношение останется схожим). Если вы проверите по шкале масштаба, то обнаружите, что 3 см = 14 км, а не 12.
Vikond> Действительно, попробуйте все, кому не лень. Увидите, насколько точен г-н Израиль в планиметрии.

по внешнему краю красной полоски - 13 км, по внутреннему - 12.

israel>>> 3. И самое интересное: господа, возьмите линеечку, не поленитесь. Конус имеет радиус 3 см (на моем экране, но у вас соотношение останется схожим). Если вы проверите по шкале масштаба, то обнаружите, что 3 см = 14 км, а не 12.
Vikond>> Действительно, попробуйте все, кому не лень. Увидите, насколько точен г-н Израиль в планиметрии.
Серокой> по внешнему краю красной полоски - 13 км, по внутреннему - 12.

народ, мож возьмете тайм-аут до моего поста по вопросу батарей? я обещаю постараться и всё расписать наглядно!

Блин поздно началось, у меня рабочий день заканчивается.

BrAB> народ, мож возьмете тайм-аут до моего поста по вопросу батарей? я обещаю постараться и всё расписать наглядно!
В смысле? Ты хочеш нанести на карту все финские батареи с секторами обстрела? Ахлан у сахалан, как говорят арабы. Готов подождать, потому что я согласен постить лишь список, времени на рисование у меня нет.

BrAB>> народ, мож возьмете тайм-аут до моего поста по вопросу батарей? я обещаю постараться и всё расписать наглядно!
israel> В смысле? Ты хочеш нанести на карту все финские батареи с секторами обстрела? Ахлан у сахалан, как говорят арабы. Готов подождать, потому что я согласен постить лишь список, времени на рисование у меня нет.

именно.

Серокой> по внешнему краю красной полоски - 13 км, по внутреннему - 12.
Считать надо по внешнему - ведь у Виконда необстреливыемые территории только голубые за внешним. Странно, у меня получается все равно 14. Тем более на этой карте даже масштабная линейка нарисована от руки (что я уже сказал). Но готов принять вас за арбитра, несмотря на то, что мы оппоненты по Ливану.
Впрочем, это не столь важно, т.к. Виконд рисовал сектора не находившихся там пушек.

Может, очень частный вопрос с Ханко вынесем в отдельную тему?
Кто-нибудь может дать ссылки или процитировать:
а) намерения правительств и ген. штабов обеих сторон на 1939 и 1941 годы?
б) причины бомбардировки самолётами СССР финских объектов в августе 41-го и цели, которые они пытались этим достичь?

Серокой>> по внешнему краю красной полоски - 13 км, по внутреннему - 12.
israel> Считать надо по внешнему - ведь у Виконда необстреливыемые территории только голубые за внешним. Странно, у меня получается все равно 14. Тем более на этой карте даже масштабная линейка нарисована от руки (что я уже сказал). Но готов принять вас за арбитра, несмотря на то, что мы оппоненты по Ливану.
israel> Впрочем, это не столь важно, т.к. Виконд рисовал сектора не находившихся там пушек.

Израиль, можно узнать какие орудия и с какой дальнобойностью были на батареях, указанных на твоих картах?

Vikond> israel, насколько я знаю, если в инете начинают шпарить подряд заглавными буквами, то это называется истерика (которая иногда случается у боксеров после нокаута). Но это относительно Вашего предыдущего поста.
У меня нет времени на фонты. Большими буквами я выделяю то, на что хочу, что бы обратили особое внимание. Тем более, когда спорю с человеком, который все время не обращает внимание на неудобную для себя инфу. На этом вопрос о фонтах закроете, или будете продолжать цепляться за них, раз с реальными аргументами вы в пролете?
Vikond> А теперь продолжим избиение (сами ведь напросились).
Много хвастаться и ничего не делать - плохая примета. Я вас ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ - кончайте с беспочвенным бахвальством.

Vikond> Разумеется, не было. И штурма Ханко тоже не было. Зато советские пушки на Моонзунде, которые почем зря шмаляли по финнам на дистанции 70 с лишним километров, были. Почитав Ваши посты, проникаешься почтением к советскому оружию и его чудесным способностям.
У меня вопрос взаимодействия Ханко с Осмуссаром и Моонзундом подробно описан. Там ничего про стрельбу на 70 км нет. ОЧЕРЕДНАЯ ВАША ЛОЖЬ.

Vikond> Мин херц, до появления акадов-автокадов и прочих архикадов все чертежи, схемы и карты рисовались от руки. Для Вас это новость? Поздравляю.
Я в Союзе немного поучился на инженера. За такой кривой чертежик меня бы выгнали. Хотя рисовали мы от руки. Так что не надо писать на форуме глупости. Любой ребенок найдет отличия в качестве этой схемы и запощенных здесь карт.
Vikond> А схемку Вашу я взял лишь по причине ее упрощенности и незагруженности деталями, которые помешали бы восприятию.
Давайте без анекдотов. Рисовать точные схемы на изначально кривой основе... Вы просто хотели скрыть детали, и я это дальше продемонстрирую.
Vikond> Но если хотите увидеть нормальную карту, пожалуйста! Мне для Вас ничего не жалко. Вот Вам карта с высокой детализацией и указанием размещения всех артбатарей в районе Ханко.
Мне она не нужна. Мне нужно нечто другое: такая (хотя бы) карта с секторами. Но ее обещал Браб - подождем.
Vikond> Изучайте, просвещайтесь, не забудьте "спасибо" сказать.
Обязательно, как только вы скажете спасибо за все те тонны инфы, что я тут вам подарил. За мои усилия по просвещению от вас спасибо я не ожидаю.
Vikond> Сектора обстрела можете нарисовать на ней самостоятельно (любой другой, впрочем, тоже). Увидите, что они будут соответствовать нарисованным на Вашей схемке.
Конечно. Сектор обстрела номер 1 будет начинаться из воды и будет размером 14 (13 или 12) км, а не реальной дальности тех пушек.
israel>> 2. Конусы он рисует от воды, хотя пушки там поставить невозможно.
Vikond> Ага. Вы еще скажите "из-под воды". Смешнее будет.
А мне не смешно. Возьмем тот же Стурхольм. Как не трудно заметить на любой точной карте, он идет примерно параллельно Ханко, но в сторону Ханко в море сильно выдается раздвоенный мыс. Как нетрудно заметить, сектор номер 1 Виконда начинается ПЕРЕД раздвоенным мысом, из моря. Тогда как позиция полевой батареи находится в ЗАДНЕЙ части Стурхольма. Вот так изящно Виконд "убирает" мешающие ему километры.
israel>> 3. И самое интересное: господа, возьмите линеечку, не поленитесь.
Vikond> Действительно, попробуйте все, кому не лень. Увидите, насколько точен г-н Израиль в планиметрии.
Именно это я и предложил всем. Только непонятно, почему вы уверены, что ошибаюсь именно я. Снова хорошая мина при плохой игре?

Vikond> И где же она, эта скала и пушки на ней? Ткните пальчиком, плиз.
Там, где начинается конус 1.
Vikond> Даже если это и так
Именно так.
Vikond> (кстати, очень хотелось бы посмотреть на источник Вашей информации, ссылочкой не поделитесь?),
Обязательно поделюсь, но позже. Очень уж забавно смотреть, как вы сосете палец.
Vikond> то Вы забыли про вторую батарею на острове. Стационарную.
Я? Забыл? Это БЕРЕГОВАЯ батарея!!! А мы обсуждаем ПОЛЕВЫЕ, которые якобы простреливали весь Ханко. Снова вы искажаете. Продули с полевыми, так теперь плавно перескакиваете на береговые.
Vikond> А также посмотрите на батареи у Вестервика, на восточном мысе Падваланднта, на Дакскугде, Эльге, Оденсе и Гулле, а также к юго-западу от Вимонбеле и к югу от Скугбю.
И, что я должен увидеть? Лично я вижу только то, что вы считаете, что эти батареи имеют дальность минимум 12 км. То есть продолжаете сосать палец. Но мы подождем Браба. Не знаю,откуда он взял список батарей с их орудиями, т.к. я еще это не постил, но он делает карту - посмотрим.
Vikond> Если принять их дальнобойность за 12 километров (даже не 16 и не 14),
то их секторы обстрела, зачастую накладываясь друг друга, покроют практически весь полуостров как бык овцу.
Ой, спасибо, добрый вы наш. Вместо того, что бы признать, что вы не в курсе, какие у финнов пушки, вы мне делаете "одолжение", продолжая выдумывать батареи. Может, подождете карту Браба, или хоть меня спросите?

Vikond> А чего ждать-то? И так все ясно.
Тут я всех прошу обратить внимание. Виконд НЕ ЗНАЕТ, какие пушки у финнов, но ему УЖЕ ВСЕ ЯСНО. Нет, это неисправимо...
Vikond> ЗЫ. Ансамбль "Израиль солирует, Барбаросса подпевает" с историко-политической точки зрения это просто класс! Если так пойдет дальше, я боюсь поверить в конспирологические бредни "ревизионистов"...

Мне надоело уже вас предупреждать.
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ/КООРДИНАТОРОВ СНЯТЬ С МЕНЯ НАГРУЗКУ МОДЕРИРОВАНИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ. Если это не случится, я сам буду наказывать.

BrAB> Израиль, можно узнать какие орудия и с какой дальнобойностью были на батареях, указанных на твоих картах?
А, а я думал, что ты знаеш...
Хорошо, сделаю пост об артиллерии группы Ханко. Только сейчас уезжаю за дочкой в садик - начну как вернусь.

Taki> б) причины бомбардировки самолётами СССР финских объектов в августе 41-го и цели, которые они пытались этим достичь?

А бомбежки советской авиацией финских городов 25 июня 1941 уже не интересуют?

---

"А причиной войны была агрессивная политика Финляндии!" - Виконд.

Итак, артиллерия группы Ханко. Внимание, большая часть среди упоминающихся здесь частей была переведена на другие фронты уже в июле-августе, небольшая часть - наоборот, появилась на фронте Ханко позже. Кроме того, важно помнить, что здесь перечислены подчиняющиеся группе части, а не только те, что были в непосредственной близости и доставали до Ханко.
Начнем с частей артиллерийской разведки: это был 1-й звукоизмерительный батальон. Прикол в том, что уже к середине июля его перевели на другой фронт, и финны при Ханко остались даже без "граммофонов". Собственно, вести котрбатарейную борьбу с тяжелой артиллерией они могли только в первые 2.5 недели сражения, продолжавшегося по советским данным 150-164-165 дней (прикол - даже не могут решить, сколько же времени продержался Ханко.).