Мысли о «Совке»

В.М.>> Так дело в том, что совремнная Россия...
minchuk> Дело в том, что "современная Россия" не "вещь в себе". Ее история, как и история кинематографа в ней, началась не в 90-х годах... А определенное "проседание" уровня кинематографа, даже по сравнению с поздним СССР мы и наблюдаем. О чем и говорил Роман, видимо.

Неа, он не о падении уровня, он о падении химеры по имени «духовность» глаголит.

DSB>> Так ... про 10 миллионов значит был звиздёжь, расчитанный на то, что не заметят
Сергей-4030> Так-с... Резюмируем мою позицию таким образом: если бы вы, уважаемейший, не были бы дураком, то я не прекратил бы с вами общаться.

Не спорь с Сергеем на религиозные темы - а темы "страшных ужОсов ГУЛАГА" есть темы религиозные Иначе как жить то? Вот тут же получил "дурака"

А доказать Сергею ты ничего не сможешь - всё, что не будет совпадать с его мнением будет либо ложь, либо фальсификация - не смотря на то, что никаких доказательств в пользу своего мнения он предоставить заведомо не может

Ник

minchuk> Почему "химера"?

Потому, что измерить её нельзя. Один будет рыдать над «Сорокпервым», а другой над «Сволочами». Мне вот смешно, когда рома ставит Лукьяненко в один ряд со Стругацкими. Два против одного, на Вагнера он не ходил ни разу. Так на каком основании мне его «духовность» ставить выше моей?

minchuk> И случаются времена, когда она не просто не выгодна, а напрямую — противопоказана, "отдельному индивидууму", желающему быть, в "эти времена" — успешным.
minchuk> И тогда и выдают халтуру за "достижения свободного духа". Как и случилось в 90-е...

Что-то я не понял. По таким раскладкам самое духовное время в германии это нацизм, уж там они с духовность разошлись. Аль ребята снимавшие «Ивана Грозного» не знали, как духовный вождь сценарий правил (кстати, весьма шаблонный и примитивный).

minchuk> Нет. Вы не правы. И над "Сволочами" ни кто рыдать не будет. Спекулировать — да, а искренне рыдать — нет.

Я как минумум, знаю нескольких, которым, фильм очень и очень понравился.
Мне он совсем не вкатил.

, уважаемейший, не были бы дураком, то я не прекратил бы с вами общаться.
Wyvern-2> Не спорь с Сергеем на религиозные темы - а темы "страшных ужОсов ГУЛАГА" есть темы религиозные Иначе как жить то? Вот тут же получил "дурака"
Wyvern-2> А доказать Сергею ты ничего не сможешь - всё, что не будет совпадать с его мнением будет либо ложь, либо фальсификация - не смотря на то, что никаких доказательств в пользу своего мнения он предоставить заведомо не может
Wyvern-2> Ник

Ник, не извини, но самый звиздун так это ты. Профессия чтоль такая?... Хрен знает, но делаешь ты это, не профессионально. Даже не интересно..

Сергей-4030> А вот допустим (чисто теоретически, разумеется, потому что всякий понимает, что во второй-то раз коммунизм ого-го как всех догонит и перегонит), начнете вы строить, кучу людей поморите во имя светлой цели, а лет через семьдесят ваш коммунизм опять сдохнет. Тогда как, очередную итерацию начинать?

А вот во Франции, если мне память не изменяет, республика ПЯТАЯ.

Но я конечно ни на что не намекаю...

В.М.>> minchuk> О чем и говорил Роман, видимо.

Рома говорит о том, что ему в современной России хреново живется. Это так. И ему бы в СССР жилось бы лучше. И квартира своя была бы. И ЗП, наверное, чтоб без проблем. Роман такой человек. Наверное, жизнь среднего инженера его вполне устраивает. Этакая советская идиллия 60-80 годы...
Но вместе с тем Ром, хочу тебе сказать, в нашей жизни, ни кто не виноват в своих неудачах так, как мы сами, и наоборот….

minchuk> Нет. Вы не правы. И над "Сволочами" ни кто рыдать не будет. Спекулировать — да, а искренне рыдать — нет.

Ооо! Духовность! Давайте-давайте, зарядите нам! Лемма номер один - духовность - круто, бездуховность - отстой. Лемма номер два - если кто-то рыдает над духовностью - это искренне, если над бездуховностью - спекуляция. Лемма номер три - духовные это те, кто отличает духовность от бездуховности. Считая все эти леммы доказанными, легко приходим к следующим выводам:

1. О духовности и бездуховности имеют право рассуждать только духовные, мнение бездуховных информационной ценности не несет.
2. Собственно духовность является функцией признания/непризнания духовными данной ипостаси духовности истинно духовной.

Для простоты проиллюстрируем вышеуказанные выводы примером. Некий Вася Петров объявляет себя духовным. Петя Иванов и Ваня Сидоров, объявившие себя духовными раньше, поддерживают его мнение, собственно, узаконивая духовность Васи. Вася объявляет созданное им эпическое произведение под названием "Говно на Палочке" супердуховным. После этого бездуховные массы должны, во-первых - восхищаться, а во-вторых (обычно это не афишируется, но предполагается) - давать деньги Васе на продолжение его занятий.

DSB>>> Так ... про 10 миллионов значит был звиздёжь, расчитанный на то, что не заметят
Сергей-4030>> Так-с... Резюмируем мою позицию таким образом: если бы вы, уважаемейший, не были бы дураком, то я не прекратил бы с вами общаться.
Wyvern-2> Не спорь с Сергеем на религиозные темы - а темы "страшных ужОсов ГУЛАГА" есть темы религиозные Иначе как жить то? Вот тут же получил "дурака"
Wyvern-2> А доказать Сергею ты ничего не сможешь - всё, что не будет совпадать с его мнением будет либо ложь, либо фальсификация - не смотря на то, что никаких доказательств в пользу своего мнения он предоставить заведомо не может
Wyvern-2> Ник

Уважаемейший доктор всех наук Виверн! Если бы я не жил в советской стране (рядом с учреждением АМ-244/7) я бы, конечно, верил вашим бумажкам а не своим глазам. Но поскольку я там жил - мне ваши бымажки неинтересны. А уж ваши познания в разнообразных науках (много раз проиллюстрированные ) делают меня еще более скептичным к любым вашим заявлениям.

Сергей-4030>> А вот допустим (чисто теоретически, разумеется, потому что всякий понимает, что во второй-то раз коммунизм ого-го как всех догонит и перегонит), начнете вы строить, кучу людей поморите во имя светлой цели, а лет через семьдесят ваш коммунизм опять сдохнет. Тогда как, очередную итерацию начинать?
Алдан-3> А вот во Франции, если мне память не изменяет, республика ПЯТАЯ.
Алдан-3> Но я конечно ни на что не намекаю...

Да я ж не против, конечно - если во Франции республика пятая, значит, конечно, России самое время попробовать снова коммунизм построить. Я лично всемерно поддерживаю. Мне лично со всех сторон лучше - слава богу, work authorization есть, то, что конкурентоспособность России во всех областях пойдет в жопу - мне, в общем, на руку, а родных, надеюсь, как-нибудь вытащу если что. Давайте, мысленно с вами.

Сергей-4030> Да я ж не против, конечно - если во Франции республика пятая...

...значит по одному отрицательному результату нельзя ставить крест на форме экономического устройства, верно ?

А то ведь то что Франция лишь с пятого раза демократию смогла построить (и то посмотрим сколько эта протянет и не понадобится ли шестая республика ) это не значит, что демократия в принципе нежизнеспособная форма государственного управления, верно ?

Алдан-3> А то ведь то что Франция лишь с пятого раза демократию смогла построить (и то посмотрим сколько эта протянет и не понадобится ли шестая республика ) это не значит, что демократия в принципе нежизнеспособная форма государственного управления, верно ?

Архиверно! Следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме, однозначно!

Сергей-4030> Архиверно! Следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме, однозначно!

Нет, сначала это надо 40 лет по Сахаре капитализма поводить

Сергей-4030>> Архиверно! Следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме, однозначно!
Алдан-3> Нет, сначала это надо 40 лет по Сахаре капитализма поводить

В смысле - по аравийским пустыням, вы имели в виду? То есть, на нефтедоллары намекаете? Боюсь, 40 лет - безосновательный оптимизм. Но, конечно, хотелось бы пожить перед очередным коммунизмом.

ttt>> Еще в 1988 году показатели экономики были неплохими
berg> О да, особенно если не считать экспорт/импорт

И по сути краточную систему снабжения населения продовольствием. Уж в 1988 она была практически повсеместной...

А так, да, все было "ништяк"... по "показателям"

Dio69, что-то вы увлеклись...

Dio69> От граждан потребовали ДОКАЗЫВАТЬ, что они жили на территории РСФСР до 1991 года. И сейчас требуют.
Извиняюсь... То есть, чтобы получить гражданство страны, надо в ней проживать - вы считаете, это неправильно?
"Сейчас" - это отдельный разговор. Условия получения гражданства были ужесточены в 2002 году. До этого больших проблем не было. Ну так - десять лет мало для определения своей принадлежности?

Dio69> Для детей требуется вкладыш в загранпаспорт о гражданстве. к свидетельству о рождении тоже требуют.
Для детей бумажку о гражданстве требуют только при выезде за границу. Внутри - они могут хоть всю жизнь прожить не беспокоясь об этом.

Dio69> Не все граждане СССР смогли получить гражданство РФ. Большинству его просто не дали.
Циферками утверждение про большинство не подтвердите?

ttt>>> Еще в 1988 году показатели экономики были неплохими
berg>> О да, особенно если не считать экспорт/импорт
В.М.> И по сути краточную систему снабжения населения продовольствием. Уж в 1988 она была практически повсеместной...
В.М.> А так, да, все было "ништяк"... по "показателям"

Что значит "практически повсеместной" ???

Откуда вы это взяли??

Я первые карточки вообще увидел в 1991 году - и что? Я в Америке жил?

По показателям уже 1990 был спад ВВП - все относительно честно.

В.М.>> И по сути краточную систему снабжения населения продовольствием. Уж в 1988 она была практически повсеместной...
В.М.>> А так, да, все было "ништяк"... по "показателям"
ttt> Что значит "практически повсеместной" ???

Это означает, что в считанных городах ее еще таки не было Например в Москве и Ленинграде

ttt> Откуда вы это взяли??

Из практики - мне в это время уже довольно много приходилось ездить по все стране, от Полтавы до Владивостока, среди часто посещаемых городов - Уфа, Иркутск, Куйбышев (Самара), Омск (это само собой, там родители жили), Красноярск, Томск, Челябинск, Свердловск (Екатиренбуррг), Тбилиси - в 88-м уже везде были талоны на оновные продукты. Командированный это ощущает на себе как никто.

ttt> Я первые карточки вообще увидел в 1991 году - и что? Я в Америке жил?

Первые карточки я увидел вообще в 82-м. Видимо как следствие принятия "Продовольственной программы"