minchuk
инфо
инструменты
Бяка
Sanslav
Александр Леонов
Murkt
Fakir
Sap
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как?
Теги:
Пожалуй Вы правы. Я, как-то, "зациклился" на сделке.
Sanslav> Попробуй договориться с паспортным столом, что подписи собственников на согласии (соглашении) будут заверены нотариально. А нотариально хозяева свои подписи могут и вправе заверить в Российском посольстве или консульстве.
Не получится. Необходимо личное присутствие собственника с оригиналами документов на квартиру.
Никакие доверенности и заверенные копии не пройдут. Это сделано в целях защиты от подлогов.
Не получится. Необходимо личное присутствие собственника с оригиналами документов на квартиру.
Никакие доверенности и заверенные копии не пройдут. Это сделано в целях защиты от подлогов.
Бяка, где ты увидел, что я предлагаю доверенности или тобой пидуманные копии?
Я предлагаю ровно то, что прописано в постановлении - действующем нормативном правовом акте г. Москвы, которым руководствуются органы МВД, ведущие регистрацию граждан.
Когда заверяется подпись физического лица, то необходимо его личное присутствие и паспорт или иной равнозначный документ, удостоверяющий личность лица, подпись которого заверяется.
Бяка, ты в тему для начала вникни, да выписку из постановления внимательно почитай. Иногда знаешь бывает, полезнее промолчать, чем вот так отмечаться где нипопадя
Я предлагаю ровно то, что прописано в постановлении - действующем нормативном правовом акте г. Москвы, которым руководствуются органы МВД, ведущие регистрацию граждан.
Когда заверяется подпись физического лица, то необходимо его личное присутствие и паспорт или иной равнозначный документ, удостоверяющий личность лица, подпись которого заверяется.
Бяка, ты в тему для начала вникни, да выписку из постановления внимательно почитай. Иногда знаешь бывает, полезнее промолчать, чем вот так отмечаться где нипопадя
Это сообщение редактировалось 05.11.2007 в 16:38
Sanslav> Бяка, где ты увидел, что я предлагаю доверенности или тобой пидуманные копии?
Sanslav> Я предлагаю ровно то, что прописано в постановлении - действующем нормативном правовом акте г. Москвы, которым руководствуются органы МВД, ведущие регистрацию граждан.
Sanslav> Бяка, ты в тему для начала вникни, да выписку из постановления внимательно почитай. Иногда знаешь бывает, полезнее промолчать, чем вот так отмечаться где нипопадя
Sanslav> Попробуй договориться с паспортным столом, что подписи собственников на согласии (соглашении) будут заверены нотариально. А нотариально хозяева свои подписи могут и вправе заверить в Российском посольстве или консульстве.
1. У Ромы нет возможности предоставить собственника квартиры, только его представителя с доверенностью. Сегодня это не действует, согласно распоряжению правительства Москвы.
2. Ваше предложение о возможности договориться с паспортным столом, что подписи собственников будут заверены нотариально не соответствует реально действующим распоряжением правительства Москвы. Никакие нотариально заверенные подписи не признаются.
За таким распоряжением стоит гора трупов. Вернее, лежит.
Что касается меня, то я прошёл через эту бодягу с оформлением документов всего пол года назад.
Меня не прописали в квартире отца, хотя я имел доверенность на прописку и копии всех необходимых документов (права владения), заверенные в посольстве в Германии.
Sanslav> Я предлагаю ровно то, что прописано в постановлении - действующем нормативном правовом акте г. Москвы, которым руководствуются органы МВД, ведущие регистрацию граждан.
Sanslav> Бяка, ты в тему для начала вникни, да выписку из постановления внимательно почитай. Иногда знаешь бывает, полезнее промолчать, чем вот так отмечаться где нипопадя
Sanslav> Попробуй договориться с паспортным столом, что подписи собственников на согласии (соглашении) будут заверены нотариально. А нотариально хозяева свои подписи могут и вправе заверить в Российском посольстве или консульстве.
1. У Ромы нет возможности предоставить собственника квартиры, только его представителя с доверенностью. Сегодня это не действует, согласно распоряжению правительства Москвы.
2. Ваше предложение о возможности договориться с паспортным столом, что подписи собственников будут заверены нотариально не соответствует реально действующим распоряжением правительства Москвы. Никакие нотариально заверенные подписи не признаются.
За таким распоряжением стоит гора трупов. Вернее, лежит.
Что касается меня, то я прошёл через эту бодягу с оформлением документов всего пол года назад.
Меня не прописали в квартире отца, хотя я имел доверенность на прописку и копии всех необходимых документов (права владения), заверенные в посольстве в Германии.
Ну что тут сказать товарисчь, учите мат часть, то бишь бери реально действующее указанное Постановление Правительства Москвы и изучай, а отсебятину нести не надо.
У Ромы есть возможность заверить подписи собственников на соглашении собственника (собственников) жилого помещения и вселяемого лица о предоставлении ему права временного пользования жилым помещением по месту их пребывания. Для того и сделана оговорка о нотариальном заверении подписей как раз именно для таких случаев. Конечно это займет некоторое время, но это время будет много меньше судебной волокиты (до родов успеет
), да и зарегистрируется по месту проживания, что для него очень существенно.
У Ромы есть возможность заверить подписи собственников на соглашении собственника (собственников) жилого помещения и вселяемого лица о предоставлении ему права временного пользования жилым помещением по месту их пребывания. Для того и сделана оговорка о нотариальном заверении подписей как раз именно для таких случаев. Конечно это займет некоторое время, но это время будет много меньше судебной волокиты (до родов успеет
), да и зарегистрируется по месту проживания, что для него очень существенно.
Sanslav> Ну что тут сказать товарисчь, учите мат часть, то бишь бери реально действующее указанное Постановление Правительства Москвы и изучай, а отсебятину нести не надо.
Я не отсебятину несу. А от жизни. И Роме нужно прописаться, а не постановления изучать с приложениями.
Sanslav> У Ромы есть возможность заверить подписи собственников на соглашении собственника (собственников) жилого помещения и вселяемого лица о предоставлении ему права временного пользования жилым помещением по месту их пребывания. Для того и сделана оговорка о нотариальном заверении подписей как раз именно для таких случаев. Конечно это займет некоторое время, но это время будет много меньше судебной волокиты (до родов успеет ), да и зарегистрируется по месту проживания, что для него очень существенно.
У него есть одна возможность прописаться. Предоставить в живую всех собственников квартиры и оригинал документа на владение ими квартиры. В противном случае он будет послан. Я не просто так сослался на свой пример. Я, имея абсолютно все документы (заверенные копии), не был прописан. Это было год назад. Пол года назад приехал отец. Так вот. Он, имея все документы, не смог прописать меня в своей квартире, только потому, что у него была с собой заверенная копия документа о приватизации квартиры (он единственный собственник). Потребовали оригинал.
После чего он обратился в адвокатское бюро, где ему подтвердили правомерность требований регистрационных органов и посоветовали всегда, в таких вопросах консультироваться с юристами, а не лазить по интернету.
Я не отсебятину несу. А от жизни. И Роме нужно прописаться, а не постановления изучать с приложениями.
Sanslav> У Ромы есть возможность заверить подписи собственников на соглашении собственника (собственников) жилого помещения и вселяемого лица о предоставлении ему права временного пользования жилым помещением по месту их пребывания. Для того и сделана оговорка о нотариальном заверении подписей как раз именно для таких случаев. Конечно это займет некоторое время, но это время будет много меньше судебной волокиты (до родов успеет
), да и зарегистрируется по месту проживания, что для него очень существенно.У него есть одна возможность прописаться. Предоставить в живую всех собственников квартиры и оригинал документа на владение ими квартиры. В противном случае он будет послан. Я не просто так сослался на свой пример. Я, имея абсолютно все документы (заверенные копии), не был прописан. Это было год назад. Пол года назад приехал отец. Так вот. Он, имея все документы, не смог прописать меня в своей квартире, только потому, что у него была с собой заверенная копия документа о приватизации квартиры (он единственный собственник). Потребовали оригинал.
После чего он обратился в адвокатское бюро, где ему подтвердили правомерность требований регистрационных органов и посоветовали всегда, в таких вопросах консультироваться с юристами, а не лазить по интернету.
Надо иметь доверенность не на прописку, а генеральную от собственника, т.е. быть полномочным представителем собственника но тогда в отношении себя ничего нельзя сделать.
А то что полписи в договоре удостоверяет нотариус роли не играет, просто для регистрации такого договора в ФРС собственник будет не нужен вот и все, в в миграционную службу один фиг надо тащить собственника с правоустанвливающими документами на жилое помещение.
А то что полписи в договоре удостоверяет нотариус роли не играет, просто для регистрации такого договора в ФРС собственник будет не нужен вот и все, в в миграционную службу один фиг надо тащить собственника с правоустанвливающими документами на жилое помещение.
Короче, я так понимаю, судиться бесполезно? ... :-/
Бяка> Не получится. Необходимо личное присутствие собственника с оригиналами документов на квартиру.
Бяка> Никакие доверенности и заверенные копии не пройдут. Это сделано в целях защиты от подлогов.
Больше того: если вы один раз были в ДЭЗе вместе с собственником, но какой-то одной бумажки у вас не хватило (не знали, что нужна и не имели при себе) - то вы не можете придти на следующий день сами и донести ту бумажку. Снова необходимо присутствие собственника. Хотя казалось бы - вчера он уже лично был, всё, что надо, подписал...
Бяка> Никакие доверенности и заверенные копии не пройдут. Это сделано в целях защиты от подлогов.
Больше того: если вы один раз были в ДЭЗе вместе с собственником, но какой-то одной бумажки у вас не хватило (не знали, что нужна и не имели при себе) - то вы не можете придти на следующий день сами и донести ту бумажку. Снова необходимо присутствие собственника. Хотя казалось бы - вчера он уже лично был, всё, что надо, подписал...
Рома, чтобы тебе идти в суд, надо бы иметь решение Конституционного суда (или Уставного суда Москвы, это надо еще посмотреть куда подавать) о том, что данное постановление противоречит федеральному законодательству и нарушает твои права, что тоже надо доказывать. Не уверен, что в этом иске будут перспективы. Без такого решения ты вряд ли выграешь свой иск по своему конкретному делу.
Balancer> Короче, я так понимаю, судиться бесполезно? ... :-/
Не трать нервы и время.
В конечном итоге и проще, и надёжнее не писать против ветра, а какие-то другие пути искать.
Через Килло получилось зарегистрироваться?
Не трать нервы и время.
В конечном итоге и проще, и надёжнее не писать против ветра, а какие-то другие пути искать.
Через Килло получилось зарегистрироваться?
Fakir> Через Килло получилось зарегистрироваться?
Завтра связываемся (выходные длинные были).
Завтра связываемся (выходные длинные были).
Перспективы выграть в суде будут, если у тебя откажутся взять соглашение собственника (собственников) жилого помещения с их нотариально заверенными подписями
Узнайте заранее (иногда в инете есть) расписание соответствующего ДЭЗа, они иногда бывают весьма причудливыми, чтоб потом замок не целовать.
У меня раньеш были проблеммы с средцем, а прписан я не по месту проживания, хотя и в том же городе. Кататься в поликлинику к чёрту на кулички задлобало, тем более, что там маленькая убогая поликлиникакоторая по любому поводу напрвялет в другие мед учреждения. Поёшл в свою поликлинику - там меня послали. Начал ругаться и копать - выснилось, что обязаны по полису ОМС ставить на учёт по любому месту фактического проживания. Пошёл ругаться к глав врачу, глав врач сильно удивилась (до этого к ней не ходил - очень большая поликлиника, куча всяких замов) и сказала, что нет никаких проблем. Даже посоветовала историю из "своей" поликлиники не забирать "на всякий случай пусть там лежит, мало ли что, а мы тут новую заведём". Пошёл в регистратуру, опять начали орать - сказал "главврач сказа можно", и тут же завели карточку. Я так понимаю им просто лень.
Balancer> Короче, я так понимаю, судиться бесполезно? ... :-/
Абсолютно.
Во первых, ты уже нарушитель режима регистрации.
Во вторых, подведёшь и хозяев квартиры и работодателя, причём на не малые суммы.
В третьих, если хозяева в Германии на социале, и эта информация уйдёт в Германию, то их или заставят продать квартиру и вернуть деньги им выплаченные, или закроют визу в Европу и вышлют.
Абсолютно.
Во первых, ты уже нарушитель режима регистрации.
Во вторых, подведёшь и хозяев квартиры и работодателя, причём на не малые суммы.
В третьих, если хозяева в Германии на социале, и эта информация уйдёт в Германию, то их или заставят продать квартиру и вернуть деньги им выплаченные, или закроют визу в Европу и вышлют.
Balancer>> Короче, я так понимаю, судиться бесполезно? ... :-/
Бяка> Абсолютно.
Бяка> Во первых, ты уже нарушитель режима регистрации.
300р штраф и всё.
Бяка> Во вторых, подведёшь и хозяев квартиры и работодателя, причём на не малые суммы.
с чего бы это? с работадателем - да, можно подвести, но маловероятно и сильно зависит от того, как оформлен на работу. Как по-вашему это будет выгладеть? В суде спросят:"Вы где работаете? Давно? Агааа!!!! попался!!!" Так чтоли?
Бяка> В третьих, если хозяева в Германии на социале, и эта информация уйдёт в Германию, то их или заставят продать квартиру и вернуть деньги им выплаченные, или закроют визу в Европу и вышлют.
Совсем уж сказки. Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
Бяка> Абсолютно.
Бяка> Во первых, ты уже нарушитель режима регистрации.
300р штраф и всё.
Бяка> Во вторых, подведёшь и хозяев квартиры и работодателя, причём на не малые суммы.
с чего бы это? с работадателем - да, можно подвести, но маловероятно и сильно зависит от того, как оформлен на работу. Как по-вашему это будет выгладеть? В суде спросят:"Вы где работаете? Давно? Агааа!!!! попался!!!" Так чтоли?
Бяка> В третьих, если хозяева в Германии на социале, и эта информация уйдёт в Германию, то их или заставят продать квартиру и вернуть деньги им выплаченные, или закроют визу в Европу и вышлют.
Совсем уж сказки. Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
> Короче, я так понимаю, судиться бесполезно? ... :-\
Я бы так сказал - не конструктивно.
Таким путем проблему не решить (тем более в Москве), а время и деньги потеряешь.
> Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
Зачем кляузы, можно какой нить запросик оганизовать от противной стороны.
Я бы так сказал - не конструктивно.
Таким путем проблему не решить (тем более в Москве), а время и деньги потеряешь.
> Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
Зачем кляузы, можно какой нить запросик оганизовать от противной стороны.
Это сообщение редактировалось 06.11.2007 в 04:28
Balancer> Короче, я так понимаю, судиться бесполезно? ... :-/
Рома, ты на верной дороге.
По проблеме - вводная неправильная. Правильная - жена в интересном положении, а не "регистрация нужна".
Что делать?
1. друзья могут помочь.
2. медики знакомые могут помочь.
3. взять медиков на понт (не перестараться, могут отомстить)
4. найти и договориться с конкретным нормальным врачем или акушеркой, дать денег.
5. воспользоваться официальными платными медуслугами
6. жинку отправить рожать на историческую родину, к родне. Там обойдутся без маразма Москвы.
Рома, ты на верной дороге.
По проблеме - вводная неправильная. Правильная - жена в интересном положении, а не "регистрация нужна".
Что делать?
1. друзья могут помочь.
2. медики знакомые могут помочь.
3. взять медиков на понт (не перестараться, могут отомстить)
4. найти и договориться с конкретным нормальным врачем или акушеркой, дать денег.
5. воспользоваться официальными платными медуслугами
6. жинку отправить рожать на историческую родину, к родне. Там обойдутся без маразма Москвы.
>> Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
А.Л.> Зачем кляузы, можно какой нить запросик оганизовать от противной стороны.
Любой запросик от любого государственного органа обязательно идёт через МИД. И сделать "запросик" эторедкий зад. Это во-первых. Во-вторых, что именно запрашивать и у кого? У правительства Германии "У вас там наши приезжали или нет?". Такие запросики как правило по линии интерпола проводятся и в любом случае требуют очень веских оснований. В общем, такие запросы никто никогда не шлёт. Даже спецслужбы и то стараются не слать - уж очень геморно и долго.
А.Л.> Зачем кляузы, можно какой нить запросик оганизовать от противной стороны.
Любой запросик от любого государственного органа обязательно идёт через МИД. И сделать "запросик" эторедкий зад. Это во-первых. Во-вторых, что именно запрашивать и у кого? У правительства Германии "У вас там наши приезжали или нет?". Такие запросики как правило по линии интерпола проводятся и в любом случае требуют очень веских оснований. В общем, такие запросы никто никогда не шлёт. Даже спецслужбы и то стараются не слать - уж очень геморно и долго.
> уж очень геморно и долго.
а противной стороне как раз и на до что было "геморно и долго" ей (противной стороне) рожать не надо.
> В общем, такие запросы никто никогда не шлёт
Ну к примеру судебное поручение - отобрать объяснения у хозяев по обстоятельствам которые исследуются судом в данном деле. причем все это в рамках гражданского судопроизводства, ни какого интерпола не надо
Я вот только не знаю есть у нас с немцами договор об оказании правовой помощи.
Зы. Бяка должен знать
а противной стороне как раз и на до что было "геморно и долго" ей (противной стороне) рожать не надо.
> В общем, такие запросы никто никогда не шлёт
Ну к примеру судебное поручение - отобрать объяснения у хозяев по обстоятельствам которые исследуются судом в данном деле. причем все это в рамках гражданского судопроизводства, ни какого интерпола не надо
Я вот только не знаю есть у нас с немцами договор об оказании правовой помощи.
Зы. Бяка должен знать
А.Л.> Зы. Бяка должен знать
Больше всего на свете социальщики боятся, что узнают, что у них есть собственность. У них проблемы даже с получением пенсии вне Германии, её пересчитывают в Евро и уменьшают пособие. Поэтому никакого скандала им не надо. Скандал потребует присутствия в Москве - это печать в паспорте о прохождении границы и неминуемые обьяснения по этому поводу в социаламте. А Социаламт даст запрос как в посольство России, так и в посольство Германии в Москве.
Больше всего на свете социальщики боятся, что узнают, что у них есть собственность. У них проблемы даже с получением пенсии вне Германии, её пересчитывают в Евро и уменьшают пособие. Поэтому никакого скандала им не надо. Скандал потребует присутствия в Москве - это печать в паспорте о прохождении границы и неминуемые обьяснения по этому поводу в социаламте. А Социаламт даст запрос как в посольство России, так и в посольство Германии в Москве.
Бяка>> Во первых, ты уже нарушитель режима регистрации.
Sap> 300р штраф и всё.
Кроме того - это же ещё доказать надо. У меня последний билет - от конца октября. Хотя даже и он не нужен, вообще-то. Пусть докажут, что я тут более 90 суток непрерывно проживаю
Бяка>> Во вторых, подведёшь и хозяев квартиры и работодателя, причём на не малые суммы.
Sap> с чего бы это? с работадателем - да, можно подвести, но маловероятно и сильно зависит от того, как оформлен на работу.
Работодателя своего точно не подведу. Ибо, во-первых, сейчас регистрация при трудоустройстве не нужна, во-вторых, я работаю по ежемесячным договорам, не на постоянной основе.
Бяка>> В третьих, если хозяева в Германии на социале, и эта информация уйдёт в Германию, то их или заставят продать квартиру и вернуть деньги им выплаченные, или закроют визу в Европу и вышлют.
Sap> Совсем уж сказки. Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
Вот про это - не знаю.
Sap> 300р штраф и всё.
Кроме того - это же ещё доказать надо. У меня последний билет - от конца октября. Хотя даже и он не нужен, вообще-то. Пусть докажут, что я тут более 90 суток непрерывно проживаю
Бяка>> Во вторых, подведёшь и хозяев квартиры и работодателя, причём на не малые суммы.
Sap> с чего бы это? с работадателем - да, можно подвести, но маловероятно и сильно зависит от того, как оформлен на работу.
Работодателя своего точно не подведу. Ибо, во-первых, сейчас регистрация при трудоустройстве не нужна, во-вторых, я работаю по ежемесячным договорам, не на постоянной основе.
Бяка>> В третьих, если хозяева в Германии на социале, и эта информация уйдёт в Германию, то их или заставят продать квартиру и вернуть деньги им выплаченные, или закроют визу в Европу и вышлют.
Sap> Совсем уж сказки. Как это информация уйдёт в Германию? Опять же в суде заподлистые дяди будут кляузы слать?
Вот про это - не знаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
