Грузия - Россия 4

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 23
minchuk> Я исключаю вероятность, пока, УСПЕШНОГО грузинского вторжения.

А вот сепаратисты и Ко, не исключают, и правильно(ессно для себя) делают. Не зря в прошлом году столько дополнительных сил ввели.

minchuk> Поэтому и нет необходимости заранее вводить дополнительную технику для отражения гипотетического вторжения.

:D :D :D Ну и сказанул.

minchuk> СЕЙЧАС в случаи грузинского вторжения будет достаточно и времени и территории для того, что бы ЛЕГИТИМНО развернуть дополнительные и силы, и технику будь-то оно понадобится...

Очень и очень громкое заявление.

minchuk> Поэтому и НЕТ необходимости России «подставляться» предоставляя Миши «легитимный» предлог…

Подставляться?! Вахахаха :D Поводов мало? :D :D Ну не смеши меня! Не...Ты бредишь.СОри конечно :)

minchuk> От я и не "полез"... ;)

Уже лезешь ;)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Очень и очень громкое заявление.

Это только тебе так кажется... России нет ни какой разницы с рубежа Ингури или Кодори, или, да же Псоу начинать, ОТВЕТНУЮ, миротворческую операцию. Ну ни какой, особо, разницы...

KILLO> Поводов мало?

Мало... И "легитимны" они, пока только в глазах грузинских лидеров. И все... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

ADP

опытный

demonlav> Только полный дебил в конце ноября начнет военные действия в горах:
demonlav> 1. Перевалы закрываются из-за снега.
demonlav> 2. На снегу четко видны следы нападающих.
demonlav> 3. Снабжение войск затруднено.
demonlav> 4. Отсутствует поддержка авиации (лежит густой туман в горах).
demonlav> 5. Штурмовать обледенелые склоны снизу вверх не очень приятное занятие :( и т.д.
При условии количественного и качественного превосходства может быть наоборот выгодно.
Есть полное господство в воздухе --- транспорт — вертолеты, с воздуха позиции обороняющихся видны, передвижение обороняющихся ограничено, можно громить артиллерией по частям, снабжение войск обороняющихся затруднено, отходы под ударами авиации и стихии могут превратится в катастрофу. Тепловизионная аппаратура работает лучше, гражданского населения в большинстве мест нет.
Туман, да, бывает (мы называли это на Кавказе — "Белая мгла", видимость до 1 м иногда, в Крыму называют "обезьяна"). Однако зимой на день с туманом 2-3 без тумана, видимость исключительная, от над Дурипшем (около Гудауты) может быть видна Турция — лично видел.
demonlav> Это возможно только в двух случаях - либо прижимает время (Великая Отечесвенная война, Клухорский и Марухский перевал, где Гитлер положил своих горных стрелков "Эдельвейс", но так их и не взял)
Вроде Клухорский взял, да и не положил своих.
demonlav> ИМХО, это очередной вброс дезы со стороны грузин...
Согласен.
 
Идея атаки абхазов на Кодорское ущелье не выглядит такой уж глупой.
Конечно, против абхазов в этом случае действует важные факторы:
1. Они наступают - а наступающим труднее.
2. Пункт первый усливается горной местностью да еще в условиях зимы.
Но в пользу абхазов есть следующие факторы:
1. В Кодори у грузинов нет тяжелого вооружения ( а у наступающих абхазов оно будет)
2. Переброска подкреплений грузинами в Кодори зависит от одной грунтовой дороги, проходимость которой в условиях снежной зимы может быть весьма сомнительна. Причем как допфактор - чтобы добраться до этой дороги через Кодорский хребет грузинам еще надо пройти несколько десятков километров по может и более лучшей, но все же горной дороге по долине Ингури.
Разумеется, это не значит что шансы 2:2 (ибо "вес" факторов просчитать крайне трудно - надо хотя бы уметь предсказывать погоду на месяц вперед, например :) ).
Но это значит что весь вопрос может зависеть от "маленького" вопросика - как каждая из сторон сумеет использовать вертолеты.
Достаточно ли у грузин транспортных вертолетов для снабжения войск в Кодори?
Будут ли российские войска противодействовать грузинским вертолетам?
Предоставят ли российские войска помощь абхазам транспортными вертолетами для высадки десантов?
 
И в дополнение к предыдущему посту.
Если рассмотреть возможные направления атаки абхазов на Кодори.
1. По дороге вдоль Кодори. Остановить наступление на горной дороге - легко, даже полицейским которые находятся в Кодори (ибо гранатометы то и минометы они наверняка имеют, да и вряд ли это полицейские :) ) Зато если абхазам удастся продвинуться по дороге - значит тяжелая техника будет поддерживать их до тех пор до каких удастся продвинуться (а не только с исходных позиций). У грузин же тяжелой техники пока ни ни линии соприкосновения ни далее нет.
2. Кодори - не каньон с отвесными стенами в глубине которого течет река. Лесистые берега Кодорского ущелья вполне проходимы. Летом. Именно через леса правобережья Кодори наверное и проник Гелаев в 2001 (?) году. Не зря ж первое село в котором появились гелаевцы (Георгиевское?) лежит через отрог хребта от правобережья Кодори. Однако, разумеется, снег проходимость лесов снижает :)
3. Из Ткварчели на северо-запад через перевалы Кодорского хребта. Летом перевалы проходимы, а как зимой?
4. Через перевалы Амткел и Аданге. Даже если предположить что зимой абхазам удастся пройти через них - это направление, ИМХО, малоперспективно ибо потом еще надо пройти несколько десятков километров по долине Чхалты.
5. Ну и направление не непосредственно на Кодори - но по сути туда же :) К северо-востоку от Ткварчели через перевал в долину Ингури - там где пару месяцев назад грузины убили двух русских наемников. Направление очень выгодное (ибо позволяет перерезать линию снабжения грузин вдоль Ингури), но опять же - насколько проходимое в условиях зимы?
Итого, ИМХО, без вертолетных десантов абхазское наступление малоперспективно.

П.С. Впрочем, возможно я недооцениваю возможности войск по передвижению в подобной местности - сумели ж российские войска пройти зимой 2000 из Ингушетии в долину Аргуна (хоть и писалось что несколько единиц техники сорвалось в пропасть)
 
RU шурави #19.11.2007 00:38  @Iltg#19.11.2007 00:03
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Iltg> П.С. Впрочем, возможно я недооцениваю возможности войск по передвижению в подобной местности - сумели ж российские войска пройти зимой 2000 из Ингушетии в долину Аргуна (хоть и писалось что несколько единиц техники сорвалось в пропасть)

Там не горы, холмы скорее. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
CZ D.Vinitski #19.11.2007 00:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Телеканал НТВ уличил Грузию в применении акустического оружия

Изучив кадры, снятые в ходе разгона митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 года, журналисты телекомпании НТВ пришли к выводу, что грузинские власти использовали особое акустическое оружие.


Lenta.ru: Грузия: Телеканал НТВ уличил Грузию в применении акустического оружия

Изучив кадры, снятые в ходе разгона митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 года, журналисты телекомпании НТВ пришли к выводу, что грузинские власти использовали особое акустическое оружие. Похожие приборы, вызывающие острую боль в ушах и панику, применялась военными США в ходе боевых действий в Ираке.

// lenta.ru
 

 
UA Iltg #19.11.2007 00:54  @шурави#19.11.2007 00:38
+
-
edit
 
шурави> Там не горы, холмы скорее. :)

Хм.
Ну Терский и Сунженский хребты, по которым российские войска двигались из Ингушетии в Чечню в октябре-ноябре 1999 я согласен называть холмами.
Но дорогу из Ингушетии в долину Аргуна, пройденную в конце зимы 2000 - назову дорогой через горы.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

ПОЛИТИКА: Саакашвили: Новая кровь

Противостоять возможной вооруженной агрессии против Абхазии и Южной Осетии будет чеченский спецназ Минобороны России. Грузинское руководство чеченских формирований очень боится

// www.utro.ru
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

demonlav>> Только полный дебил в конце ноября начнет военные действия в горах:
demonlav>> 1. Перевалы закрываются из-за снега.
demonlav>> 2. На снегу четко видны следы нападающих.
demonlav>> 3. Снабжение войск затруднено.
demonlav>> 4. Отсутствует поддержка авиации (лежит густой туман в горах).
demonlav>> 5. Штурмовать обледенелые склоны снизу вверх не очень приятное занятие :( и т.д.
KILLO> Или гарантированно уверенный в своей победе.
Глубоко сомневаюсь, что победа будет без большого количества жертв со стороны наступающих и это все прекрасно понимают.
demonlav>> Это возможно только в двух случаях - либо прижимает время
KILLO> Если взять за версию признание Россией Абхазию то это должно произойти(желательно) при полном владении сепаратистами землей. Ибо слишком много "НО".
Да никто сейчас не собирается этого делать де-юре - это наживать себе лишний гемморой. Все ждут решения по Косово. Пока его нет - и даже разговоры об юридическом признании независимости Абхазии лишены всякого смысла.
demonlav>> который решил угробить свою армию (у абхазов этого не наблюдается, они ведут вменяемую оборонную политику).
KILLO> И я об этом думаю. Ведь было более удобное время для захвата и было много инфы о сопротивлении Багапша, он не хотел наступать на Кодори.
А зачем оно нужно - Верхнее Кодори? Перекрыть возможную атаку грузин на Сухуми?
300 спартанцев в аналогичном ущелье остановили миллионую армию Ксеркса - дешево и сердито :) Примерно то же при необходимости можно сделать и в Кодори - это намного дешевле и меньше потерь, да и результат тот же :)
demonlav>> да и ссорится со сванами, которые и так сейчас недружелюбно настроены к Саакашвили, себе дороже выйдет.
KILLO> Вот тут не правда. Сваны с сегодняшней власти относятся с уважением, ибо многое и многое сделали для нормальной их жизни.
А что, Квициани уже поймали? :) Или он уже не имеет авторитета среди сванов? :)
Или он с Мишей помирился? :)
demonlav>> ИМХО, это очередной вброс дезы со стороны грузин, чтобы оправдать свои будущие очередные провокации.
KILLO> или.
Или что? Интересно услышать мнение
 
RU шурави #19.11.2007 18:56  @Iltg#19.11.2007 00:54
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Там не горы, холмы скорее. :)
Iltg> Хм.
Iltg> Ну Терский и Сунженский хребты, по которым российские войска двигались из Ингушетии в Чечню в октябре-ноябре 1999 я согласен называть холмами.
Iltg> Но дорогу из Ингушетии в долину Аргуна, пройденную в конце зимы 2000 - назову дорогой через горы.

Слушай, а ты знаешь где долина Аргуна находится, или это так, спор ради спора?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
"Глубоко сомневаюсь, что победа будет без большого количества жертв со стороны наступающих и это все прекрасно понимают."

Именно по єтому Багапш не хотел и не хочет лезть в Кодори. У него всего то несколько тысяч бойцов.

"Да никто сейчас не собирается этого делать де-юре - это наживать себе лишний гемморой. Все ждут решения по Косово. Пока его нет - и даже разговоры об юридическом признании независимости Абхазии лишены всякого смысла."

Не известно как признают КОсово, если Сербия ее отпустит ни какого прецедета не будет.

"А зачем оно нужно - Верхнее Кодори?"

Посмотрите на єто как юрист. Представьте себе Косово и некую территорию полностью контр.сербами, со своею законной администрацией - всего КОсово.

"возможную атаку грузин на Сухуми?
300 спартанцев в аналогичном ущелье остановили миллионую армию Ксеркса - дешево и сердито :) Примерно то же при необходимости можно сделать и в Кодори - это намного дешевле и меньше потерь, да и результат тот же :)"

Я именно об єтом и писал віше. Но у Ксеркса біла одна ему известная дорога, а у грузин как минимум две.
Дальше сами додумаете.
 
RU Серокой #19.11.2007 20:25
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
"Фантастика" продолжается. И откуда такое снаряжение? )

7 ноября грузинские полицейские применяли специальное акустическое оружие.
На уникальных кадрах, отснятых оператором телекомпании, отчетливо видно, как в одном из полицейских джипов, помимо спецназа, находится некая конструкция солидного диаметра в виде шестиугольника на подвижной стойке. Человек, управляющий этой системой, поворачивает ее в сторону митингующих, и те бросаются наутек. Как говорится в репортаже, сетевой поиск и обращение к специалистам дало неожиданный результат. "Отмечалось применение данной системы подразделениями командования сил специальных операций США в ходе боевых действий в Ираке, - заявил один из экспертов, пожелавший остаться неназванным. - Седьмого ноября отмечено применение данной акустической системы спецподразделениями МВД Грузии при разгоне мирного митинга в Тбилиси".
 

ЖИЗНЬ: Грузию уличили в применении секретного оружия

Спустя полторы недели после беспорядков в Тбилиси появилась информация о том, что для разгона митинга оппозиции 7 ноября грузинские полицейские применяли специальную акустическую систему // www.utro.ru
 

Хотя надо сказать, устройство не совсем похоже на американскую "пушку":
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
"А что, Квициани уже поймали? :)"

Он в России.

"Или он уже не имеет авторитета среди сванов? :)"

У очень многих не имеет.

"Или что? Интересно услышать мнение"

Или, грузині хотят вдарить сами.
 
RU Сей #19.11.2007 20:37  @Серокой#19.11.2007 20:25
+
-
edit
 

Сей

опытный

Серокой> Хотя надо сказать, устройство не совсем похоже на американскую "пушку":
Серокой> http://www.mirf.ru/Articles/0/116/lrad3.jpg
Но и нельзя сказать, что это не "пушка". Вполне вероятно, что это другой вариант, для полицейских или более новая модель.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Интересно...Подействовала пушка или нет?
 
RU Серокой #19.11.2007 23:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Ну раз убегали, тем или иным образом подействовала. Излучением или просто психологически...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ADP

опытный

Iltg> 2. Кодори - не каньон с отвесными стенами в глубине которого течет река. Лесистые берега Кодорского ущелья вполне проходимы. Летом. Именно через леса правобережья Кодори наверное и проник Гелаев в 2001 (?) году. Не зря ж первое село в котором появились гелаевцы (Георгиевское?) лежит через отрог хребта от правобережья Кодори. Однако, разумеется, снег проходимость лесов снижает :)
Не факт, что зимой хуже. Разок я там ходил. Высоты, по памяти, 600-1200 м. Зимой снег бывает когда с 400 м над уровнем моря, когда с 1200 м.
Зато летом, 1-2 ущелья западнее, видимость иногда 3--5 м, колючки, ежевика. У меня штаны от колючек стали бархатными. Пройти без троп очень--очень трудно, на тот момент (1986 г.) часть троп описанных в путеводителе заросла настолько, что только когда шли обратно (пришлось в этом месте повернуть обратно) и вниз оказалось, что шли по бывшей тропе, а снизу вверх не видно.
Зимой не будет листьев, видимость лучше.
Но, по-моему, абхазы не хотят войны, им невыгодно начинать войну первыми, и Россия не будет воевать с Грузией так, чтобы противники Грузии имели бы абсолютное господство в воздухе и мощную авиаподдержку, да и вообще не будет лезть первой.
 
UA Iltg #20.11.2007 01:13  @шурави#19.11.2007 18:56
+
-
edit
 
шурави> Слушай, а ты знаешь где долина Аргуна находится, или это так, спор ради спора?

Это холмы?
Прикреплённые файлы:
Ingushetia-Chechnya.jpg (скачать) [130,88 кбайт, 23 загрузки] [attach=76359]
 
 
 
DE bashmak #20.11.2007 01:33  @Серокой#19.11.2007 23:37
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Серокой> Ну раз убегали, тем или иным образом подействовала. Излучением или просто психологически...
О, а я только что скачал Дискавери Future Weapons часть 4, где такую же хрень показывали. Думал фигня, а смотри ка ты, уже даже в Грузии применяют.
 
RU шурави #20.11.2007 10:40  @Iltg#20.11.2007 01:13
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Слушай, а ты знаешь где долина Аргуна находится, или это так, спор ради спора?
Iltg> Это холмы?

Для начала загляните в учебник географии и проясните понятия, верховье реки, ущелье и ДОЛИНА реки.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
UA Iltg #20.11.2007 11:01  @шурави#20.11.2007 10:40
+
-
edit
 
шурави> Для начала загляните в учебник географии и проясните понятия, верховье реки, ущелье и ДОЛИНА реки.

Шурави, сам напросился :)
Это тебе из БСЭ (доступно кстати через Интернет :) )
"Долины - отрицательные, линейно вытянутые формы рельефа, имеющие по тальвегу однообразное, хотя часто неравномерное падение; образуются в результате эрозионной (размывающей) деятельности текучей воды."
"Ущелье - узкая крутосклонная ДОЛИНА (обычно в пределах горной страны), выработанная рекой в твёрдых коренных породах."

Так что ущелье - тоже долина.

Может ты думал что долина это только там где берега реки не совпадают со склонами?
"У молодых Д. дно бывает неразвито, а склоны подходят к самой реке, являясь одновременно берегами текущей в ней реки."
"Каньоны - глубокие речные долины с очень крутыми, нередко отвесными склонами и узким дном, обычно полностью занятым руслом реки"
 
Это сообщение редактировалось 20.11.2007 в 11:14

xab

аксакал


Серокой>> Ну раз убегали, тем или иным образом подействовала. Излучением или просто психологически...
bashmak> О, а я только что скачал Дискавери Future Weapons часть 4, где такую же хрень показывали. Думал фигня, а смотри ка ты, уже даже в Грузии применяют.

ХЗ. На виденных мною кадрах, машина шла в глубине толпы полицейских. ИМПХО при еслибы работала предние толпы полицейски попали бы под под раздачу.
История учит тому, что она ничему не учит  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU шурави #20.11.2007 12:46  @Iltg#20.11.2007 11:01
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Для начала загляните в учебник географии и проясните понятия, верховье реки, ущелье и ДОЛИНА реки.
Iltg> Шурави, сам напросился :)
Iltg> Это тебе из БСЭ (доступно кстати через Интернет :) )
Iltg> "Долины - отрицательные, линейно вытянутые формы рельефа, имеющие по тальвегу однообразное, хотя часто неравномерное падение; образуются в результате эрозионной (размывающей) деятельности текучей воды."
Iltg> "Ущелье - узкая крутосклонная ДОЛИНА (обычно в пределах горной страны), выработанная рекой в твёрдых коренных породах."
Iltg> Так что ущелье - тоже долина.
Iltg> Может ты думал что долина это только там где берега реки не совпадают со склонами?
Iltg> "У молодых Д. дно бывает неразвито, а склоны подходят к самой реке, являясь одновременно берегами текущей в ней реки."
Iltg> "Каньоны - глубокие речные долины с очень крутыми, нередко отвесными склонами и узким дном, обычно полностью занятым руслом реки"

Молодец, делаешь успехи. А теперь смотрим, в какую долину Аргуна и каким путём ИЗ ИНГУШЕТИИ попадаем?
Дорогу Владикавказ-Назрань-Грозный нужно сканировать?
Прикреплённые файлы:
IMG_1119.jpg (скачать) [2,99 Мбайт, 29 загрузок] [attach=76404]
 
 
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
1 6 7 8 9 10 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru