Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.

 
1 5 6 7 8 9 189
Насчет штрафных санкций и среднегодовых цен.
Есть тут у меня одно предположение...

Тимошенко: "Газпром" начал поставки газа в Европу

По словам Тимошенко, "в 4:00 по московскому времени (3:00 по киевскому времени) "Газпром" пустил газ в Европу. Мы были на диспетчерском пункте".

// www.podrobnosti.ua
 


"Кроме того, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина купила у России 11 миллиардов кубметров "технического" газа по цене 167 долларов"
Речь идет о газе РУЭ в украинских ПХГ. Но почему такая ну совсем не в тему цена???
А если такой вариант: РУЭ хочет 650млн штрафных санкций. 650/11 = 59.
Если стороны прикинули что среднегодовая цена газа будет 226, то вполне возможно разбить платеж на две части - по 167 баксов типа за газ, остальные - типа как штрафы. В результате и Россия лицо сохранит ("штрафы получены") и Украина по сути никаких штрафов не уплатит.
 7.07.0
RU Android #20.01.2009 11:23  @спокойный тип#20.01.2009 10:59
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Спокойный_Тип> ну поидее сначала должны заполнить пустую транзитную трубу, 36 часов?

То есть газ был украден?

flood/on
Маленький ужастик.
Проходит 36 часов после открытия газового вентиля. Труба наполняется. Европа замерла в радостном ожидании. Большие табло, вывешенные на улицах Берлина, Праги, Софии ведут обратный отсчет до того момента, когда газ появится на выходе с территории. Мониторы переключаются на картинку с компрессорной станции на выходе с Украины. Персонал в готовности. Крупным планом показывают газовый манометр. Таймер отсчитывает последние секунды. Когда на таймере появились цифры 00:00:00, заиграла бравурная музыка, вся Европа впилась взглядами в манометр... Манометр не дрогнул. Спустя несколько минут персонал газокомпрессорной станции забегал, засуетился. Начались звонки в центральные диспетчерские. Еще через 10 минут стало известно, что газ не идет. Разбудили премьер-министра. Идут звонки Путину, Медведеву, Тимошенко, Миллеру Дубине. Газ не идет. Идут звонки между НафтоГазом и Газпромом...
Еще через 3 часа в Газпроме сообразили, что газ воруют и перекрыли вентиль. Итого: в Украине полная экспортная труба плюс немного в хранилища закачали.
Занавес.
Играет музыка Queen - "Show must go on"
flood/off
Главное в психиатрии первым надеть халат.  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
ага и в воздух поднимаются бомбардировщики НАТО))))
 6.06.0
Спокойный_Тип>> ну поидее сначала должны заполнить пустую транзитную трубу, 36 часов?
Android> То есть газ был украден?

Опять за рыбу гроши.
Транзитная труба была заполнена украинским газом.
За время конфликта газ со многих участков повыкачали. СВОЙ газ.
Теперь надо возобновить подачу, по пустой нанекоторых участках трубе. В любом случае на первом этапе будет разница в подаче газа на восток и его выдаче с запада.
А далее вариантов два:
1. Считать что в трубе содержится некоторый объем российского газа (типа суточная подача*1,5). В этом случае Россия получит этот газ обратно при снижении подачи на восточную границу (т.е. на восточную будут подавать меньше, но на западной еще 1,5 суток будут отдавать как раньше).
2. Подождать несколько дней (мож неделю, мож две) когда ГТС прийдет в норму и у Украины появится возможность отдавать "минута в минуту". В этом случае весь газ в трубе будет украинским (как и раньше).
 7.07.0
RU Кот_да_Винчи #20.01.2009 11:58
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

интересно с каких это пор "товар в пути" считается собственностью перевозчика?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
UA Iltg #20.01.2009 12:05  @Кот_да_Винчи#20.01.2009 11:58
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> интересно с каких это пор "товар в пути" считается собственностью перевозчика?

Не было никакого товара в пути. Россия подавала некоторый объем на восточную границу и сразу же получала его с западной.
 7.07.0

pokos

аксакал

Iltg> Не было никакого товара в пути. Россия подавала некоторый объем на восточную границу и сразу же получала его с западной.
На Украине уже освоили телепортацию? Прикольно.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил

Iltg> Насчет штрафных санкций и среднегодовых цен.

никаких больше годовых цен не будет. поквартальная формула. цена 1 квартала 360.

сегодня должно быть прокачано 348.8 млн кубов плюс 75 млн для украины.

штрафные санкции - вопрос урегулирования Нафтогаза и РУЭ так что это нафтогаз и фирташем будут еще разбираться.
 3.0.53.0.5
Kuznets> штрафные санкции - вопрос урегулирования Нафтогаза и РУЭ так что это нафтогаз и фирташем будут еще разбираться.

Ты мой пост читал, или просто так гавкнуть решил?
 7.07.0
pokos> На Украине уже освоили телепортацию? Прикольно.

Для этого не нужна телепортация. Для этого достаточно заполненной газом трубы.
 7.07.0

pokos

аксакал

Iltg> ...Для этого достаточно заполненной газом трубы.
Дык, мы о том же жь! Газик-то в трубе уже не украинский этот явно. Украинский украина уже выкурила.
 6.06.0

mid!

опытный


Lenta.ru: Экономика: "Газпром" с опозданием возобновил поставки газа в Европу

Газпром в 10:24 по московскому времени возобновил поставки газа в Европу через территорию Украины. Это стало возможно после подписания в Москве контракта на поставки газа украинскому Нафтогазу. Газпром прекратил поставки топлива Украине 1 января 2009 года, а газ в Европу не поставлялся с 7 января.

// www.lenta.ru
 


Самое прикольное, что прокачка газа началась через Суджу!!!! А как же заявления Нафтогаза о технической невозможности принимать газ через этот узел для транзита?
 2.0.0.202.0.0.20

NCD

опытный

mid!> ....Самое прикольное, что прокачка газа началась через Суджу!!!! А как же заявления Нафтогаза о технической невозможности принимать газ через этот узел для транзита?

Дело не в Судже как таковой , а в режиме работы трубы и главное в ОБЪЕМАХ.
Конечно когда Россия предлагала прокачать 25 млн, то НГ обоснованно отказал
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  6.06.0
EE Татарин #20.01.2009 13:24  @Iltg#20.01.2009 12:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Iltg> Ты мой пост читал, или просто так гавкнуть решил?
Эй!.. полегче, пожалуйста...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.53.0.5
RU Кот_да_Винчи #20.01.2009 13:53  @Iltg#20.01.2009 12:05
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Кот_да_Винчи>> интересно с каких это пор "товар в пути" считается собственностью перевозчика?
Iltg> Не было никакого товара в пути. Россия подавала некоторый объем на восточную границу и сразу же получала его с западной.

То есть сегодня в 10:05 MSK Россия начала подачу газа через Суджу и в эти же 10:05 MSK газ стал поступать в Европу? То есть Украина заполнила трубу своим (абстрагируясь пока от его происхождения) газом? Я правильно понял?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
US Спокойный_Тип #20.01.2009 15:04
+
-
edit
 
я не говорил что кто-то чего-то украл - я не видел договоров и актов-сверок,
и не вижу смысла на эту тему рассуждать
где-то лежат документы, в которых на момент раздела СССР указано как делится газ в трубе
и дальнейшие договора все базируются на этом разделе
просто были заявление в прессе что нужно 36 часов на заполнение трубы
видимо 36 часов это если совсем пустая труба


у меня конечно есть ИМХА , могу поделиться, но это сугубо моя ИМХА

если допустить что ГАЗ в экспортной трубе - это такая же неотъемлимая часть инфраструктуры как и сама труба, ГНКС и прочее и прочее
тогда
первое - на момент раздела газ принадлежит Украине - это часть инфраструктуры
второе - Украина обязана не трогать этот объём, если он на её территории куда-то исчез - её обязанность вернуть его обратно, во всяком случае пока это часть экспортной инфраструктуры, выкачивание этого газа тождественно например разборке труб на металлолом

а нюансы реализации - они описываются в договорах, но в общем все договора основываются на логике и концепции добропорядочного ведения бизнеса (ИМХО)

таким образом, если в транзитной трубе нехватало газа, то значит Украине придется этот газ оплатить
так как это тот газ который она с 01.01.09 отобрала, это транзитная инфраструктура, это именно тот газ который Украина называла почему-то "технологическим"
вот если бы Украина выкачала этот газ не себе а в Европу - тогда его обратно должна была бы вернуть Европа или Россия :-D
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2009 в 15:16
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Mishka> Ну, например, что они расплатились, скромно умалчивая, что со штрафами не расплатились. Или, к примеру, что газ не отбирали.

Михаил... Там не все так просто и с "отбором" и со штрафами, IMXO.

Заявления об "воровстве газа" — игры на публику, на обывателя, по-факту получается так, что Украина отбирала газ для своих нужд, вообще-то, вполне законно, по договору. Вопрос возникал в оплате (сроках и объемах) этого отобранного газа.

Собственно сейчас эту «лазейку» для Украины, IMXO, и прикрыли.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY minchuk #20.01.2009 15:20  @Кот_да_Винчи#20.01.2009 13:53
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Кот_да_Винчи> То есть Украина заполнила трубу своим (абстрагируясь пока от его происхождения) газом? Я правильно понял?

Так он (газ этот) и был и будет ее, Украины. Просто он там должен был быть... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
US Спокойный_Тип #20.01.2009 15:36
+
-
edit
 
ну права на отбор транзитного газа у неё не было, а договор на поставки закончился 31 12 08
вот все и отжали ситуацию
амерканцы напомнили инвесторам что в европе и россии вложения под угрозой
россия подняла цены и устранила посредников (оставила Ющенко без денег?хотя реэкспорт всеравно возможен)
украина напомнила что договора это конечно хорошо но всегда можно отказаться согласовывать объём на следущие сутки и закрутить крантик, и ничего ей за это не будет
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> штрафные санкции - вопрос урегулирования Нафтогаза и РУЭ так что это нафтогаз и фирташем будут еще разбираться.
Iltg> Ты мой пост читал, или просто так гавкнуть решил?

ты сам-то его читал? а то ты там гавкнул в конце мол "Украина по сути никаких штрафов не уплатит. " так вот это далеко не факт.
 3.0.53.0.5
UA Slavutich #20.01.2009 15:47
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Уже больше двух часов, как газ из Украины во всю шурует в Европу, и никаких 36 часов не понадобилось... Россия наполнила газом последнюю украинскую трубу | ОБКОМ

А с учетом того, что нефть уже по 35 Lenta.ru: Экономика: Цена нефти упала ниже 35 долларов за баррель, цена газа для Украины в этом году будет меньше прошлогодней. Тем более, что хранилища заполнены дешевым и очень дешевым (росукрэнерговским). Так что особого стимула для энергосбережения опять не получилось, так, пошугали чуть...
кому - в УНСО, кому - в менты!..  7.07.0
US Спокойный_Тип #20.01.2009 15:54  @Iltg#20.01.2009 11:20
+
-
edit
 
Iltg> Тимошенко: "Газпром" начал поставки газа в Европу | Новости. Новости дня на сайте Подробности.
Iltg> "Кроме того, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина купила у России 11 миллиардов кубметров "технического" газа по цене 167 долларов"
Iltg> Речь идет о газе РУЭ в украинских ПХГ. Но почему такая ну совсем не в тему цена???
Iltg> А если такой вариант: РУЭ хочет 650млн штрафных санкций. 650/11 = 59.
Iltg> Если стороны прикинули что среднегодовая цена газа будет 226, то вполне возможно разбить платеж на две части - по 167 баксов типа за газ, остальные - типа как штрафы. В результате и Россия лицо сохранит ("штрафы получены") и Украина по сути никаких штрафов не уплатит.

если это действительно так то Украина может считать себя победителем
штрафы которые должны были быть уплачены в 2008 году - размазываются на весь 2009й
а цена денег?
цена газа - вообще никакая, газ в 2009 году дешевле чем в 2008? дешевле чем 179.5 ?
это офигенная спонсорская помощь Юле, пусть теперь кто-то скажет что она о плохой цене договорилась, и интересно что она предложила в замен
вопрос покрытия убытков России за непоставку газа потребителям - тоже снят?
ИМХО было два логичных решения - или по цене конца 2008го года, или по цене начала 2009го года

или вообще это липа, кого волнует что там говорит Юля для внутреннего употребления, главное что в бумагах записано
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0
UA Iltg #20.01.2009 15:56  @Кот_да_Винчи#20.01.2009 13:53
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи> То есть сегодня в 10:05 MSK Россия начала подачу газа через Суджу и в эти же 10:05 MSK газ стал поступать в Европу? То есть Украина заполнила трубу своим (абстрагируясь пока от его происхождения) газом? Я правильно понял?

Неправильно :)
В начале января в трубе был газ. Украинский.
Сейчас 20 января. Теперь там на некоторых участках газа нет. Посему прийдется обождать.
 7.07.0
UA Iltg #20.01.2009 16:00  @спокойный тип#20.01.2009 15:04
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> видимо 36 часов это если совсем пустая труба

Естессно.

Спокойный_Тип> второе - Украина обязана не трогать этот объём

Нифига подобного. Мой-расходую как захочется.

Спокойный_Тип> но в общем все договора основываются на логике и концепции добропорядочного ведения бизнеса (ИМХО)

Какое ИМХО. Так они и основываются.
Если прекратили подачу и вынудили забрать газ с определенных участков - то будьте добры подождать некоторое время.
Добропорядочное ведение бизнеса.

Спокойный_Тип> таким образом, если в транзитной трубе нехватало газа, то значит Украине придется этот газ оплатить

С чего вдруг? Он НАШ. Как хочем так и используем.
Другое дело что если пойдет опять нормальный режим транзита, можно будет вернуться и к старой системе - весь газ наш, чо по году вошло - то и вышло.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
У меня ламерские вопросы возникли.

1. Вот мы поимели ситуевину, когда из-за разборок между РФ и Украиной львиная доля неприятностей обрушилась(ИМХО) на людей, которые вполне себе за газ заплатили - тех же болгар, например.
Обжегшись(то есть наоборот, померзнув), они теперь будут вкладываться в новые газохранилища.
2. Где-то на базе была фотография древнего советского девайса - самоходной (на гусеничном шасси) атомной электростанции.

Вопросы такие:
1. Существуют ли подобные устройства, делает ли их кто-нибудь на современном уровне?
2а.Если делают, то каковы возможности современных девайсов?
2б.Если не делают, то каковы были возможности тех, древних?
3. Могли бы они существенно сгладить последствия для европейцев? Ну, чтобы их шантажировать не вышло. Одно дело, когда спокойно ждешь окончания скандала и готовишь иски, а другое, когда сам при этом мерзнешь и убытки терпишь - тут нервишки могут пошаливать.

Эротический сон: самолеты МЧС РФ резво доставляют самоходные АЭС на аэродромы Чехии, Болгарии и т.п. А рассчитываться за их использование будет проигравший по намечающемуся суду. ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 5 6 7 8 9 189

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru