Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 2 3 4 5 6 7 216
US Сергей-4030 #20.04.2009 19:49
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
развал СССР политика
Вот честное слово ничуть не прикалываюсь и не пытаюсь подловить. Но! Во всех обсуждениях получается (со слов патриотов), что в СССР все было хорошо или минимум неплохо. Образование - лучше, безработицы - нет, пресса - ответственная, даже выборы - не фарс, а просто традиция такая. Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад. Интересно, как себе патриоты объясняют этот факт? По крайней мере, адекватные патриоты. Неадекватные точно знают, что все оттого, что злые засланные шпиены-предатели засели в руководстве. Но эта теория мягко говоря смехотворная, не говоря о том, что если она верна, СССР выглядит не в лучшем свете. ;)
 1.0.154.531.0.154.53
RU Северный #20.04.2009 19:51
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Это уже какое по счету обсуждение будет?
Юбилейное 60-тое? :)
 
US Сергей-4030 #20.04.2009 19:53  @Северный#20.04.2009 19:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Северный> Это уже какое по счету обсуждение будет?
Северный> Юбилейное 60-тое? :)

А что, было разве? Я не помню.
 1.0.154.531.0.154.53
PT MIKLE #20.04.2009 19:53  @Сергей-4030#20.04.2009 19:49
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Сергей-4030> Вот честное слово ничуть не прикалываюсь и не пытаюсь подловить. Но! Во всех обсуждениях получается (со слов патриотов), что в СССР все было хорошо или минимум неплохо.

читалиб внимательнее-вопросов бы небыло.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Fakir #20.04.2009 19:54  @Сергей-4030#20.04.2009 19:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Сергей-4030> Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад.

...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой :(
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #20.04.2009 19:57  @Fakir#20.04.2009 19:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад.
Fakir> ...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой :(

А в чем проблема? Если динозавры вымерли - значит, они были менее эффективны, при всем уважении к их размерам и силе. Я не понял, что не так с логикой?
 1.0.154.531.0.154.53
US Сергей-4030 #20.04.2009 20:01  @Сергей-4030#20.04.2009 19:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Собственно, я ж не говорю, что "эффективность" есть какое-то там особое достоинство. Вот если бы Гитлер смог бы устроить у себя такую армию/промышленность, что задавил бы СССР, США и прочих и устроил бы империю, просуществавшую пятьсот лет - тут моральная сторона была бы не на высоте, но спорить с тем, что система эффективна смешно. Но его система "не шмогла", не выдержала конкуренции и не нашла своей ниши - т.е. неэффективна.
 1.0.154.531.0.154.53
MD Fakir #20.04.2009 20:08  @Сергей-4030#20.04.2009 19:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Сергей-4030> А в чем проблема? Если динозавры вымерли - значит, они были менее эффективны, при всем уважении к их размерам и силе. Я не понял, что не так с логикой?

Менее эффективны, ЧЕМ КТО?

Что, СССР с Западом делил какую-то экологическую нишу?
Что, конкурентное давление, конкуретная борьба за какой-то ресурс вытеснило СССР из этой ниши, и поэтому он умер, а его место заняли США?

Я вот что-то пока на территории бывшего СССР никакого Запада особо не вижу.
Так причём же здесь Запад к концу СССР?

Динозавры вымерли. А, скажем, жабы - нет. И черепахи тоже. И многие другие. Целакант, скажем, пресловутый.
Мамонты вымерли, слоны - нет.
Значит ли это, что слоны вытеснили мамонтов?
Да мамонтам нас.ть на слонов было. Если б тогда всех слонов перестреляли - мамонты вымерли бы ничуть не менее успешно.


Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).


Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
 2.0.0.82.0.0.8

homma

опытный

Думается,что СССР исчез потому, что умерла в нем та идея которая его создала.
Марксизм-это наука ленин это понимал, и Сталин , а вот дальше в нашей стране марксизм превратили в религию.
Не в силах жить я коллективно: по воле тягостного рока мне с идиотами — противно, а среди умных — одиноко.  6.06.0
DE bashmak #20.04.2009 20:31  @Сергей-4030#20.04.2009 19:49
+
+2
-
edit
 

bashmak

аксакал

Сергей-4030> Интересно, как себе патриоты объясняют этот факт? По крайней мере, адекватные патриоты.

Адекватный совок - это нонсенс, чудо-юдо в природе не встречающееся.
 
RU volk959 #20.04.2009 20:31  @Сергей-4030#20.04.2009 19:49
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Сергей-4030> Но ведь он же помер, этот СССР, ведь факт, господа - помер. Значит, по сумме был менее эффективен, чем Запад.

дело в том, что советский строй оказался настолько никому не нужен, что рассыпался в труху за пару лет - безо всякой подрывной деятельности масонов и белогвардейцев. Ну, просто всех достал уже тот советский строй. Когда вместо картошки в магазине - Брежнев-Андропов по телевизору, и жри собственные пальцы вместо картошки.
 7.07.0
US Сергей-4030 #20.04.2009 20:39  @Fakir#20.04.2009 20:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Fakir> Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).

Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.

Fakir> Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.

Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
 1.0.154.531.0.154.53
MD Fakir #20.04.2009 20:42  @Сергей-4030#20.04.2009 20:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Сергей-4030> Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.

Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!


Fakir>> Единственное, что тут можно хоть как-то подогнать под концепцию сравнения эффективности и конкуренции за некий ресурс - это овладение умами граждан СССР, и, в особенности, принимающей решения элиты.
Сергей-4030> Т.е. таки злые цээрушные засланцы?

Да в общем-то нет. Цэрэушные происки как таковые на пятом месте.

Могу покопаться и дать ссылку на достаточно пространное выражение мнения последовательного (где-то может быть даже с избытком) "советского человека" - но вы ж читать принципиально не будете? :)
 2.0.0.82.0.0.8
US Сергей-4030 #20.04.2009 20:49  @Fakir#20.04.2009 20:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Fakir> Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
Fakir> А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!

Конечно. СССР, на фоне понижения цен на нефть, не смог нести огромные оборонные нагрузки на бюджет. А США - смогли. Отрицать данное обстоятельство смешно.


Сергей-4030>> Т.е. таки злые цээрушные засланцы?
Fakir> Да в общем-то нет. Цэрэушные происки как таковые на пятом месте.
Fakir> Могу покопаться и дать ссылку на достаточно пространное выражение мнения последовательного (где-то может быть даже с избытком) "советского человека" - но вы ж читать принципиально не будете? :)

Ну а вы в двух словах. То есть, идеологическая привлекательность западного общества была выше, что и привело к переоценке ценностей у высшего руководства СССР?
 1.0.154.531.0.154.53
MD Fakir #20.04.2009 20:55  @Сергей-4030#20.04.2009 20:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Ы?! А что, США выиграли такую гонку?!
Fakir>> А что, это выигрыш, даже если б он и был, сыграл решающую роль в конце СССР?!!
Сергей-4030> Конечно. СССР, на фоне понижения цен на нефть, не смог нести огромные оборонные нагрузки на бюджет. А США - смогли. Отрицать данное обстоятельство смешно.

Смешно, на самом деле, такие утверждения делать - и указывать в качестве основной причины конца.
И понижение пресловутое было даже не на втором месте в причинах конца СССР, а уж оборонные расходы тут тоже на восьмом месте (просто уже с учётом того, что на нефть кое-как был завязан импорт, который на оборонку влиял сравнительно слабо)...

Сергей-4030> Ну а вы в двух словах.

Ссылку дать могу. Если пообещаете читать :)
А пересказывать - увольте, вломы, мне за это не платят :)
 2.0.0.82.0.0.8
MD Serg Ivanov #21.04.2009 00:02
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Помер из-за отсутствия нормальной системы смены руководства. Объективных причин не было. Китай вон вполне себе здравствует.
 3.0.83.0.8

Mishka

модератор
★★★
Fakir> ...и про этого человека еще говорят, что у него хорошо с логикой :(

Так покажи, где вывих-то. Или слабо? Только языком?
 6.06.0
MD Wyvern-2 #21.04.2009 00:14  @Сергей-4030#20.04.2009 20:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Так причём тут прямое сравнение эффективности СССР с эффективностью Запада? (да, еще нехудо бы понять, что это за эффективность такая).
Сергей-4030> Эффективность производительных сил главным образом, которая эффективность позволила США выиграть гонку вооружений в нашем случае.

Да уж... "гонку вооружений" ... ну, сказал...несчастные ничтожные стружки той "гонки" до сих пор делают трупы из вооруженных новейшим оружием солдат НАТО: в Сомали, в Афганистане, в Ираке. А непропитый до дондышка осколок той самой армии СССР, у которой "эффективный Запад выиграл", под названием армия РФ - до сих пор самая большая страшилка всех времен и народов :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
CZ D.Vinitski #21.04.2009 00:15  @Mishka#21.04.2009 00:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Просто надоело населению. всякое государство существует ровно столько, сколько население его готово терпеть. Вот и всё.
US russo #21.04.2009 00:20  @Serg Ivanov#21.04.2009 00:02
+
-
edit
 
S.I.> Помер из-за отсутствия нормальной системы смены руководства. Объективных причин не было.

Первое предложение противоречит второму.

Руководства какого уровня, к слову?
 
MD Wyvern-2 #21.04.2009 00:20  @Wyvern-2#21.04.2009 00:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, считаю одним из самых страшных преступлений (именно так) создание мифа о том, что "СССР проиграл и поэтому распался", а "Запад выиграл холодную войну" - со всеми втекающими(про абсолютную мол нежизнеспособность социализма) и вытекающими (про сверхэффективный капитализм, как последнюю перед Раем, стадию развития)
Ох, от этого мифа мы еще наплачемся %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 
Wyvern-2> Да уж... "гонку вооружений" ... ну, сказал...несчастные ничтожные стружки той "гонки" до сих пор делают трупы из вооруженных новейшим оружием солдат НАТО: в Сомали, в Афганистане, в Ираке.

Не забудь про оружие пролетариата, большевики до сих пор трусливых израильских сионистов из могилы гробят руками паловских детенышей :lol:

Wyvern-2> армия РФ - до сих пор самая большая страшилка всех времен и народов :F

Особенно для своего же народа :-P
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А в чем мифичность то? СССР надорвал пупок по всем фронтам и сдулся. Что же тут не так?
Ааа! Понимаю-понимаю... Враги пробрались в руковолство!
Ну, в таком случае такое государство гроша ломанного не стоит.
Анекдот хрущёвских времён вспоминается, что обгонять Америку нельзя - штаны дырявые увидят.
IL Tico #21.04.2009 01:06  @Сергей-4030#20.04.2009 19:49
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Основная причина ИМХО в том что советский государственный строй перестал устраивать элиту и высшее чиновничество, и они решили его переделать.
Вспомогательными факторами стали распад и дискредитация главенствующей идеологии, практически полная некомпетентность центрального руководства в том, что они собирались предпринять, и центробежные процессы в республиках, приведшие к ослаблению и потере центрального политического контроля. Собственно, они, сложившись вместе, и привели к развалу единого гособразования. Если бы не они, Союз в какой-то форме выжил бы, как Китай.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Нет. СССР существовал исключительно на страхе. Как только основная масса поняла, что ей уже ничего не угрожает, она похерило это гособразование.
1 2 3 4 5 6 7 216

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru