[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 40 41 42 43 44 376
MD Serg Ivanov #25.04.2009 16:16  @bashmak#25.04.2009 15:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
kirill111>> Вы же понимаете, что РИ развалилась при меньшем воздействиии Германии в 1 мировую.
bashmak> Как переворот относится к Германии?
Про роль германской разведки написано немало.

kirill111>> Если продолжить тенденции обоих государств, перспектива не радужна для сохранившейся до 2 мировой РИ.
bashmak> Все совсем наоборот. При сохранившейся РИ у Германии шансов 0:
bashmak> 1) сельхоз РИ намного лучше колхозного, тоесть все смерти 31-33,36, смерти от голода во время войны, американская тушенка... это сюда.
С чего вы это взяли? Что голода не было до 1917г? Да вообще-то ПМВ всё выявила..

bashmak> 2) соотношения городское/сельское население для РИ1917 СССР достиг только в 1932 - 15 лет в минус(рост промышленности можете посмотреть сами и проэкстраполировать)
А дальше 1932?

bashmak> 3) куча инженеров/квалифицированных работников РИ после революции пошли нах, не говоря уж о эмигрировавших - тоже не супер для развития промышленности
И 85% неграмотного вообще населения до революции.. Супер!

bashmak> 5) Польша наша - Германии пришлось бы одновременно воевать с РИ,Францией и Англией уже 1939, а скорее раньше - РИ была бы намного больше заинтересована в сохранении версаля.
С чего вы взяли что Польша наша ПОСЛЕ версаля?
   3.0.93.0.9
RU Владимир Малюх #25.04.2009 16:29  @yacc#25.04.2009 16:03
+
-
edit
 
yacc> Давай-те ка расставим точки над "и".
yacc> Если стоит вопрос о поражении компании 41-42 года, ответ - да, виноваты комми.

Именно о ней я говрил, т.к. зашла речь об "обспечении безопасности граждан от внешнего врага"

yacc> Если стоит вопрос о развале СССР 90-х годов ответ - нет, не комми.

А уж тут пофик, оно было преопределено - весь вопрос в том как долго бы протянулось. Не будь нефтяного кризиса 70-х, СССР загнулся бы лет на 10-15 раньше.
   7.07.0
DE bashmak #25.04.2009 16:47  @Serg Ivanov#25.04.2009 16:16
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

S.I.> Про роль германской разведки написано немало.

Пишите дальше. К февралю она имела минимальное касательство.

bashmak>> 1) сельхоз РИ намного лучше колхозного, тоесть все смерти 31-33,36, смерти от голода во время войны, американская тушенка... это сюда.
S.I.> С чего вы это взяли?

С того, что я знаком с соответсвующими цифирками. И приводил их неоднократно

S.I.> Что голода не было до 1917г?

В 20 веке не было ничего, чтобы было сравнимо с голодоми, устроенными большевиками.

S.I.> Да вообще-то ПМВ всё выявила..

Именно 8% падение сельзоза во время ПМВ - детский лепет по сравнению с падением сельхоза во время колхозной реформы.

S.I.> А дальше 1932?

А дальше рост городского населения продолжился и продолжается по сей день.

S.I.> И 85% неграмотного вообще населения до революции.. Супер!

а) не 85 б) посмотрите распределение по возрастам для неграмотного в) посмотрите на реформы образования 1908-1913

S.I.> С чего вы взяли что Польша наша ПОСЛЕ версаля?

А чья бы она была при сохранении РИ? Неужели немецкая?
   
RU Kernel3 #25.04.2009 16:51  @Serg Ivanov#25.04.2009 16:16
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

S.I.> С чего вы взяли что Польша наша ПОСЛЕ версаля?

С того, что это именно Версаль, а не Брест-Литовск. Тут, скорее, надо ставить вопрос так: а не оказалась бы ещё и Восточная Пруссия нашей.
   
US Сергей-4030 #25.04.2009 17:27  @yacc#25.04.2009 13:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> Также как духовный сан не означает что ты автоматом уже действительно святой ;)

И то, что ты "священнослужитель" - тоже не означает?
   1.0.154.591.0.154.59
RU Владимир Малюх #25.04.2009 17:31  @Сергей-4030#25.04.2009 17:27
+
-
edit
 
yacc>> Также как духовный сан не означает что ты автоматом уже действительно святой ;)
Сергей-4030> И то, что ты "священнослужитель" - тоже не означает?

Ну как же - Штирлиц вот в СС состоял, а не фашист :F
   7.07.0
US Сергей-4030 #25.04.2009 17:36  @Юрий-239#25.04.2009 11:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Юрий-239> Между прочим это явление неоднозначное. Конечно трудовая дисциплина и высокая производительность труда это хорошо, но на здоровье человека такой напряженный рабочий режим в дальней перспективе негативно влияет, и сужает сферу культурных интересов. Не зря многим яппи книжку прочитать некогда.

Типа, токари в СССР в свободное от работы время книжки читали или по спортзалам ходили. :lol: А вот тут ходят, кстати.

PS Херня это все. Работа - это главное, это и есть, собственно, сама жизнь. Работа и воспитание детей. А потрахацца, на курорт съездить, косяк забить - это все вишенки на торт, это не сам торт. Хотя на злом Западе никто на эти вишенки вовсе даже не забивает, более того - жруть-с по полной программе. Но изливания типа "сколько можно работать, когда же жить?" - это все лузерские моменты. Работа и есть жизнь.
   1.0.154.591.0.154.59
PT MIKLE #25.04.2009 17:45  @Владимир Малюх#25.04.2009 09:53
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Миша, не знате деталей - не трындите. а) Штатные сотрудники у нас получает от 35 тыс руб (белыми после налогов) и дальше, в зависимости от рода работы, квалификации и должности (т.е. степени ответсвенности).

вопрос не в том скока, вопрос КТО. вы сидите в нацчном центре всей Сибири и отлавливаете талантливейших людей с целого региона, части света даже. а потом-ай ай, они неплохо живут, получают 35...

это и есть за копейку канарейку и чтоб басом. плавали, знаем.
я просто абсолютно таких же дельцов насмотрелся в мск достаточено. они вам фору дадут по ухватистости.

MIKLE>> это там, на западах нормы прибыли на нос человеческие.
В.М.> Это не нормы прибыли - это эффективность. То, что продается за 1000 евро делается 1 человеком а не пятью - если грубо схему объяснять.

не о колбасе реч. к хорошему быстро привыкаеш.

тока пожте на запад и посмотрите кого вы найдёте на штуку евро грязными. не надо из себя благодетеля корчить.

выж прекрасено знаете что спец уровня тех что у вас получает 50 на западе, родись он там, имел бы 150 как минимум, а то и 50 но в местеной валюте.
   
25.04.2009 18:29, Fakir: +1: "вы сидите в нацчном центре всей Сибири и отлавливаете талантливейших людей с целого региона, части света даже. а потом-ай ай, они неплохо живут, получают 35...
это и есть за копейку канарейку и чтоб басом. плавали, знаем."

PT MIKLE #25.04.2009 17:53  @пираты8#25.04.2009 02:41
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

пираты8> Да просто далеки оне от народа.

прикольно-за пять страниц-ни одного ответа.. за то флейма-какой плохой был сово и какие все бездари-лентяи-хоть отбавляй...

а фрязино-ну да... не королёв конечно, половина населения с учёными степенями не наберётся, но похоже. город работает в москве. весь. как шутят-исчо один спальный район москвы.
   
RU Владимир Малюх #25.04.2009 18:36  @MIKLE#25.04.2009 17:45
+
-
edit
 
MIKLE> вопрос не в том скока, вопрос КТО. вы сидите в нацчном центре всей Сибири и отлавливаете талантливейших людей с целого региона, части света даже. а потом-ай ай, они неплохо живут, получают 35...

а) От 35 :) две трети коллектива зарабатывают заметно больше. б) А что - лучше сидеть в столице, собирать талантливых и сажать их на 15 тыс? По-моему так в жопу такое патриотство.. Наши ребята знают, что они делают и знают себе цену. Они в курсе, что тот небольшой, но технологичный кусок, который они делают - на столах у инженров боинг и бмв, сухгого и решетняковцев, тойоты и эрбас. Они в любой момент могут (реально могут) уйти куда угодно, хоть в соседнее здание в Интел, хоть за рубеж. Вы что-то другое можете предложиьь взамен?

В.М.>> Это не нормы прибыли - это эффективность. То, что продается за 1000 евро делается 1 человеком а не пятью - если грубо схему объяснять.
MIKLE> не о колбасе реч. к хорошему быстро привыкаеш.

А это не про колбасу. Это про станки,а втомобили и самолеты тоже.

MIKLE> тока пожте на запад и посмотрите кого вы найдёте на штуку евро грязными. не надо из себя благодетеля корчить.

На западе и расходы будут другие. Вы бы уже должны знать. И квартира обойдется уже не в 70-100 тыс а во все 300-500. И покататься на горных лыжах (олконторы подсело) обойдется вдвое дороже.


MIKLE> выж прекрасено знаете что спец уровня тех что у вас получает 50 на западе, родись он там, имел бы 150 как минимум, а то и 50 но в местеной валюте.

Никто ребят насильно не держит. Они имеют возможность ( совершенно реальную) в любой момент сесть на самолет и поехать работать куда угодно. И их возьмут. И они это знают. Так что - это их выбор, что делать.
   7.07.0
RU Владимир Малюх #25.04.2009 18:45  @Сергей-4030#25.04.2009 17:36
+
-
edit
 
иСергей-4030> PS Херня это все. Работа - это главное, это и есть, собственно, сама жизнь. Работа и воспитание детей. А потрахацца, на курорт съездить,

Срега вот с крайнми двумя пунктами не соглашусь :) Любимая женщина и отдых с ней и с детьми - это тоже жизнь. И дать им эту жизнь не засраной - вообще-то почти такое же удовольствие как работа. Тут вот ребенок (16 лет - дите еще) позвонила, пока я был в отъезде - привези самые модные кроссовки, в России еще нет, привез - ну так у нее радости на неделю, а у меня на две :) Дело даже не в деньгах, 70 бакс и полчаса звонков в аутлеты и все, но доставил радость - и сам рад.

Сергей-4030> жить?" - это все лузерские моменты. Работа и есть жизнь.

Она самая. Только не просто работа как процесс, а чтоп сделать то, что нужно.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2009 в 19:04
RU пираты8 #25.04.2009 18:57  @Сергей-4030#25.04.2009 17:36
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Сергей-4030> Типа, токари в СССР в свободное от работы время книжки читали или по спортзалам ходили. :lol: А вот тут ходят, кстати.
Дык ,ясен пень ,наверно книжки интересные ;)
Сергей-4030> PS Херня это все. Работа - это главное, это и есть, собственно, сама жизнь. Работа и воспитание детей.
это когда работа отвечает твоим запросам.

Сергей-4030> Но изливания типа "сколько можно работать, когда же жить?" - это все лузерские моменты. Работа и есть жизнь.
как ни крути...но опыт смены страны ради лучшей работы и жизни у нас перед глазами...Значит все таки не любая работа,а адекватная. А кто ж против...или у нас остались одни лузеры и быдло(нечитающие токари)кроме уехавших ;)
   
RU Meskiukas #25.04.2009 18:59  @kirill111#25.04.2009 08:14
+
-
edit
 
kirill111> Это потому что вы там все:
kirill111> "ленивые, тупые, неинициативные, жулики". вот.

Ага, а кроме того ранее наш ДДЮТ(дом детского и юношеского творчяества) был домом пионеров

Вот ужас, так ужас! И платных школ больше того,что можно. Ибо есть закон который категорически запрещает делать это за деньги. А мы то просто не знали.. Спасибо D.Vinitsy просветил. Не дал дураками помереть.

   3.0.93.0.9
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kirill111> просто потому, что не публиковали результаты работы. Они, дескать, неясны были. Ибо в особенностях культуры не стоит, например, публикация неявных или отрицательных результатов.

Ой, не говори :(
Это вообще черта многих отечественных научных заведений (нет, не скажу, что всех) - всё, что не "супер" и вылизано до блеска, бесспорности и совершенства, не считается достойным публикации...
С одной стороны - это очень правильно и здорово. Вроде бы. Как бы я считаю это правильным.
С другой - в результате куча народу, "в другой традиции", быстро набирает десятки публикаций на полной чухне, если не сказать - халтуре, и её перепевах...
Ну а с кипой публикаций что? Праильно, товарищи! Легче выбивать гранты и т.п.
   2.0.0.82.0.0.8
RU Ведмедь #25.04.2009 19:03  @Сергей-4030#25.04.2009 17:36
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Сергей-4030> Типа, токари в СССР в свободное от работы время книжки читали или по спортзалам ходили. :lol: А вот тут ходят, кстати.

Шутки шутками, а батю моего другана, работавший подручным сталевара, что ли, на ЧТПЗ, в семье называли Философ - книжки очень читать любил. Вот такой сознательный рабочий :) Так что всякие бывали пролетарии.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
D.Vinitski>>> Ты чего? Не знаешь простого? Имей полковника в друзьях :) Лучше фсбшника. И будет тебе счастие.
энди> Хрень,я имею кучу знакомых среди юристов,а через них со всякими силовиками в том числе с полковником ФСБ(классный парень кстати,очень вменяемый и самое интересно чтящий свято законы)но ни разу не пользовался ихними услугами тк свою голову надо иметь ,и самому уметь договариваться и если надо разгребать дерьмо....

Да блин, он, наверное, живого полковника ФСБ если и видел, то раз в жизни и сильно давно. И оч. плохо представляет себе, что это есть :)
Начиная с того, что эти люди как раз обычно подчёркнуто законопослушны - чтоб по всем формальностям соответствовало - так и станут они, даже если "облико моралес" и позволяет, связываться с такой мелочью, как чья-то сварка :)
   2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #25.04.2009 19:10  @Ведмедь#25.04.2009 19:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030>> Типа, токари в СССР в свободное от работы время книжки читали или по спортзалам ходили. :lol: А вот тут ходят, кстати.
Ведмедь> Шутки шутками, а батю моего другана, работавший подручным сталевара, что ли, на ЧТПЗ, в семье называли Философ - книжки очень читать любил. Вот такой сознательный рабочий :) Так что всякие бывали пролетарии.

Эт точно. Я в деревнях почти не бывал, только однажды недели три провёл - и библиотечка товарища колхозника меня в общем удивила, да :) Набор военной мемуаристики и проч. - был богат и обширен, еще кой-чего подзатесалось.

Ессно, не буду утверждать, что это норма - просто не знаю, но факт впечатлил :)

Ну а про ГАИ-шного начальника, у которого полки были заставлены именно что философами от Аристотеля до Локка (вся "философская библиотечка", если кто помнит), и т.д. и т.п. - уже говорить, наверное, и не в тему, бо не пролетарий? :) Ну зато "чиновник и бюрократ", да :F
   2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #25.04.2009 19:12  @Владимир Малюх#25.04.2009 15:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Увы, но часть публики - именно такая, при этом сами палец о палец ударить не собираются. Младший ьбратец моей невестки из таких - мужику 33 года, не работатет, сидит на шее уродителей, но "за 15 тысяч я горбатиться не стану"...

Так это ж образцовый уважающий себя человек по Виницкому!!!

"Работать за 5000 тыщ - это совсем себя не уважать" (с) :lol:

Вот мужик себя и уважает, вот и молоток - преисполнен самоуважения и собственного достоинства!
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #25.04.2009 19:15  @Fakir#25.04.2009 19:12
+
-
edit
 
Fakir> Так это ж образцовый уважающий себя человек по Виницкому!!!
Fakir> "Работать за 5000 тыщ - это совсем себя не уважать" (с) :lol:

Не паясничайте, Дима - не работать за 0 ничем не лучше чем протирать штаны за 5. Можете себе плюс влепить за троллизм.
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sxam> Короче, факты таковы. Так как всегда в Ташкенте были проблемы с конфетами/кондитерскими изделиями (я про 80-тые), то полно народу пытались варить варения в домашних условиях в летние месяцы.

В Ташкенте, в столице союзной республики в 80-х проблемы с кондитерскими изделиями?!
Ты точно ничего не путаешь?!!!
Блин, в 80-х в Кишинёве, Киеве, Одессе, не говоря про Литву и Москву - никаких не было проблем с кондитеркой, ни малейших. Единственно, что в каждом из этих городов были свои "фирменные" кондитерские фишки, которые в других областях Союза были редкостью - в качестве сувениров из Одессы везли конфеты "Красная Шапочка", из Киева - торты "киевские" и конфеты "Вечерний Киев", из Москвы - шоколад "Вдохновение", из Кишинёва - всякие там фрукты в шоколаде конфетные да "метеорит"... Ну просто вот для разнообразия :)

А варенье и прочее, правда, при этом всё равно делали - но вовсе не потому, что какие-то проблемы были с конфетами и проч. кондитеркой, а просто вот - традиция, да и вообще своё :) И в каком магазине - что тогда, что сейчас - купишь, например, протёртую с сахаром облепиху, не говоря о землянике? :)
(кстати, что одно, что второе - вкуснейшая штука)

sxam> После того как сахар пошёл по талонам, у людей появилась реальная проблема делать и эти вещи.

Это в каком конкретно году? Не в 89-м ли часом?
   2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #25.04.2009 19:20  @Владимир Малюх#25.04.2009 19:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так это ж образцовый уважающий себя человек по Виницкому!!!
Fakir>> "Работать за 5000 тыщ - это совсем себя не уважать" (с) :lol:
В.М.> Не паясничайте, Дима - не работать за 0 ничем не лучше чем протирать штаны за 5. Можете себе плюс влепить за троллизм.

А это ваши с Виницким тёрки - с ним и выясняйте, что там лучше, что хуже :)

Это ж не я не уважаю людей, работающих за 3-5 килорублей, так что ко мне какие нафик вопросы?
   2.0.0.82.0.0.8
PT MIKLE #25.04.2009 19:24  @Владимир Малюх#25.04.2009 18:36
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> вопрос не в том скока, вопрос КТО. вы сидите в нацчном центре всей Сибири и отлавливаете талантливейших людей с целого региона, части света даже. а потом-ай ай, они неплохо живут, получают 35...
В.М.> а) От 35 :) две трети коллектива зарабатывают заметно больше. б) А что - лучше сидеть в столице, собирать талантливых и сажать их на 15 тыс?


ладно.. хоть признались и то ладно... а то ведь бывает что не признаются...
   
MD Fakir #25.04.2009 19:26  @Сергей-4030#25.04.2009 17:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> PS Херня это все. Работа - это главное, это и есть, собственно, сама жизнь. Работа и воспитание детей. ... Работа и есть жизнь.

Оно всё совершенно верно, но только при одном непременнейшем условии - когда работа воспринимается как работа, а не опротивевшее средство для добывания денег, причём желательно побольше. Это немного разные вещи. Да какое там немного - охренительно разные.
То есть когда первично "я делаю это, потому что мне нравится это делать, это мой долг, это необходимо" (ну хоть что-то из этого набора), а не только лишь "я делаю это потому, что получу за это деньги".
Если работа сводится только к получению денег, и к такой работе сводится вся жизнь - вот это совсем грустно.

ЗыСы Схожий тезис, но в несколько иной формулировке - "Делайте рабочее место максимально удобным, потому что большую часть жизни мужчина проводит на работе" - я когда-то заслушал в маленьком кабинете профессора-токамачника :) Угадайте, с каким окладом, мда...
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kirill111> Когда были в Индии, позабавил один момент. Страшная доля ручного труда. Что при строительстве дорог, что при простом строительстве.
kirill111> Или вот, модны там кирпичи из гематитовых пород. Ну, смотрю, сидит дядька старый и ручной киркой кирпич выгрызает. Имеет где-то около 1000-2000 рупий в месяц - 25-50 долларов. Дай ему бензопилу за те же 200 у.ё., производительность работы раз 5-6 возрастет. Но не дают. Т.к. остальные 5 точил от голода помрут.

В Индии был лет двести с гаком назад прен-цен-дент - когда мануфакторное производство фактически убило множество индийских ткачей (их продукция моментально стала неконкурентоспособной, и они массово помирали с голоду).
Индусы, наверно, запомнили...
   2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY minchuk #25.04.2009 19:29  @Владимир Малюх#25.04.2009 13:54
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> А назхрена, простите, простому населению научные книги?

А да же если они кому-то и нужны — в чем проблема сейчас их приобрести?

То, что сейчас изменилась структура выпускаемой печатной продукции, только и означает, что "макулатура" перестала быть дефицитом, а не то, что дефицитом стала серьезная литература. :)
   6.06.0
1 40 41 42 43 44 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru