Выборы президента Украины

Украинские банки по итогам работы в 2009 году получили убыток в размере 38,45



Эт в продолжение темы

Uvimp> Вон уже выроло поколение полуграмотных идиотов,
Э-э-э, дружище... Так об этом ещё Остап Вишня писал, что "учили не по-русски, не по-малорусски, а так, мало по-русски". Так, что и противостояние и развал СССР, отрыжка того самого "мало по-русски".

Capt(N)>> офуительно звучит это заявление из уст товарища до декабря 2007(до этого с 2002 года ИО премьера и первый вице-премьер) бывшего министром финансов
Bredonosec> хочешь сказать, что с 2002 года был нуль? ) И 8 лет на нуле провисели? )))
ай,маладца! что же ты 2002 здесь вспомнил, я же написал,что до декабря 2007 министр финансов, значит как минимум к бюджету 2008 этот нетоварищ руку прикладывал и обстановкой владел может он конечно и про кризис заранее знал,но с его умом вряд ли так что брат Bredonosec,не передергиваем: не 8 лет на нуле, а 2 года. Пан Азаров прозрел,ура!

Capt(N)> ай,маладца! что же ты 2002 здесь вспомнил, я же написал,что до декабря 2007 министр финансов, значит как минимум к бюджету 2008 этот нетоварищ руку прикладывал и обстановкой владел может он конечно и про кризис заранее знал,но с его умом вряд ли так что брат Bredonosec,не передергиваем: не 8 лет на нуле, а 2 года. Пан Азаров прозрел,ура!

Ой Кэп, да ладно тебе. А то за два года нельзя все спустить.
У нас вон в 1998 году свежеполученый кредит за два дня сперли, а тут аж два года было на "работу".

Capt(N)> ай,маладца! что же ты 2002 здесь вспомнил, я же написал,что до декабря 2007 министр финансов, значит как минимум к бюджету 2008 этот нетоварищ руку прикладывал и обстановкой владел
хочешь сказать, что в 2008 казна пустела? Вроде как наоборот, хвастались, что рост больше российского. По крайней мере, тут, на форуме

>может он конечно и про кризис заранее знал,но с его умом вряд ли так что брат Bredonosec,не передергиваем: не 8 лет на нуле, а 2 года. Пан Азаров прозрел,ура!
Насчет 2 лет на нуле - тож смешно. Всего прошлой весной еще вполне уверенно в себе жили.

зы, а при чем тут знание о кризисе? И почему о собственном же минфине, который 7 лет занимал этот пост, и, как понимаю, был настолько квалифицирован, что пришедшие в начале 2005 с переворотом оранжевые не сменили его на своего человека, внезапно начинать иронично "с его умом вряд ли!" только потому, что он поддержал не ту полит. силу, что тебе нравится?

//знаешь, я правда ждал окончания всей свистопляски выборной, надеясь, что снова станешь как ранее нейтральным. Похоже, я ошибся ((

volk959>> В 1949 году независимое государство Ньюфаундленд
minchuk> Колония присоединилась к доминиону.

Нифига похожего. С 1931 года - Ньюфаундленд (как и Канада) - совершенно независимое государство. Да, монарх тот же, что и в Британии. Однако тот Ньюфаундленд например не соизволил объявить войну Германии в течение всей Второй мировой - эта страна решила остаться нейтральной.

volk959>> В 1845 году республика Техас добровольно и по собственной инициативе присоединилась к Соединенным Штатам Америки.
minchuk> Так они за это и боролись. С Мексикой.

Причём тут какая-то Мексика? Техас - независимая республика с 1835 года. В 1845 парламент Техаса проголосовал за присоединение к США. Мексика тут совершенно не при делах.

volk959>> Был ещё такой независимый арабский Занзибар, который с чего-то вдруг в 1963 году присоединился к негритянской Таньганьике.
minchuk> Тут ближе к теме. Правда стоит вспомнить, что и эмират и Танганьика до того были не госудаствами, а колониальными владениями.

Да ну? То есть то, что Танганьика получила полную независимость от Британии 9 декабря 1961 года, а султанат (а вовсе не эмират) Занзибар получил такую же независимость 10 декабря 1963 года, а присоединение Занзибара к Танганьике свершилось только 26 апреля 1964 года - чьи-то выдумки?

minchuk> Нынешний? ИМХО но лучшее, что он может сделать — тихонечко уйти. Впрочем стоит спросить у украинцев.

Бизнесмен Ренат Ахметов уважает Виктора Ющенко и готов взять в свою команду.

Об этом он заявил журналистам в штабе Виктора Януковича.

"Секундочку. Что касается президента Ющенко, я могу сказать, что у него прекрасное политическое будущее. Это президент, который был избран народом", - напомнил Ахметов.

"На сегодня модно бросать в него камни. Я смотрю, что много игроков из его команды, когда у него был хороший рейтинг, бежали на хорошей скорости, чтобы пройтись с ним. А, когда он пошел вниз, то бежали - чтобы бросить в него камень. Со своей стороны, могу сказать, что я чувствую большое уважение к президенту Ющенко", - заявил бизнесмен.

На вопрос, готов ли он взять Ющенко в свою команду, Ахметов сказал: "Моя команда - это "Шахтер". Если его это интересует, пожалуйста. В любом качестве мы готовы его пригласить. Но мы должны уважать".

Что касается будущего Юлии Тимошенко, то бизнесмен сказал: "Ну, за нее проголосовали много избирателей. Это говорит не то что о ее будущем, а о ее настоящем".

 

Bredonosec> хочешь сказать, что в 2008 казна пустела?
хочу сказать, что избирательная по времени тенденция к прозреванию у бывшего министра финансов "удивляет" и веселит я ему не верю и это главное , что я хочу сказать

Bredonosec> Вроде как наоборот, хвастались, что рост больше российского. По крайней мере, тут, на форуме
я? в 2008-09 росло? во время кризиса? ты или путаешь или (нехорошее слово)

korneyy> ЦИК Украины заявил о наличии оснований для пересчета голосов | Газета.Ru: Новости часа

пересчет не третий тур

Capt(N)> пересчет не третий тур

А говорили, что украинцы лучше румын...
Румыны в аналогичной ситуации очередной цирк на весь мир не устроили.

Capt(N)>> пересчет не третий тур
S.I.> А говорили, что украинцы лучше румын...
S.I.> Румыны в аналогичной ситуации очередной цирк на весь мир не устроили.
во-1 ничего не поджигали
во-2 пересчет по судебному решению (которого еще нет) не третий тур
в-3 всё равно лучше!

Capt(N)> в-3 всё равно лучше!

Грузины лучше, чем армяне (с)

Bredonosec> зы, а при чем тут знание о кризисе? И почему о собственном же минфине, который 7 лет занимал этот пост, и, как понимаю, был настолько квалифицирован, что пришедшие в начале 2005 с переворотом оранжевые не сменили его на своего человека, внезапно начинать иронично "с его умом вряд ли!" только потому, что он поддержал не ту полит. силу, что тебе нравится?

Cтесняюсь спросить, Вы из практики знаете о методах работы Азарова, что его отстаиваете? Если да, расскажите, может быть моя информация ниже однобока, я буду рад изменить свое мнение.

Я работал в разных конторах в Киеве в конце 90-х и после "линолеума" когда г-н Азаров был Главой налоговой администрации. Могу Вам сказать только за НДС, т.к. я не бухгалтер (бухгалтера из Украины могли бы много поведать нам дополнительно, но увы) - таких задолженностей государства по НДС и откатов для его возврата не было ни в предыдущие ни последующие после его ухода с этого поста годы. Я не знаю данных в цифрах, я знаю ситуацию в фирмах где я работал, что НДС вернуть было невозможно и что за его возврат требовали высокий % отката. Где то с 2002 про эту проблему мы начали забывать. Для всех, кого я знаю и кто занимался бизнесом в Украине в те годы фамилия Азарова = государственный рэкет со стороны налоговой (не в хорошем понимании, что дескать налоги для народу собираем), полная бесссистемность, невыполнение обязательств государства. В качестве главы минфина я его обсуждать не буду - не мой уровень. Это абсолютно нейтральное к нему мое мнение, гуглить, искать даты и приводить ссылки я не буду - хорошо бы если еще кто из бизнеса в Украине, кто работал в то время, сказал свое мнение.

Мне в данном и во всех остальных случаях параллельно, какую политсилу он поддерживает. Но вот то, что он поддерживает ту или иную политсилу - само по себе уже знаковый факт для формирования отношения к политсиле (а не наоборот).

volk959> Нифига похожего. С 1931 года - Ньюфаундленд (как и Канада) - совершенно независимое государство.

Волк... Фигню не несите, да?

В 1934 году в результате мирового экономического кризиса хозяйство Ньюфаундленда пришло к полнейшему финансовому краху — настолько глубокому, что местное самоуправление было отменено и колония перешла под управление назначенной Лондоном специальной комиссии.

"Независимое государство", ёк...

В общем Ваше "около, что-то, знание" и интерпритации обрывков — не аргумент.

minchuk> "Независимое государство", ёк...

Угу. Во вторую мировую с Ньюфаундленда вовсю противолодочная авиация союзников летала на поиск и уничтожение немецких подводных лодок. Так что ни о каком нейтральном статусе Ньюфаундленда не может быть и речи

minchuk> В каких? Ты можешь МНОГО привести примеров когда добровольно и по собственой инициативе какая-то часть государства (или целиком) присоединялась к соседнему? От отделялась — навалом...

Ну, давайте от давних времён начнём...

Люблин 1569: Польша - ВКЛ
Переяславская рада 1654: Украина - РИ
Георгиевский трактат 1783: Картли-Кахети - РИ
Версаль 1871: Пруссия - куча лимитрофов
Объединённая Арабская Республика 1958: Египет - Сирия

Ещё можно вообще в глубокое средневековье уйти и Византию после четвёртого крестового вспомнить, да и с натяжкой итальянцев и румын в 19 веке. Но в принципе при всём желании окружающие державы не очень любят всевозможные объединения и им всевозможными способами препятствуют (Болгария, Сербия, те же Германия, Италия) так что тут не о "кто-же захочет" речь идти должна, а о "кто-же им позволит". А "инициативы" примеров уйма, особенно с "низов".

IDiO> Ну, давайте от давних времён начнём...

Австрию 1938ого забыли. Кстати самый близкий по политическим реалиям к русско-украинским отношениям случай. Пожалуй стоит изучить повнимательнее опыт Гитлера в этой сфере, как ему аншлюс провернуть удалось. Даже у таких персонажей иногда есть чему поучиться

IDiO>> Ну, давайте от давних времён начнём...
U235> Австрию 1938ого забыли. Кстати самый близкий по политическим реалиям к русско-украинским отношениям случай. Пожалуй стоит изучить повнимательнее опыт Гитлера в этой сфере, как ему аншлюс провернуть удалось. Даже у таких персонажей иногда есть чему поучиться

Да уже!.. Достаточно украинца в президенты выбрать (кто там у нас? Явлинский? ), по-открывать кучу региональных организации "Единой Украины" и во время очередного сезонного кризиса пригласить местного лидера (не важно кого) в горы, куда-нибудь на Кавказ . Аншлюс обеспечен .

PS. Я вообще много чего забыл, США (в начале), Соединённые Штаты Центральной Америки, Великая Колумбия (у которой американцы Панаму спионерили), Испания в конце концов... Лень просто все объединения с линейкой на соответствие "задаче" проверять...

IDiO> Люблин 1569: Польша - ВКЛ

Наличие военной угрозы с "Востока".

IDiO> Переяславская рада 1654: Украина - РИ

Во-первых государства-то нет, во-вторых — опять военное давление.

IDiO> Георгиевский трактат 1783: Картли-Кахети - РИ

То же, что и в предыдущий случаях.

IDiO> Версаль 1871: Пруссия - куча лимитрофов

Идея образования "единого очага нации". Украинцы же, все же, само осознают себя отдельной, хоть и родственной, нацией.

IDiO> Объединённая Арабская Республика 1958: Египет - Сирия

1958-61 гг. Я уже приводил этот пример. Очень быстро "разошлись".

IDiO> Ещё можно вообще в глубокое средневековье уйти...

Можно. "Дурное дело — не хитрое". Реальность такова, что примеры Вами приведенные, это либо объединение в условиях внешне, военной, угрозы, чего СЕЙЧАС нет и не предвидится, либо неудачные проекты.

IDiO> PS. Я вообще много чего забыл...

Этт да. Особенно — контекст.

IDiO> США (в начале)...

Неужели объединялись независимые государства?

IDiO> Соединённые Штаты Центральной Америки, Великая Колумбия (у которой американцы Панаму спионерили)...

Эти образования не объединились, а развалились.

IDiO> Испания в конце концов...

Династический брак. предлагаете Путина на Юле, того?

IDiO> Лень просто все объединения с линейкой на соответствие "задаче" проверять...

Угу... Было бы не лень — стоило БЫ понять разницу. А так...

minchuk> Угу... Было бы не лень — стоило БЫ понять разницу. А так...

Да нет, вы просто ведёте себя здесь немного некорректно. Естественно, одинаковых ситуации не бывает, естественно, обычно объединения происходят в связи с каким-то кризисом или угрозой (уж на Украине кризис - не новость...), но придираться ко всему с такими заметками это поиски сферического союза в вакууме. В жизни сложнее.

minchuk> Идея образования "единого очага нации". Украинцы же, все же, само осознают себя отдельной, хоть и родственной, нацией.

А вот тут - мимо. Баварцы с саксонцами имеют разную веру, достаточно серьёзно отличающиеся диалекты (по сравнению с югославами - языки) а уж об истории вообще говорить не стану . И ничего ведь? Даже не повоевали .

Подобная ситуация по отношению к русским присутствует на Украине только в Лемберге и окрестностях.

IDiO> ...обычно объединения происходят в связи с каким-то кризисом или угрозой...

Правильно. Но, по крайне мере пока, гражданской войны на Украине не предвидится. Поэтому-то и не стоит увлекаться маниловщиной.

IDiO> А вот тут - мимо.

Это у Вас — мимо. Почитайте об истории Германии (Германского союза) между 1815 и 1871 гг., возможно узнаете много "нового и интересного".

При всех различиях, между германскими княжествами присутствовало чувство общности. И вопрос стоял не об объединение, а о объединении КЕМ и на КАКИХ условиях. Пруссия это сделала «железом и кровью».

IDiO> Даже не повоевали .

Повоевали. Пока был выбор между Австрией и Пруссией. И что? Кстати этот факт идет ПРОТИВ Вашего утверждения.

IDiO>> ...обычно объединения происходят в связи с каким-то кризисом или угрозой...
minchuk> Правильно. Но, по крайне мере пока, гражданской войны на Украине не предвидится. Поэтому-то и не стоит увлекаться маниловщиной.

Москва не сразу строилась .

Я не увлекаюсь совершенно, просто даю примеры в которых мирные объединения создавались. Их достаточно, Великобританию, кстати, туда-же. Состоится ли присоединение всей Украины на праве областей в Россию? Нет конечно, никогда. Но при определённых обстоятельствах (угроза, реальная или мнимая, тут разницы особой нету) как минимум значительный кусок откусить очень даже возможно.

IDiO>> А вот тут - мимо.
minchuk> Это у Вас — мимо. Почитайте об истории Германии (Германского союза) между 1815 и 1871 гг., возможно узнаете много "нового и интересного".
minchuk> При всех различиях, между германскими княжествами присутствовало чувство общности. И вопрос стоял не об объединение, а о объединении КЕМ и на КАКИХ условиях. Пруссия это сделала «железом и кровью».

Да читал уже и о этой выдумке Бонапарта и о предшествующей ей Священной Римской Империи. Но это были (условно говоря) СНГ. Да, союз есть, даже император какой-то присутствует (в основном, между прочим, Габсбург) но конкретное объединение могло затянутся до бесконечности. Как сейчас с Белоруссией, вроде-бы уже казалось вот-вот, годик-другой и будет, а на выхлопе - ноль. Создавать условия для объединения надо, ну или запугать конкретно хотя-бы (как с Прибалтикой в 40-х). А с Украиной ещё увидим, неужели вы считаете, что всё уже, кранты, разъединились основательно и окончательно?

IDiO>> Даже не повоевали .
minchuk> Повоевали. Пока был выбор между Австрией и Пруссией. И что? Кстати этот факт идет ПРОТИВ Вашего утверждения.

Ну так вот. Бавария значительно ближе в культурном, религиозном, языковом и даже политическом плане к Австрии чем к северной Германии, а получилось так, как получилось. Внимание утрирую! Украинцы восточные (ну очень условно выражаясь) думаете ближе к Пруссии (Львов) или Австрии (Москва)?

В Белоруссии легче, у нас "запада" нету. Поляризация отсутствует...