Последний стратегический союзник России в Европе потерян..

Навсегда??
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Leks_K

эксперт

AidarM> На карту посмотрите. С Украиной уже в "отключим газ" играли, у прибалтов смысл жизни в чинении всяких пакостей РФ.

Посмотрел на карту, почему кто-то должен платить меньше, там не написано.

AidarM> С того, что люди у краника дохера о себе думают. Блокада - это если они доиграются и достанут таки своими понтами серьезных дядей.

Ага так дофига о себе думают, что даже цену означенную платить требуют. От гады... :)

AidarM>Если надо будет, и белорусам помогут переориентировать экономику

У них своя страна и своя экономика, пускай переорентируются до посинения - их право.

AidarM>о планомерном достижении возможности этой блокады.

У нас тут комната просмотра фантастики?
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Leks_K> Ага так дофига о себе думают, что даже цену означенную платить требуют. От гады... :)


Говоря о внешнем влиянии на развитие экономики Беларуси, Сергей Сидорский отметил падение цен на топливно-энергетические ресурсы, в том числе на нефть. Стоимость строительства жилья в Беларуси в сложившихся условиях должна также снижаться, заявил Премьер-министр Беларуси.

"В нынешних условиях цены в Беларуси должны быть падающими", - сказал Сергей Сидорский. При этом он напомнил, что для Беларуси установлена также "падающая" цена на газ.
_________________________________________________________________________
Вопрос, который, по-моему ключевой в нынешнем споре: "Что такое падающая цена на газ для Белоруссии на 2009 год?"
 

Leks_K

эксперт

AidarM> В общем так: я нихрена ничего не понимаю в происходящем, но та часть, которая мне видна, мне категорически не нравится.

Беларусь платила по цене $150 хотела платить и дальше, разговор о том, почему по $150, а не по цене соответствующего квартала начался ещё в марте, в конце концов дощло до вентиля. Остаётся надеяться, что вентилем проблему будущих цен решили. В 3-м квартале цена под $200. В следующем году расчётная - $250.
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Leks_K> Беларусь платила по цене $150 хотела платить и дальше,
Слушай, а про какую договоренность белорусский кабмин в 2009 говорил? Что есть договоренность об том, что цена газа для Белоруссии будет "падающей", и что об этом типо уже есть договоренность?
 
+
-1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Leks_K> Посмотрел на карту, почему кто-то должен платить меньше, там не написано.

Разумеется. Это был ответ на другой вопрос.

Leks_K> Ага так дофига о себе думают, что даже цену означенную платить требуют. От гады... :)

Они явно не этого требуют, ибо сами должны больше. Они разговаривают через губу с покупателем и транзитером для крутых покупателей. То бишь, считают ниже своего достоинства договариваться, даже будучи должниками.

Leks_K> У них своя страна и своя экономика, пускай переорентируются до посинения - их право.

До посинения РФ? :) Я не согласен.

Leks_K> У нас тут комната просмотра фантастики?

У вас - возможно, вам виднее.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Полл> Вопрос, который, по-моему ключевой в нынешнем споре: "Что такое падающая цена на газ для Белоруссии на 2009 год?"

Видимо, это он о том, что цены устанавливаются по отношению к ценам на нефть/нефтепродукты с некоторым лагом, цены на нефть падали, соответственно цены на газ 1-го квартала были выше 2-го, 2-го выше 3-го...
Но в прошлом году договорились платить весь год исходя из среднегодовой на 2009г., т.е. $150.
 7.07.0

Leks_K

эксперт

AidarM> Они явно не этого требуют, ибо сами должны больше.

Требуют именно этого, ибо Беларусь поначалу не согласна была платить больше $150. Вопрос насколько это справедливо - открытый. Вопрос транзита - отдельный вопрос, ГП всегда на это напирает.

AidarM> До посинения РФ? :) Я не согласен.

А мы и не посинеем. :)
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Leks_K> Но в прошлом году договорились платить весь год исходя из среднегодовой на 2009г., т.е. $150.
Так, я правильно понимаю, что в этом году Газпром потребовал платить уже поквартально по среднеквартальным ценам?

Блин, кто бы дал почитать оригиналы тех договоров... И растолковал бы их... :(
Я так чую, там мути выше десятого этажа. :)

AidarM> Они явно не этого требуют, ибо сами должны больше. Они разговаривают через губу с покупателем и транзитером для крутых покупателей. То бишь, считают ниже своего достоинства договариваться, даже будучи должниками.
Вот откуда ты взял, что Газпром - должник перед Белоруссией? Потому что он через нее свой газ качает, и за это платит Белоруссии больше, чем Белоруссия должна платить за потребленный газ?
:D
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Полл> Забыл, где буквально вчера читал статью об итогах первого полугодия 2009 в Белоруссии.

Да вот, вроде, не было у них роста в 1-м полугодии 2009-го, а у нас и подавно. А то, что в этом году рост у нас даёт + и Беларуси это понятно.

Полл>Так, я правильно понимаю, что в этом году Газпром потребовал платить уже поквартально по среднеквартальным ценам?

Ага. Помесячно по квартальным ценам.

Полл>Блин, кто бы дал почитать оригиналы тех договоров... И растолковал бы их...

Украинские договорённости в сеть попадали, а вот про Беларусь были только общие слова о равнодоходности с прочими покупателями и понижающие индексы на 2008-2010гг.
 7.07.0

x000

втянувшийся

Полл> Зато нашел вот такую интересную новость: Новости - Export.BY

Цифирей точных ни там ни там нет, а вообще всеразличные рейтинги – дело мутное и всегда предвзятое. В любом случае, даже если принять, что
Беларусь продолжала развитие с очень большим отрицательным сальдо платежного баланса, которое в отличие от большинства стран региона не сокращалось, а финансировалось за счет внешних источников, за счет поддержки международных финансовых организаций - МВФ и Всемирного банка, за счет поддержки России и российских банков, Китая", - пояснил Плеханов
 

из этого вовсе не следует
Сперва они, ИМХО, сдохнут:
Экономика Белоруссии привязана к Российской намертво
 
IMPERIUM!  3.5.83.5.8
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Полл> Вот откуда ты взял, что Газпром - должник перед Белоруссией?
Теперь уже (вроде бы) не должник.

Полл>Потому что он через нее свой газ качает, и за это платит Белоруссии больше, чем Белоруссия должна платить за потребленный газ? :D

Не "платит больше, чем Белоруссия должна платить", а задолжал больше, чем Белоруссия. Хай поднимать было впору белорусам. Вот так правильно.


Leks_K> Требуют именно этого, ибо Беларусь поначалу не согласна была платить больше $150.

На словах действительно требовали этого. На деле - ой не факт. С одной стороны, если контракт уже есть, его надо исполнять до последней запятой. Если же он не исполняется, то следующий такой же контракт не даст никаких гарантий, ИМХО. А самого контракта у нас нет, в же СМИ вокруг муть вперемешку с явным враньем от ГП.

> Вопрос насколько это справедливо - открытый.

Предлагаю на будущее понимать слово "справедливый" как "в соответствии с отношением спрос/предложение".

> Вопрос транзита - отдельный вопрос, ГП всегда на это напирает.
Тут я с ГП согласен. Непонятно, какого хрена не согласились провести взаимный зачет, если уже известно, что в итоге даже по самому оптимистичному для ГП сценарию он остается должен белорусам? В этом случае надо как раз тратить время на переговоры вокруг утрясания тарифов и проч., а не орать, не нервировать окружающих и крутить краник. Т.е. срочно договариваться надо вокруг конкретных чисел.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.06.2010 в 16:00
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AidarM> Не "платит больше, чем Белоруссия должна платить", а задолжал больше, чем Белоруссия.
Можно ссылочку на данный факт?
З.Ы. Для разрядки немного оффтопа (НЕЦЕНЗУРНО!!):
 [показать]
 

Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #26.06.2010 15:57
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
НАРОД... Еще раз: за подобные (ох..шему х..й маются) "наивные" матюги буду штрафовать.

Обижайтесь, потом, не обижайтесь...

ПОКА (в "свете" последних обсуждений) только предупреждаю, но за рецидив будет штраф.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> ...через нее свой газ качает, и за это платит Белоруссии больше, чем Белоруссия должна платить за потребленный газ?

С чего ты взял, что "больше"? Просто Газпром вообще не платил с ноября 2009 г. за транзит, а Беларусь — недоплачивала увеличение стоимости.

В результате, по-факту, на недавний момент, Газпром задолжал за транзит БОЛЬШЕ (а не стоимость транзита больше стоимости газа) чем задолженность Беларуси.

В чем проблема для понимания?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
minchuk> В чем проблема для понимания?
В нехватке данных. Итак, Газпром не платил за прокачку с ноября 2009 года. А почему Белоруссия тогда качала газ?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
AidarM>> Не "платит больше, чем Белоруссия должна платить", а задолжал больше, чем Белоруссия.
Полл> Можно ссылочку на данный факт?

Можно:

Россия и Белоруссия расплатились друг с другом за газ и его транзит, но разночтения сохраняются

мир - Разногласия между Россией и Белоруссией по поводу оплаты за газ и его транзит по белорусской территории стали ближе к разрешению. Утром в четверг председатель правления Газпрома… // ru.euronews.net
 



Нужна ссылка на тот факт, что 228 больше как 187, так и 192? :F

Это при том, что 228 - меньше заявленного АГЛ долга. Т.е. сам ГП согласился считать своим долгом, а не сколько на самом деле (текста контракта у меня нету).
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

AidarM> Мне по вашим словам "дадим, куда мы денемся" показалось, что вас принудят это сделать, ибо вы добровольно такого не сделаете.

добровольно тоже сделаем (предложим) только у нас сейчас ставки высоковаты а газпром наверняка захотел бы поменьше. поэтому он наверняка пршел бы в газпромбанк а не куда-то еще. готов признать что мой пример не очень удачен в этом смысле :) а вот если гпб не смог бы быстро найти такую сумму тогда есть шанс.

AidarM> Т.е. это будет в ущерб или его высокий риск.

был бы не его высокий риск, у газпрома риск понятно один из минимальных, а повышение риска нашей ликвидности. общая проблема банковской системы - длинные кредиты при коротких депозитах и пассивах в целом.

AidarM> Я так понимаю, что "вы" - это какой-то большой коммерческий банк.

типа того. ПОЧТИ самый большой я б сказал :)

AidarM> Стало интересно, как именно государство заставит крупнокалиберных коммерсантов раскошелиться.

ответ очевиден? :)

AidarM> Нацдостоянием было Министерство газовой промышленности СССР, а не получастная лавочка "Газпром". И уж тем более не его совет директоров.

ну ты как хочешь думай, газпрому быть крупнейшим содержателем государства россия это не мешает.

AidarM> А я говорю, что не надо ещё. Газпром и так должен больше,

правильно. газпром был должен больше но это была задолженность по контракту которая не оспаривалась им а просто не выплачивалась в силу терок с белоруссами по ставке тарифа.
белорусский же долг возник из-за того что белоруссия отказывалась признавать часть контрактной цены.
то есть если бы белоруссия совсем ничего за газ не платила бы - ситуация была бы зеркальная. но случай был совсем другим. можешь сравнить суммы в зеркальном варианте ;)

AidarM> Не в его положении выёживаться и орать на весь мир, пугая краником. Главные покупатели - большие и серьезные дяди, могут не понять.

большие дяди все понимают как раз в отличие от желтой прессы.

AidarM> и слушал весь день одну и ту же х..ню,

согласен, на тв всегда одно и то же.

>> это газпром забить в свой кеш-флоу никак не мог и в результате он у него "поплыл".
AidarM> Вы это точно знаете?

предполагаю. потому что иметь такие суммы на дебиторской и кредиторской задолженности неправильно.

AidarM> В любом случае, эти внутренние проблемы организации,

точно и она решает их как умеет. о чем и было сказано - "спор хозяйствующих субъектов" :)

AidarM> А вот Белоруссия свой кеш-флоу лехко латает,

ага. один бакиев - 200 лимонов :D

AidarM> Как она долг с покупателя должна выбивать? :)

это ее проблемы. может ей и не надо раз она не пыталась даже.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> А почему Белоруссия тогда качала газ?

Ты действительно не понимаешь?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Leks_K

эксперт

AidarM> На словах действительно требовали этого. На деле - ой не факт.

ИМХО, это только первый акт, под новый год Минск опять откажется платить новую цену.

AidarM> Предлагаю на будущее понимать слово "справедливый" как "в соответствии с отношением спрос/предложение".

Хе-хе, ну пускай пойдут по рынку - поторгуются... :) Я пропустил появление новых газовых труб в РБ?

AidarM> Тут я с ГП согласен. Непонятно, какого хрена не согласились провести взаимный зачет, если уже известно, что в итоге даже по самому оптимистичному для ГП сценарию он остается должен белорусам?

Вопрос не в сотне-другой млн., вопрос будет ли РБ платить не столько, сколько хочет, а столько, сколько договорились.

AidarM>Т.е. срочно договариваться надо вокруг конкретных чисел.

А кое-кто договариться не особо хочет, всё про братскую любофф вспоминает. :)
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Вопрос не в сотне-другой млн., вопрос будет ли РБ платить не столько, сколько хочет, а столько, сколько договорились.

Leks_K Вы не находите, что "в свете" споров вокруг платы за транзит — упрек несколько "теряет остроту", нет? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

AidarM> то для кого этот цирк?

да нет никакого цирка. попробуй не платить за электричество - придут злые монтажники и открутят тебе провода. вот и все.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

minchuk> Leks_K Вы не находите, что "в свете" споров вокруг платы за транзит — упрек несколько "теряет остроту", нет? ;)

Это да. И у нас цены пока ниже, чем ожидалось, о чём ваши и говорят.
Но пока вопрос с танзитом не закрыт, переговоры продолжатся. Что там будет с пресловутой надбавкой...
 7.07.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Leks_K> Это да.

Ну так (в т.ч.) об этом Айдарам и пишет... ИМХО.

Leks_K> Что там будет с пресловутой надбавкой...

Что значит "будет"? Она есть уже с февраля месяца...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Александр Леонов #26.06.2010 16:35  @Kuznets#26.06.2010 16:23
+
-
edit
 
AidarM>> то для кого этот цирк?
Kuznets> да нет никакого цирка. попробуй не платить за электричество - придут злые монтажники и открутят тебе провода. вот и все.

Причем им будет совершенно пофиг, что ты физическое лицо, что догвор электроснабжения публичный, и что одностороннее расторжение такого договора незаконно, они все равно открутят провода)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.5.43.5.4
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Kuznets> был бы не его высокий риск, у газпрома риск понятно один из минимальных, а повышение риска нашей ликвидности.

Я плохо выразился. Имел в виду риск ущерба для того, кто деньги одолжил.

Kuznets> ответ очевиден? :)

(Краснеет.) Нет. Могло быть простое вымогательство угрозой лицензию отозвать или еще чего. А могло быть непростое, когда вам все-таки в залог само государство что-то вкусное даст.

Kuznets> ну ты как хочешь думай, газпрому быть крупнейшим содержателем государства россия это не мешает.

ИМХО этот подход вообще неправильный. А правильный - такой: никакой ценности в собственно ГП нет. Если будет строить внешнеполитические проблемы или экономические для других не менее важных отраслей промышленности, то право на эксплуатацию недр перейдет к другой компании. И теперь она будет "крупнейшим содержателем государства", а не ГП. Но в случае ГП еще проще: т.к. контрольный пакет принадлежит гос-ву, то просто заменяется негодное руководство. ГП - не содержатель. Ему позволено получать самую большую прибыль с российских недр, поэтому и налоги в казну получились самые большие в абсолютном выражении. Эту самую прибыль с удовольствием получала бы и другая компания. Для государства имеет смысл создать угрозу такого исхода, чтобы не слишком много о себе думали.

Kuznets> правильно. газпром был должен больше но это была задолженность по контракту которая не оспаривалась им а просто не выплачивалась в силу терок с белоруссами по ставке тарифа.
Kuznets> белорусский же долг возник из-за того что белоруссия отказывалась признавать часть контрактной цены.

:D А наоборот нельзя?

AntiKuznets> правильно. Белоруссия должна была ГП, но задолженность просто не выплачивалась в силу терок с ГП по контрактной цене.
AntiKuznets> газпромовский же долг возник из-за того что ГП отказывалася признавать весь тариф, и готов был признать только его часть.

:D

Kuznets> предполагаю. потому что иметь такие суммы на дебиторской и кредиторской задолженности неправильно.
Ну возможно, тут я не спец.

Kuznets> точно и она решает их как умеет. о чем и было сказано - "спор хозяйствующих субъектов" :)
С холиварами в СМИ с возможным накалом межнац. отношений, ущербом другим отраслям промышленности, угрозой внешнеполитических траблов и недовольства главных покупателей играми вокруг краника.

Kuznets> это ее проблемы. может ей и не надо раз она не пыталась даже.
:D :D :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru