Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

MPK>> Но СССР хоть пытался! А РФ что?
энди> Да согласен такой момент есть ,в РФ это перенесено в семью ,и возможностей и путей- дорог имхо все ж больше .

Неуверен, что вы хотели сказать, но я вижу конкретный призыв к кастовому обществу:

Где родился, так и живи (родился в семье «ниже среднего» - нехрен дергаться…., плюс, еще и государству на тебя насрать)

Но это путь в никуда – остановить социальные лифты вверх сложно, но можно.

Другой вопрос, что социальный лифт вниз работает в любом обществе, стоит только захотеть, устать, забить, запить…
как неизбежно поедешь вниз.
Соответственно кастовое общество обреченно на вырождение по определению – это-же элементарно.

У меня был период в жизни, когда я не мог жить на квартире, а жил на работе – так как интернета там не было, я в сеть выходил из интернет-клубов.
Так я там насмотрелся на современных детей из семей «ниже среднего».
Все залы забиты детьми с осоловевшими глазами от сиденья сутками за сетевыми игрушками. Я один заходил в эти «интернет-кафе» ради интернета как токового, и дежурный по залу периодически меня просил выкинуть кого-нибудь из зала:
«Чтоб тот не вонял, а сходил домой, помылся»
Что светит этим детям? Рано или поздно им, конечно, скажут: «А хочешь все это испытать сам?»

И предложат… вколоть в вену жидкость №…

И он вколет, так как будет уже понимать, что другого пути это увидеть у него уже нет.

MPK> Где родился, так и живи
Нет я это не хотел сказать ,я хотел сказкать что сейчас центр "обучения жизни" уходит больше в семью ,это раньше считалось что в "школе научат" в "армии научат" в "интстутуте научат" .Я вот до сих пор помню что родительские разговоры в школе должны воспитывать -в школе должны учить ...А соц. лифт существовал всегда .

Бяка>> Неа. От национальности зависело только при примерно равных знаниях. А вот если было "на голову выше", то тут уж проходили.
В.М.> На нашу специальность национальный отсев проходил еще до экзамнов, на этапе подачи документов. Жестко и без вариантов.
И такое было.
Но я рассматриваю конкретный случай, когда на экзаменах абитуриент "неправильной национальности" показывал результаты "на голову выше".

Валили нагло и целенаправленно вопросами, на которые нет ответа,сам знаю примеры.

Бяка> Но я рассматриваю конкретный случай, когда на экзаменах абитуриент "неправильной национальности" показывал результаты "на голову выше".
Это легко корректируется копанием и оценками.

MPK> Но в развитом СССР предприятия, районы, города буквально соревновались по обустройству своих пионерских лагерей.
MPK> Я отдыхал лето в лагере ГОИ (гос. оптического института) под Ленинградом. В лагере была мото-секция с японскими(!!!) мотоциклами, парусная секция (со шверботами и виндсерфингом) и секция верховой езды с чистокровными лошадьми.
Денис, не совсем так. Как ты знаешь в СССР была развита система дотирования - одни предприятия "тащили" других. Одни зарабатывали и кормили других. ГОИ ЕМНИП работал достаточно серьезно на военку и деньги там были. Поэтому он мог позволить себе такую социальную программу. Даже сейчас богатые фирмы тянут социалку - это и на западе так. Например Аэлита, где я работал, оплачивала спорткомплекс и хорошую ДМС. А вот Инари - нет - не того масштаба. Поэтому ребенок из Мухосранска и в СССР не факт что мог рассчитывать на отдых с японскими мотоциклами

MPK> Именно так в СССР и боролись с «неспособной/неинициативной частью общества» - пытались не дать ему разрастись до критической массы и затянуть в трясину за собой всю остальную страну.
Блин, посмотри фильм "Пацаны" - Пацаны (фильм) — Википедия Это в сильной степени зависело от инициативы родителей и тогда.

yacc> Мог. Только даже по меркам СССР это очень редкий случай чтобы он дернулся в Москву в МГУ. И нижняя четверть населения - это вовсе не крестьяне, как ты привел в пример.

Конечно редко, кто спорит? В топ-вузы попасть вообще редкость, вне зависимости от социально-экономического положения .

А насчёт нижней части населения - ну не знаю, честно не знаю. В СССР была верхняя часть населения (топ-чиновники, высшее начальство, партийная верхушка) в процентном отношении где-то как миллионеры в США - 1%. Для них открыто всё. А насчёт низов, то кроме рецидивистов и алкашей-тунеядцев не особо догоняю кто может быть "у параши".

yacc> А дальше тебя его судьба не интересует? Или на свадьбе рассказ заканчивается?
yacc> Я видел ребят, грамотных, толковых, которые на первом же курсе ломались.

Так это везде так. Просто лучше имхо получить шанс и сломаться, чем этого шанса не получить совсем. Согласимся на этом?

yacc> Повышенные стипендии ( за одни пятерки ) с первого курса еденицы получали.

Мишке расскажи, а то он всё какую-то фантастику про Гарвард из Бамфака пишет .

Mishka> Взял бы и научил. У моего друга жена-американка уже по-русски понимает. И продолжает учиться. У старшей дочки муж тожу русские курсы берёт. Уже съездил в Молдавию повидать бабушек со стороны жены, немного молдавский с русским подучил.

Угу. Взрослых людей языку учить это кайф . Хотя кто знает? Этим летом в РБ собираюсь (может быть) прадедам на радость. Может подхватит чё-нить?

Mishka> Не-не, сказал про Гарвард и образование выше среднего. Жизнь нижней четверти в СССР — это люди в сёлах и деревнях. Как ни странно, просто горожане даже небольших городов жили лучше.

Вот, уасс не согласен, но это действительно не самое главное, кто конкретно "нижняя четверть" хотя тот факт, что об этом ведутся споры уже как бы намекает на то, что супер жопы сравнимой с "проджектами" нету.

Mishka> При наличии способностей и знаний в США нет никаких проблем поступить в нормальный ВУЗ. Потому как сдаст такой человек и GRE, и GMAT, SAT II, и ACT. И эссе приличное напишет. И средний балл будет нормальный. Таких берут в тот же CMU с руками. И всякие гранты и стипухи там идут.

Какой нахрен GRE и GMAT в хреновой детройтской школе? Шутишь? У нас даже SAT платный, только ACT нахаляву дают. Ты здесь какую-то честное слово фигню описываешь, послушай радио, включи телевизор, сейчас массовые гонения на систему образования устраивают. Решать собираются интересным способом (урезать зарплаты и бенефиты до нищенских всем учителям и ещё часть выгнать нахрен ), но это респы, что с них возьмёшь.

Слушай, то что ты тут описываешь это настолько "со стороны", что даже смешно, честное слово. Сидишь в пригороде с элитным школьным округом и рассказываешь с умным видом о том как "живёт народ". Народ живёт же очень по разному. Есть школы элитные, как у тебя, в Иллинойсе есть Нэйпервилл рядом с Чикаго, даже в нашем райцентре с населением 100 тысяч есть пригород на пять (Махомет) в котором "школы лучше" (и соответственно всё дороже). Есть школы средние (в такую ходил я, ну может чуть выше среднего - городок студенческий, процент поступающих выше) откуда попасть в нормальный универ можно, можно даже в "крутой", хотя из того что я видел в своей школе, в Ivy League ехали почему-то исключительно дети миллионеров.

А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, а по социально-географическим и зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. Оттуда до 50% вылетает до окончания школы, остальным натягивают аттестат. И иногда (очень редко) пара человек попадает в какой-то провинциальный колледж через Affirmative Action или ещё какую-нибудь фигню в этом роде.

В эти школы нету отбора по способностям. Малюх в Нэйпервиллскую школу (от куда 50% в Ivy League, остальные вынуждены мучатся в иллинойсской университетской системе ) из Cabrini Projects не попал-бы. Идёт уже лет 50 конкретная потомственная сегрегация по финансовым признакам, где вырваться из бедности в связи с охрененной инициативностью не получится.

Mishka> Ты ничего не знаешь про систему образования СССР. Но я вижу, что и про финансирование образования в США ты не шибко знаешь.

Ну, а ты скопировал табличку напрямую из госсайта . А ведь посчитай - даже если всё сложить, по любому на Гарвард не хватит ведь?

IDiO> Мишке расскажи, а то он всё какую-то фантастику про Гарвард из Бамфака пишет .
Мишке рассказывать не надо. Мишка эту повышенную стипуху получал с первого курса. И красный диплом получил. И знает, сколько человек из группы получало, бо комсоргом был. Однако, Мишка, в отличии от тебя помог получить полную плату за обучение дочке (немного), когда она вышла замуж в колледже и попала в те самые 25% и ниже. А так же ещё паре люде помог получить суммы на обучение людям, которые чуть выше 15%.

..
IDiO> А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, .. зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. ..

О чём конкретно идёт речь?

IDiO> Вот, уасс не согласен, но это действительно не самое главное, кто конкретно "нижняя четверть" хотя тот факт, что об этом ведутся споры уже как бы намекает на то, что супер жопы сравнимой с "проджектами" нету.

Он не согласен в том виде, что не _каждый_ хотел и мог поступать в ВУЗ в СССР. Что правда не только для СССР. А так же считает, что 25% жили в городе, т.к. в деревне можно держать было скотину и огород(на которыв, как мы выяснили, надо минимум 3 часа в день дополнительного труда — но жрачку он обеспечивал), а я, пожив в деревне, знаю, что городским было лучше.

IDiO> Какой нахрен GRE и GMAT в хреновой детройтской школе? Шутишь? У нас даже SAT платный, только ACT нахаляву дают. Ты здесь какую-то честное слово фигню описываешь, послушай радио, включи телевизор, сейчас массовые гонения на систему образования устраивают. Решать собираются интересным способом (урезать зарплаты и бенефиты до нищенских всем учителям и ещё часть выгнать нахрен ), но это респы, что с них возьмёшь.

Примерно такой же, какой и в СССР в деревне или колхозе. Где в школу надо было часто ходить пешочком за много километров. Скажем, у жены в школе учились девочки и мальчики, которым с утречка надо было преодолеть 10 км пешочком. Это в дополнение к тем 3-м часам.

Нормальные GRE и GMAT. И стоят они не так много. Тот же SAT 70 уе. Так это разовая трата и для тех, кто умный и со знаниями, сдать его хорошо не составит труда.

Про массовые гонения на систему образования я знаю лучше тебя. И местами таки надо гнать в шею. В том числе и профсоюзы и их отношение по старшинству, а не по професионализму.


IDiO> Слушай, то что ты тут описываешь это настолько "со стороны", что даже смешно, честное слово. Сидишь в пригороде с элитным школьным округом и рассказываешь с умным видом о том как "живёт народ". Народ живёт же очень по разному.

То, что ты пропускаешь факты, когда тебе удобно — я знаю (а Ник так вообще это называет спокойным и логическим методом спора, впрочем, он сам так всегда делает ).

Хочешь, посмотри про McKeesport. Умирающий городок в пригородах. Там и расположен Greater Allegheny Campus Пеннстайта. И насколько они бедны я знаю. И даже с учителями из их школы знаком. И даже ребятам там помог. Поэтому песен петь мне не надо. И я знаю, как паренёк из тех, чуть выше 15% получил денюжку.

IDiO> в Ivy League ехали почему-то исключительно дети миллионеров.
Странно, вот у нас в IL поступило только 15% и вовсе не дети миллионеров в большинстве.


IDiO> А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, а по социально-географическим и зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. Оттуда до 50% вылетает до окончания школы, остальным натягивают аттестат. И иногда (очень редко) пара человек попадает в какой-то провинциальный колледж через Affirmative Action или ещё какую-нибудь фигню в этом роде.

Даже в этих школах, при наличии ума и желания учиться можно попасть в приличный универ. Это про то, что тебе и я сказал, и другие. И это так же было в СССР. Простому деревскому и/или городскому парню попасть в приличный ВУЗ можно было только при наличии мозгов и желании учиться (а значит дополнительной нагрузке, которую они сами обеспечивали и выполняли). Ты этого понять не хочешь.


IDiO> В эти школы нету отбора по способностям.

Ты пойми, что в деревенские школы в СССР тоже не было отбора. И всё зависело от учителя. Найдётся энтузиаст — будет что-то. Нет — только сам.

IDiO> Ну, а ты скопировал табличку напрямую из госсайта . А ведь посчитай - даже если всё сложить, по любому на Гарвард не хватит ведь?

А ты почитай мои посты. Я же не только FAFSA помянул. Вот скажи, как моя дочка получила полное обеспечение на мастера, ещё $1,600 дополнительно на проживание, да ещё и на мужа получила полную оплату в Ohio State? Неплохо, да? Т.е. за 2 года, на себя $40,000 на обучение, на мужа чуть меньше (он бакалавра заканчивал — $34,000), да ещё на проживание $38,400? Т.е. суммарно более $100,000 на двоих на два года? Более того, муж хочет пойти на PhD с мастером и опять ищет программу бесплатно, с возможностью стипухи от универа.

sxam> ..
IDiO>> А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, .. зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. ..
sxam> О чём конкретно идёт речь?

Посмотри на карты этнической принадлежности в абсолютно любом американском городе и сразу увидишь много интересного. Если хочешь, могу даже найти .

sxam>> ..
IDiO> IDiO>> А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, .. зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. ..
sxam>> О чём конкретно идёт речь?
IDiO> Посмотри на карты этнической принадлежности в абсолютно любом американском городе и сразу увидишь много интересного. Если хочешь, могу даже найти .

Повторяю - о чём конкретно идёт речь? О том что "чёрные"/"мексиканцы" селятся с "чёрными"/"мексиканцами"? О том что "в среднем" из за того что в школе много "чёрных"/"мексиканцев" это автоматически плохая школа? О том что это "плохая школа" из за бедности населения? О том что "чёрные"/"мексиканцы" "в среднем" менее вкладываются в образование и больше забивают в школе и из-за этого "плохая школа"? Ты что конкретно хочешь сказать и как это связано с тем что сказал я (повторю вкратце на всякий случай - в СССР абитуриентов которые по достижениям могли бы поступить не брали из-за "неправильной национальности")?

Fakir> Так вы эта... может, и с самого начала говорили про задачки вступительных мехмата НГУ, а не МГУ?

Решали и те и другие. У нас в последнем семестре нужно было прорешать вступительные задания за пять лет из МФТИ, МГУ и НГУ.

Mishka> Он не согласен в том виде, что не _каждый_ хотел и мог поступать в ВУЗ в СССР (...)

Окей, проехали. Что конкретно в СССР подкласс мне действительно не очень интересно .

Mishka> Примерно такой же, какой и в СССР в деревне или колхозе. Где в школу надо было часто ходить пешочком за много километров. Скажем, у жены в школе учились девочки и мальчики, которым с утречка надо было преодолеть 10 км пешочком. Это в дополнение к тем 3-м часам.

Да понятно, 10 км под горку до школы после 3 часов пахания хрена на всю страну, как страшно жить. Давай всё-таки о реальной жизни, у меня тоже семья не из потомственных дворян, все деды как то из этих "ужасов" в глухой белорусской деревне вырвались.

Mishka> Нормальные GRE и GMAT. И стоят они не так много. Тот же SAT 70 уе. Так это разовая трата и для тех, кто умный и со знаниями, сдать его хорошо не составит труда.

Страшно далеки они от народа... Это для нас с тобой 70 уев - фигня собачья. А к твоему сведению для около 10% учеников бесплатный школьный ланч - основное питание.

Mishka> Про массовые гонения на систему образования я знаю лучше тебя. И местами таки надо гнать в шею. В том числе и профсоюзы и их отношение по старшинству, а не по професионализму.

Да я уже понял, что ты вообще про всё на свете лучше всех знаешь . Дико разносторонний человек, завидую. Только ваша борьба с LIFO (действительно нужное дело) это не всё чем респы нынче занимаются. Прочитай про Висконсин или Индиану (я недавно с индианскими конгрессменами общаться ходил, они у нас тут, в Урбане "в бегах" сидят ).

Mishka> То, что ты пропускаешь факты, когда тебе удобно — я знаю (а Ник так вообще это называет спокойным и логическим методом спора, впрочем, он сам так всегда делает ).

Я опускаю некоторые линии, что-бы не разносить разговор на нечитабельное болото, которое никому кроме нас с тобой не интересно. Можно конечно и на каждое предложение индивидуально отвечать - но это очень скоро переходит на семантический бред, в котором кроме как руссо упражняться всем влом.

Mishka> Хочешь, посмотри про McKeesport. Умирающий городок в пригородах. Там и расположен Greater Allegheny Campus Пеннстайта. И насколько они бедны я знаю. И даже с учителями из их школы знаком. И даже ребятам там помог. Поэтому песен петь мне не надо. И я знаю, как паренёк из тех, чуть выше 15% получил денюжку.

Ну расскажи, не томи уже. На протяжении всей темы намекаешь на свою приближённость к народу, так вот опиши уже в конце концов .

IDiO>> в Ivy League ехали почему-то исключительно дети миллионеров.
Mishka> Странно, вот у нас в IL поступило только 15% и вовсе не дети миллионеров в большинстве.

Напишу по словам. Читай внимательно. У вас. Элитная. Школа. Из которой. В элитные вузы. Поступает. Нетипичный. Процент. Учеников. Таких достаточно много, однако по какой-то удивительной причине они всегда связаны с пригородами от аппер-мидл-класс и выше. Из таких школ в IL идёт от 10% и выше, в "главные" кампусы штатовских универов остальные из высшей половины, а совсем тупые вынуждены перекантовыватся в менее престижных ВУЗах из системы. В типичных школах по другому, в хреновых - тихий ужас. Так понятно?

Mishka> Даже в этих школах, при наличии ума и желания учиться можно попасть в приличный универ. Это про то, что тебе и я сказал, и другие. И это так же было в СССР. Простому деревскому и/или городскому парню попасть в приличный ВУЗ можно было только при наличии мозгов и желании учиться (а значит дополнительной нагрузке, которую они сами обеспечивали и выполняли). Ты этого понять не хочешь.

Я всё понять и хочу и могу и понимаю. То что, в СССР были крутые спецшколы в городах, супер-крутые спецшколы в столицах и нормальные школы в "жопах" известный факт. Но у меня есть реальные примеры своих собственных дедов которые из этих ужасов в деревне которые ты здесь рисуешь вполне нормально вышли в люди при людоедском СССР. Если в классе средний уровень не очень, то конечно поступить в приличный ВУЗ даже способному человеку - проблема.

Теперь давай перейдём к тому, чего понять не желаешь ты: кроме проблемы с хреновым средним уровнем в классе хреновой школы, которая присутствовала и в Мордоре, в полный рост в Валиноре встаёт финансовая проблема образования. И речь здесь не идёт даже о том, что "добраться" до кампуса на попутке дорого, а о том, что никто тебя за бесплатно не пустит. Даже если пустят, то халявную общагу - не дадут. Даже если дадут - то стипендию на жратву, не выдадут. Возможно при всём этом всё-таки сесть в "социальный лифт" на следующий этаж? Да, возможно. Но таких - единицы, по сравнению с СССР - мизер.

Mishka> А ты почитай мои посты. Я же не только FAFSA помянул. Вот скажи, как моя дочка получила полное обеспечение на мастера, ещё $1,600 дополнительно на проживание, да ещё и на мужа получила полную оплату в Ohio State?

На мастера полного обеспечения не получить нужно ещё постараться . Не, есть конечно отдельные личности влезающие в абсолютно офигительные долги, но в принципе за Grad School - не платят. И что? При чём тут это вообще?

sxam> Повторяю - о чём конкретно идёт речь? О том что "чёрные"/"мексиканцы" селятся с "чёрными"/"мексиканцами"? О том что "в среднем" из за того что в школе много "чёрных"/"мексиканцев" это автоматически плохая школа? О том что это "плохая школа" из за бедности населения? О том что "чёрные"/"мексиканцы" "в среднем" менее вкладываются в образование и больше забивают в школе и из-за этого "плохая школа"? Ты что конкретно хочешь сказать и как это связано с тем что сказал я (повторю вкратце на всякий случай - в СССР абитуриентов которые по достижениям могли бы поступить не брали из-за "неправильной национальности")?

Конкретно речь идёт о том, что начиная с 50-х годов в США (причём не только на юге, но и на "левом" севере) началась абсолютно повальная сегрегация населения по этническому признаку. Приезжает в район негр - цены на все дома квартала обваливаются в два раза. За 50 с лишним лет это создало достаточно весёлую "мозаику" во всех городах страны, где в одних районах 99% белых, в других - 99% негров, в третьих - 99% латиносов. Угадай, в каких районах строились новые школы, куда шли потоки денег и где росла и проживала местная элита? На это накладывается ещё то, что финансирование и управление образованием взвалили на плечи местных советов, которые деньги брали не из каких-то там вышестоящих бюджетов, а из налогообложения на имущество. Угадай, в каких районах цены на дома (налоговая база) - выше? Так понятно?

sxam>> Повторяю - о чём конкретно идёт речь? ..
IDiO> .. Так понятно?

Связь с моим сообщением - нет, не понятна
Из этих районов на выходах есть блок-посты с армией и всех кто негр/мексиканец - не выпускают? Или выпускают но только по 5% в день, не больше? Где паралель с моими постами - "Idio - А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, .. зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. ..".

В чём твой поинт? Что негры в США мало зарабатывают, предпочитают селиться вместе, мало платят налогов и у них развитая преступность и плохие школы? И что?

sxam> Связь с моим сообщением - нет, не понятна
sxam> Из этих районов на выходах есть блок-посты с армией и всех кто негр/мексиканец - не выпускают? Или выпускают но только по 5% в день, не больше? Где паралель с моими постами - "Idio - А есть ещё места о которых здесь идёт речь. Куда попадают не из-за хреновых способностей или знаний, .. зачастую этническим (sxam, аууууу!) признакам. ..".

Какая к чёрту разница? Исторически, до очень недавнего времени некую категорию людей вообще "обучали" отдельно и селили в места, где сами жить отказывались. Пятьдесят лет. После этого, вдруг оказывается, что они ленивые и тупые . Хочешь более конкретных примеров стран где есть "квоты" по нацпризнаку?

ЮАР - где для белых отведено конкретное количество мест во всех ВУЗах и начальственных позициях. Маленькое количество. Квота. Индия - то же самое, с Браминами. Малайзия - то же самое, с Китайцами. Во всех случаях эта дискриминируемая группа - меньшинство. Есть ещё примеры с большинством (те же США, где дискриминируют белых и мужчин). А есть ещё совершенно отмороженные фашистские государства типа Зимбабве.

Ты серьёзно не понимаешь почему в СССР были установлены национальные квоты? Непонятно, почему в профессии с "допуском" некоторым национальностям вход был частично закрыт? Посмотри где теперь подавляющее большинство этих национальностей живёт...

IDiO> А есть ещё совершенно отмороженные фашистские государства типа Зимбабве.
Особенно если сравнить с Родезией. Особенно если вспомнить как СССР гноибло Родезию и радовалось приходу к власти фашиста Мугабе

IDiO> Ты серьёзно не понимаешь почему в СССР были установлены национальные квоты? Непонятно, почему в профессии с "допуском" некоторым национальностям вход был частично закрыт? Посмотри где теперь подавляющее большинство этих национальностей живёт...

Потому что неграмотные советские менеджеры искренне верили что могут силой своего желания удерживать систему в состоянии неустойчивого равновесия. Плюс обычный национализм (антисемитиз, русофобия и т.д.).

IDiO>> А есть ещё совершенно отмороженные фашистские государства типа Зимбабве.
Sheradenin> Особенно если сравнить с Родезией. Особенно если вспомнить как СССР гноибло Родезию и радовалось приходу к власти фашиста Мугабе

Да уж эти товарищи друг друга стоят. Разница только в том, что родезийские отморозки гнобили большинство, а зимбабвийские - меньшинство. И те и те безусловно - отморозки. Первые лучше, потому что более мордой лица на отражение в зеркале похожи?

Sheradenin> Потому что неграмотные советские менеджеры искренне верили что могут силой своего желания удерживать систему в состоянии неустойчивого равновесия. Плюс обычный национализм (антисемитиз, русофобия и т.д.).

Конечно. Ведь ясен пень виноват антисемитизм с русофобией . Социализм тут совершенно не при чём . В Малайзии - синофобия. В Индии... хмм... затрудняюсь термин подобрать.

Sheradenin>> Особенно если сравнить с Родезией. Особенно если вспомнить как СССР гноибло Родезию и радовалось приходу к власти фашиста Мугабе
IDiO> Да уж эти товарищи друг друга стоят. Разница только в том, что родезийские отморозки гнобили большинство, а зимбабвийские - меньшинство. И те и те безусловно - отморозки. Первые лучше, потому что более мордой лица на отражение в зеркале похожи?
Так сравните же как именно гнобили. На ваш взгляд если родезийский чернокожий гражданин мог учиться в школе, вести свое хозяйство и участвовать в выборах то это одно и тоже что грабить белых фермеров?

IDiO> Конечно. Ведь ясен пень виноват антисемитизм с русофобией . Социализм тут совершенно не при чём . В Малайзии - синофобия. В Индии... хмм... затрудняюсь термин подобрать.
А что именно вас смущает? В общем случае это называется "Ксенофобия" и корни этого явления древнее чем история человеческой цивилизации.
А социализм тут при том, что вера в возможность управлять сложными системами путем дергания за пару рычагов еще ни разу не сработала.

Sheradenin> Так сравните же как именно гнобили. На ваш взгляд если родезийский чернокожий гражданин мог учиться в школе, вести свое хозяйство и участвовать в выборах то это одно и тоже что грабить белых фермеров?

Ничего не понимаю. "Смешались в кучу кони, люди..." Да, чернокожий "гражданин" мог ходить в "школу", мог вести хозяйство (на пропорционально смехотворной территории) и даже голосовать за целых восемь мест из 66 при том, что они составляли около 95% населения. Это как, нормально? Не гнобили? Тогда уж евреям в СССР на что жаловаться? Если Мугабе - урод, то значит ли это, что Ян Смит - это правильно?

Sheradenin> А что именно вас смущает? В общем случае это называется "Ксенофобия" и корни этого явления древнее чем история человеческой цивилизации.

Да при чём тут ксенофобия, ёкалэмэнэ?.. Русских тоже ненавидели? Была целенаправленная программа для единого развития всех национальностей. Кстати по социально-экономическим группам изначально тоже самое было - тоже неправильно? Можно как угодно к этому относится, но СССР тут не един, такие программы существуют по всему миру.

ПС. Ксенофобия к индийской "дискриминационной" системе отношение имеет очень посредственное. Тут более классовая вражда, касты.

sxam>> Связь с моим сообщением - нет, не понятна ..
IDiO> Какая к чёрту разница?

Такая что нет никакого формального ограничения чтобы людям из "чёрных" районов выбиться в люди и, скажем, в следующем поколение дети этих "выбившихся" не будут в образование отличаться от "не-чёрных" районов. С неправельными национальностями в СССР не так. Но видно это слишком сложно что приходится делать вид что это одно и тоже.

IDiO> Исторически, до очень недавнего времени некую категорию людей вообще "обучали" отдельно и селили в места, где сами жить отказывались. Пятьдесят лет. После этого, вдруг оказывается, что они ленивые и тупые .

И что? Я говорю что это хорошо? Типа я где-то сказал что черта осёдлости в РФ или переселения народов Сталином в СССР это здорово? Зачем продолжать троллить-то?

..
IDiO> ЮАР - где для белых отведено конкретное количество мест во всех ВУЗах и начальственных позициях. Маленькое количество. Квота. Индия - то же самое, с Браминами. Малайзия - то же самое, с Китайцами. Во всех случаях эта дискриминируемая группа - меньшинство. Есть ещё примеры с большинством (те же США, где дискриминируют белых и мужчин). А есть ещё совершенно отмороженные фашистские государства типа Зимбабве.

Есть. И что, не могу понять? Я утверждал что эти государства образец для подражания в их дискриминационной политики?

IDiO> Ты серьёзно не понимаешь почему в СССР были установлены национальные квоты?

Знаю. Если вкратце то руководство страны пыталось за сщёт "умных" вытащить "неумных". Славо богу мои родители оттуда уехали и теперь у меня с этим нет никаких проблем.

IDiO> Непонятно, почему в профессии с "допуском" некоторым национальностям вход был частично закрыт? Посмотри где теперь подавляющее большинство этих национальностей живёт...

ИМХО ты путаешь курицу с яйцом. Но у каждого своё мнение.

..IDiO> Да уж эти товарищи друг друга стоят. Разница только в том, что родезийские отморозки гнобили большинство, а зимбабвийские - меньшинство. И те и те безусловно - отморозки. Первые лучше, потому что более мордой лица на отражение в зеркале похожи?
..

Кстати - ИМХО да. Мне безусловно лучше когда гнобят не таких как я чем таких как я. И мне более важно чтобы не гнобили "белых" в "Зимбабве" чем чтобы не гнобили "чёрных" в Родезии. Но как мои/чьи-то другие "ксенофобские" взгляды связаны с возможностью/невозможностью учёбы в СССР мне понять сложно В общем троль ты знатный, матёрый. Эка, от ущемления по национальному признаку при поступление в универы в СССР до расизма в Родезии за пару постов - это да, это ты молодец.

IDiO> Ничего не понимаю.
Оно и видно.

IDiO> "Смешались в кучу кони, люди..." Да, чернокожий "гражданин" мог ходить в "школу", мог вести хозяйство (на пропорционально смехотворной территории) и даже голосовать за целых восемь мест из 66 при том, что они составляли около 95% населения. Это как, нормально? Не гнобили? Тогда уж евреям в СССР на что жаловаться? Если Мугабе - урод, то значит ли это, что Ян Смит - это правильно?
Сравнивайте по полученному результату. Для тех самых згнобленных. Если хотите в рамках вашего примера - сколько было шансов негру при Смите получить образование и сколько сейчас.

Sheradenin>> А что именно вас смущает? В общем случае это называется "Ксенофобия" и корни этого явления древнее чем история человеческой цивилизации.
IDiO> Да при чём тут ксенофобия, ёкалэмэнэ?.. Русских тоже ненавидели?
А чем русские "хуже"?

IDiO> Была целенаправленная программа для единого развития всех национальностей.
Никто ж не против чтобы чукча стал нобелевским лауреатом.
За чей счет - это главный вопрос. Если для этого надо отодвинуть в сторону других кандидатов просто чтобы "надо дать чукче шанс" то это кривая система.

IDiO> ПС. Ксенофобия к индийской "дискриминационной" системе отношение имеет очень посредственное. Тут более классовая вражда, касты.
Самое прямое.Просто у индусов за их долгую историю расслоение на касты начало играть фактически туже роль что и племенные отличия. Ровно на том же самом уровне - не так каста означает "не та порода, значит учить наукам смысла нет".