Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 
1 100 101 102 103 104 128
+
+1
-
edit
 
Iltg>> Проблема (и большая) для израильтян Иран...
Sergofan> Значит я не ошибся, когда начал собирать для себя информацию по вооружнным силам Ирана :-)

Э-э-э, я просто высказал мнение где для Израиля проблема :)
А главное - никто (и израильтяне в том числе) не знают как с этим справиться...
 7.07.0
+
-
edit
 
kirill111>> Тю. Ебипет уже зеленый. Теперь и Ливия. А добровольцы найдутся.
Barbarossa> Да он всегда был зеленый. там у всех мужиков отметины на лбу. Ну окромя коптов.

Рассказывали такую историю из Ливии:
съездили наши в коптскую церковь, а там вдруг появился человек, который стоял на коленях у церкви. Раз приехали - стоит, два приехали - стоит, ну и поинтересовались у священников "чо за дела?" - а им и объяснили: в церковь ходил мало, шлялся по бабам, жена пожаловалась в партком церковь, ему поставили на вид, теперь стоит искупает вину и ждет когда священник скажет что достаточно.
Это христианин, это в чужой стране, и это египтянин.
Теперь представьте, что там в Египте, творилось с египтянами-мусульманами... Неушто эта революция поспособствовала росту популярности фанатиков, или совсем наоборот...
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

russo> Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение", - заявила Мишель Бахман, конгрессмен и кандидат в президенты от Республиканской партии.

russo> Прикольная тетка, да.

Дамочка в каком виде назад получать вздумала? В натуральном? Ну, всякими бомбовыми ударами и прочими милитаристскими игрушками.
 7.0.17.0.1
DE Бяка #25.10.2011 20:52  @bjaka_max#25.10.2011 11:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

bjaka_max> Я собственно предполагаю, что в Сирии не дойдёт до бомбёжек. Нефти там почти нет.
А в Афганистане её много?

Бяка>> Да, Корею вспоминать?
bjaka_max> Ну можно и Кубу например вспомнить.
А что её вспоминать. Если бы не дали задний ход, получили бы по полной.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 
Бяка> Дамочка в каком виде назад получать вздумала?

Ну там нефть, газ, кровь перворожденных младенцев — стандартный набор.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

russo> Ну там нефть, газ, кровь перворожденных младенцев — стандартный набор.

Вообще то, США не этим тратились.
 7.0.17.0.1
RU bjaka_max #25.10.2011 21:06  @Бяка#25.10.2011 20:52
+
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

bjaka_max>> Я собственно предполагаю, что в Сирии не дойдёт до бомбёжек. Нефти там почти нет.
Бяка> А в Афганистане её много?
Я что-то не припомню, что-б за Афганистан хоть кто-то заступался. В общем посмотреть надо. Зубом клясться не стану, что Сирию не станут бомбить. Но подобный исход не слишком вероятен.
 1414
IS AidarM #25.10.2011 21:27  @Александр Леонов#25.10.2011 03:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Balancer>> Стали большим сюрпризом, ага…
А.Л.> Видимо они полагают что с ваххабитскими государствами им будет разбираться проще, чем с ваххабитским подпольем

Вы не понимаете, это демократические ваххабиты (Саудовская Аравия не даст соврать), а не какие-то там тоталитарные мусульмане. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
russo> Я же напомнил что это бомбежки были ответом на ливийский террористический акт на берлинской дискотеке.

Не всё так просто.

  • 20.08.1981 — американцы сбивают два ливийских Су-22.
  • 24.03.1986 — американцами потоплены два ливийских патрульных катера.
  • 05.04.1986 — взрыв берлинской дискотеки
  • 15.04.1986 — американцы бомбят Ливию, погибает дочь Каддафи
  • 21.12.1988 — взрыв B747 над Локбери
 
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

По данным американской газеты The New York Times, вечером 19 октября, за день до пленения Каддафи, в Белом доме состоялось секретное совещание. На нем представители администрации решали, что делать с ливийским диктатором в случае поимки. Несколько высокопоставленных источников на условиях анонимности сообщили изданию, что "убийство Каддафи входило в один из трех сценариев, которые обсуждались на совещании". Прорабатывали в Вашингтоне и план передачи Каддафи суду. Дилемма состояла в том, судить ли его на родине, как это было сделано в случае с иракским диктатором Саддамом Хусейном, или выдать Международному уголовному суду в Гааге.

По словам чиновника из администрации США, последнее могло быть расценено как давление на ливийцев, а Вашингтону не хотелось "вмешиваться в суверенные дела Ливии". Одновременно США отдавали себе отчет в несовершенстве ливийской судебной системы и сомневались, что суд удастся провести в соответствии с международными стандартами. Правда, американские юристы готовы были предложить Триполи свои услуги, но это не решало главной проблемы: процесс над Каддафи "в нынешних условиях доставил бы массу проблем новой ливийской администрации". Таким образом, руководству Ливии дали понять, что последнее слово остается за ним.

Как бы то ни было, мировое сообщество не проявляет большой настойчивости в деле о смерти Каддафи. Поэтому, по мнению экспертов, после захоронения диктатора расследование, которое официально даже не началось, и вовсе уйдет в песок.
Подробнее: Ъ-Газета - Концы в песок
 



а вот новость забавная [показать]
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 26.10.2011 в 08:41
+
+1
-
edit
 

А. Н.

аксакал

russo> Демократическая / республиканская форма правления необязательно подразумевает право голоса у всех индивидов в государстве. Даже в современных западныъ государствах у граждан нет права голоса до определенного возраста.

это несколько разные вещи. Получается, рабов в пожизненные дети запишем?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Катар признал участие его военных в аойне в Ливии



Власти Катара впервые признали участие сотен своих военнослужащих в боевых действиях на стороне военизированных формирований Переходного национального совета (ПНС) Ливии. Об этом сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил Катара Хамада бен Али аль-Атию.
Такое заявление аль-Атия сделал в среду в Катаре, где проходит встреча начальников штабов Вооруженных сил государств, которые участвовали в военных действиях в Ливии. Встреча состоялась через три дня после того, как ПНС провозгласил освобождение страны от режима Каддафи.

Революция в Ливии: Катар признал участие своих военнослужащих в ливийской войне

Революция в Ливии: Власти Катара впервые признали участие сотен своих военнослужащих в боевых действиях на стороне военизированных формирований Переходного национального совета (ПНС) Ливии . Об этом сообщил начальник Генштаба Вооруженных сил Катара Хамада бен Али аль-Атию. Такое заявление аль-Атия сделал в среду в Катаре. Все новости дня.

// www.utro.ru
 
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

sas70

опытный

kirill111> ...сотен своих военнослужащих в боевых действиях
Вроде всех вооружённых сил Катара - 12 300 военнослужащих?
 4.04.0
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

kirill111>> ...сотен своих военнослужащих в боевых действиях
sas70> Вроде всех вооружённых сил Катара - 12 300 военнослужащих?

Ну и что? Воюют не числом, а умением. Помнится, в 1942 на острове Тимор одна рота австралийцев несколько месяцев успешно воевала против целой дивизии японцев. Всех, правда, не перебили, но потрепали неслабо (австралийцы - японцев). При этом японской дивизией командовал кадровый генерал-майор, а австралийской ротой - мужик, не служивший до войны в армии вообще, а работавший обычным журналистом.
 8.08.0

Nav

втянувшийся

kirill111>> ...сотен своих военнослужащих в боевых действиях
sas70> Вроде всех вооружённых сил Катара - 12 300 военнослужащих

Катар хоть и маленькая страна, но сказочно богатая и на армию денег не жалеют. Так что в принципе перебросить в Ливию несколько сотен военных для них явно не составляло никакого труда.
Есть и чем перебрасывать, Катар например несколько лет назад купил в США даже пару стратегических военно-транспортных самолетов C-17
 
RU Кот_да_Винчи #26.10.2011 18:38  @Волк Тамбовский#26.10.2011 18:04
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

volk959> Ну и что? Воюют не числом, а умением.

И какой у ВС Катара combat background? Где умения понахватались?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Balancer> • 20.08.1981 — американцы сбивают два ливийских Су-22.

Раз пишем событийный ряд, то надо добавить две даты:
• 21.03.1973 — ливийские самолеты атакуют американский C-130
• 16.09.1980 — ливийские самолеты атакуют американский RC-135

Оба раза американские самолеты были над международными водами, которые Кадаффи волонтюристски назначил своими в 1973. Если коротко — территориальные воды страны это 12-и мильная зона, Кадаффи же сказал что ниипет, и что -де весь залив Сидра — это внутренние воды страны.

Balancer> • 24.03.1986 — американцами потоплены два ливийских патрульных катера.

Тут тоже есть предшествующая дата:
• 27.12.1985 — террористические акты в аэропортах Рима и Вены. Ливийские спецслужбы поставили террористам оружие; ливийское руководство хвалебно отзывалось о теракте после того как он случился.

Плюс потоплены катера опять же из-за того что они попытались атаковать корабли США в международных водах.
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 
А.Н.> это несколько разные вещи

Принципиально — нет.

То что некоторым жителям общества (детям, женщинам, рабам) нельзя голосовать, или в определенные исторические периоды не разрешалось голосовать, не значит что данные общества не имели демократических выборов.

А.Н.> рабов в пожизненные дети запишем?

Рабство не всегда было пожизненным, некоторые удачливые рабы становились свободными.
 7.0.17.0.1
RU volk959 #26.10.2011 19:07  @Кот_да_Винчи#26.10.2011 18:38
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Ну и что? Воюют не числом, а умением.
Кот_да_Винчи> И какой у ВС Катара combat background? Где умения понахватались?

Дык у той австралийской роты, которая японскую дивизию по острову Тимор гоняла - тоже никакого бэкграунда не было. Сформирована была уже после начала войны, из резервистов, командиром назначили обычного журналиста (Александер Спенс его звали - призвали его в ряды, назначили командиром роты, поскольку рота отдельная - сразу звание майора). И та рота успешно воевала несколько месяцев на чужой территории и без всякой поддержки извне (даже без радиосвязи, потом, правда, у японцев радиостанцию себе забрали). Где они умения понахватались? А хрен его знает - может просто толковые мужики по жизни были?
 8.08.0

А. Н.

аксакал

А.Н.>> это несколько разные вещи
russo> Принципиально — нет.
russo> То что некоторым жителям общества (детям, женщинам, рабам) нельзя голосовать, или в определенные исторические периоды не разрешалось голосовать, не значит что данные общества не имели демократических выборов.

Ну, критерии демократичности со временем менялись. В 19 веке были разные цензы (имущественный, образовательный, и т. д.), но сейчас-то их в большинстве стран нет. (Правда, дети и сейчас не голосуют).

А.Н.>> рабов в пожизненные дети запишем?
russo> Рабство не всегда было пожизненным, некоторые удачливые рабы становились свободными.

Это, типа, шутка юмора? Ну да, ИНОГДА отпускали (по доброй воле хозяина), но вольноотпущенники тоже не были полноправными гражданами.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Кот_да_Винчи #26.10.2011 19:14  @Волк Тамбовский#26.10.2011 19:07
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Что-то я слабо верю в чудеса в массовом масштабе. Иначе б зачем заниматься подготовкой ВС? Набрать "толковых", и все дела. И боевой опыт боюсь сложно чем-либо заменить...
Разве что цель у Катара была как раз его заиметь. Среди прочив ништяков в виде газа и отведения от себя карающего меча демократизации.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
+
+1
-
edit
 
А.Н.> Ну, критерии демократичности со временем менялись

Конечно. И можно, при желании, сказать что общество где голосуют все взрослые граждане демократичней общества где голосуют только взрослые мужчины — но ведь это не делает второе общество недемократичным. Вот и весь мой поинт, пожалуй.
 7.0.17.0.1

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, критерии демократичности со временем менялись
russo> Конечно. И можно, при желании, сказать что общество где голосуют все взрослые граждане демократичней общества где голосуют только взрослые мужчины — но ведь это не делает второе общество недемократичным. Вот и весь мой поинт, пожалуй.

В принципе, возразить особо нечего. При одном условии — надо предварительно договориться, что считать критерием демократии.

Может, система голосования с цензами чем-то и лучше — в ней голосуют только "достойные", а не кто попало. Но сейчас такая система демократичной уже не считается.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
+1
-
edit
 
А.Н.> При одном условии — надо предварительно договориться, что считать критерием демократии

Участие значительного кол-ва граждан в процессе принятия государственных решений (путем прямого голосования или выбора представителей).

Что есть "значительное кол-во" определяется исключительно здравым смыслом :)

А.Н.> Может, система голосования с цензами чем-то и лучше

Чем-то лучше, чем-то хуже. На мой личный взгляд недостатки перевешивают достоинства.
 7.0.17.0.1
1 100 101 102 103 104 128

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru