Демократия средство оболванивания народа?

yacc> Обычно я советский рубль беру как 1:100 к современному ( по многим продуктам примерно также получается )

Это если по ценам и с точностью до порядка. Реально сегодня где-то 1:120…1:130. Вообще, была тема Советский рубль 1985г. и его современный аналог

Но это именно соотношение в лоб по ценам. Совершенно не учитывается структура расходов — те вещи, которые были раньше бесплатными, но за которые сегодня приходится платить.

Leks_K>> А среднедушевые доходы были рублей 130.
Balancer> Важно ещё уточнять в какой год. Большая разница может вылезать.

yacc писал про 1982 год, это 82-й и есть. Но это не зарплата, это именно доходы на всё население в среднем.

Balancer> А сколько там медианная нынче?

Без серой - где-то 16 и будет.

Balancer> Это если по ценам и с точностью до порядка.
Для оценки этого достаточно. Досконально я и не считаю.

Leks_K> Гугли про "систему национальных счетов". Или см. прикреплённый файл.
Давай позже?
Посмотрю но не сейчас

alex_ii> Вот только я и в советские времена меньше 250 не получал никогда.
Тогда каким боком те, кто получал 130?
Тебя сейчас сильно волнует судьба тех, кто получает 16, если не секрет?

alex_ii>проблема была купить на эти деньги то, что мне надо было...
И сейчас с этим гораздо проще - тут спорить никто не будет
Но если послушать ту же мать, то в 1980 было гораздо проще по части многих вещей, которых не хватало в 1960... так, к слову

alex_ii> Уточни граничные условия, быдь добр. Где именно жить? Москва/СПб? Областной город? Райцентр или деревня?
Конечно не деревня - коль требования к наличию в магазинах есть
Можем взять как большой город, так и поменьше - например районный.
Например Луга, лен.обл - подойдет? Или, скажем, Пикалево... Можем и Адлер взять...

alex_ii>В столицах - с такой зарплатой не живут...
А раньше на 130 можно было?
А то вот например з/п моей жены в государственной организации ( будь то НРЦ или Центр Социальной Поддержки Неблагополучных Семей ) была 11-12 тыс - такая же планка и сейчас.
Вот тебе поле деятельности для молодого специалиста - как ему жить?
Много он мяса ( которое сейчас купить не проблема для тебя ) наестся?
А на более высокую з/п без стажа лет эдак 3-5 лет никто не возьмет.
Либо - блат ( и это сейчас! когда СССР уже нет и в помине )

yacc>>Сейчас мода - тот же АйФон - он тоже стоит выше 16 т.р. и современный молодой человек думает - "как же все хреново"
Leks_K> Дурень какой-то этот молодой человек!
Вот положа руку на сердце - вы молодой лучше были? - рационально и экономно питались, денежки педантично откладывали не тратя на развлечения...
Я молодой и моя текущая рациональность - совершенно перпендикулярны

Leks_K> А почему именно 16тыс.?
Ну пусть будет так - по з/п в Сочи среди знакомых-служащих почему-то запомнилась...

yacc> А то вот например з/п моей жены в государственной организации ( будь то НРЦ или Центр Социальной Поддержки Неблагополучных Семей ) была 11-12 тыс - такая же планка и сейчас.

А моя в Питере свитера регулярно вязала. По 200 баксов за штуку. Сидя дома и поглядывая вполглаза на телеящик или слушая музыку. Вязать любит, мы и сейчас все втроем ее свитера, шарфы носим. 2-3 свитера в месяц у нее выходило, если без особого напряга вязать. А если поднапрячься, то и по свитеру в неделю можно вязать.

Т.е. 600 баксов в месяц безо всякого хождения на работу. Это были ее карманные деньги на любые капризы, которые я пальцем никогда не трону.

Кстати, это я еще у нее вязальную машинку "Неву-5" отобрал - жужжит при перемещении каретки несносно, раздражает своими щелчками.

Так что было бы желание, заработать всегда можно. Так что пусть твоя благоверная дерзает - малый бизнес на дому пробует, а не сидит на жалких 400 баксах. Потом еще понравится, за уши не оттянешь.

yacc> Давай позже?
yacc> Посмотрю но не сейчас

Смысл в том, что ВВП считается по территориальному принципу, а не по национальному.

С другой стороны я, кажется, понимаю, о чём речь. Помимо ВВП в СНС существует ещё и такой показатель, как ВНП/ВНД (Валовой Национальный Продукт/Валовой Национальный Доход), который учитывает доход национальных единиц за рубежом (естественно чистый доход, ведь иностранные фирмы и граждане также могут получать прибыль/процентные доходы/зарплату/... на территории страны).

Да, ВНП/ВНД США больше, чем ВВП. Но эта разница вовсе не большая, и она укладывается в 2%.
Смотрим на выделенное зелёным.

yacc> А вот в бизнесе все гораздо интереснее. Сколько процентов новых компаний разваливается после года-двух-трех?

Это должно показать неэффективность? Чего, простите?

yacc> Тебя сейчас сильно волнует судьба тех, кто получает 16, если не секрет?
Ты забыл с чего вообще пошел этот разговор? С моей сестры и ее 12тыр зарплаты врача-терапевта...
yacc> Но если послушать ту же мать, то в 1980 было гораздо проще по части многих вещей, которых не хватало в 1960...
Не вопрос - таки 20 лет прошло...
yacc> Например Луга, лен.обл - подойдет? Или, скажем, Пикалево... Можем и Адлер взять...
Сойдет. Хотя Адлер... Может Новый Уренгой тогда? Там тоже люди с з/п 15 тыр попадаются...
yacc> А раньше на 130 можно было?
Можно - хоть и хреновенько. Была у меня такая родня в Москве...

Алдан-3> Как бы не было в СССР со снабжением, такого чтобы вообще жрать нечего я при СССР не встречал.
Мы этого уже не застали - за таким опытом надо даже не к родителям - к бабушкам обращаться...
Алдан-3> А вот в 90х мы как то месяц вообще без еды сидели.
В 90х - это когда? В 90м-91м? Не в кассу... Как раз в 92м (прямо с января) жрачка появилась и больше не пропадала...

alex_ii> за таким опытом надо даже не к родителям - к бабушкам обращаться...

Зачем? У меня опыт жизни без жратвы и собственный имеется. Слава демократии!

alex_ii> жрачка появилась и больше не пропадала...

Зато пропадали деньги и слово "зарплата" начинало казаться выдумкой писателей-фантастов.

Ситуация "есть денег, мало товара" предпочтительнее ситуации "товара дофига, но денег НЕТ ВООБЩЕ", как считаешь?

И даже лучше ситуации "товара дофига, но денег только на комуналку и чтобы с голоду не подохнуть" в которой вот прямо сейчас живёт изрядная часть населения.

Алдан-3> Ситуация "есть денег, мало товара" предпочтительнее ситуации "товара дофига, но денег НЕТ ВООБЩЕ", как считаешь?

Есть вообще мнение, что при СССР такие ситуации возникали неоднократно. Просто они случались раньше чем 70е-80е годы.

Причем для сельского населения спастись от таких ситуаций было сложнее. Т.к. паспортов им не давали до середины 70х. И человек не мог ни переехать, ни устроиться на работу. Был "прикреплен" к земле, так сказать.

Алдан-3> Ситуация "есть денег, мало товара" предпочтительнее ситуации "товара дофига, но денег НЕТ ВООБЩЕ", как считаешь?

Из двух зол, конечно, лучше вообще не выбирать, но... Алдан, ЧЕМ дефицит товаров "лучше" дефицита эквивалента обмена?

minchuk> ЧЕМ дефицит товаров "лучше" дефицита эквивалента обмена?

Чем дефицит лучше отсутствия?

Алдан-3> Зачем? У меня опыт жизни без жратвы и собственный имеется. Слава демократии!
Не, вот опыт жизни без денег - у меня есть - нам в 92м аккурат в январе перестали платить зарплату , а экспедицию ликвидировали только в сентябре, - но вот опыта жизни когда совсем нечего жрать - у меня только 89-90й, да и то, сказать что жрать нечего СОВСЕМ -было - у меня язык не повернется сказать... А так - безденег мы как-то выживали - подрабатывали кто где мог, распродавали имущество экспедиции (было, не отрицаю...). С голоду не умер никто. Хотя несколько хороших людей спились насмерть
Алдан-3> Зато пропадали деньги и слово "зарплата" начинало казаться выдумкой писателей-фантастов.
Бывало, не спорю. Но деньги - достать легче чем еду, если ее тотатьно нету. На то они и универсальный эквивалент...
Алдан-3> Ситуация "есть денег, мало товара" предпочтительнее ситуации "товара дофига, но денег НЕТ ВООБЩЕ", как считаешь?
Не, ни фига не лучше. Я 89й-91й пережил в основном благодаря помощи соседей по комнате в общаге - стройбатовских офицеров. У них продуктовый паек был... А я настолько не вылезал из тундры, что мне талоны было некогда отоваривать... Так что ели их паек, когда я таки приезжал из командировок...

alex_ii> Ты забыл с чего вообще пошел этот разговор? С моей сестры и ее 12тыр зарплаты врача-терапевта...
Понимаешь, таких людей называют ССЗБ. Если человек определенную специальность ставит выше дохода.
Например твой пример. Или есть у меня знакомая - биолог по образованию - ее послушать - так она о цветочках часами может рассуждать. Но у нее основную часть з/п несет на себе муж. И у меня также. Те, кто хочет и в каком-то профиле работать и деньги нормальные получать, на специальности не зацикливаются - была у меня знакомая, заканичивала в конце 90-х здесь первый мед. С ее слов расклад престижных специальностей был такой - дерматовенеролог, гиниколог, уролог. Причем ей как девушке в последнюю доступ был почти закрыт - это в основном мужская специальность. Стала она дерматовенерологом. ЕМНИС после 5 лет лечебного отделения здесь народ выходил что-то вроде врача общей практики и для получения специализации надо было идти в интерантуру/ординатуру - собственно она и пошла в МАПО... Все тоже самое было и в СССР - ты либо плывешь по течению, либо управляешь своей жизнью сам. Плыть по течению сейчас гораздо сложнее...

alex_ii> Можно - хоть и хреновенько. Была у меня такая родня в Москве...
Тут вот в чем дело - это Москва.
В провинциальном городе это было проще.

TbMA> Это должно показать неэффективность? Чего, простите?
Капитализма в целом. Капитализм это же не один Эппл, приведенный тобой в пример?
А скажем и большая тройка автоиндустрии в США, которую активно субсидировали, хотя выкручиваться, судя по твоей логике, они должны были сами. И куча стартапов, большинство из которых загибаются.

Именно поэтому твой пример с Эппл ( стали давать знакомым - уволили ) - выдергивание. В целом картина - несколько другая.

AGRESSOR> Так что было бы желание, заработать всегда можно. Так что пусть твоя благоверная дерзает - малый бизнес на дому пробует, а не сидит на жалких 400 баксах.
Даже и не будет пытаться в таком разрезе - не ее
И среди выбора - больше заработает / меньше заработает но будет следить за собой я, разумеется, выберу второй

alex_ii> Как раз в 92м (прямо с января) жрачка появилась и больше не пропадала...

Это где так было? В Москва 92…93 — самые голодные времена Еда, конечно, всегда была, но качество и количество сильно уступали даже 1991-му.

Я помню, как свой день рождения в 1992 (октябрь) справлял. По две варёных картошины на гостя, банка консервов на всех, а потом — водка, запиваемая водой из под крана

Для сравнения, октябри других годов:

1990-й — шампанское и фрукты
1991-й — большая кастрюля картошки с тушёнкой, зубровка, литр «Рояля», три литра яблочного сока
1992-й — как описано выше
1993-й — вот тут уже стало нормализоваться. Пельмени всякие, выпивка в ассортименте…
1994-й — совсем цивильно, вплоть до салатиков

Где-то в 1993-м, помню, мы с товарищем были счастливы, когда починив кому-то в гостях комп, нас кормили. Мы за еду бесплатно были готовы работать

TbMA> Т.к. паспортов им не давали до середины 70х. И человек не мог ни переехать, ни устроиться на работу. Был "прикреплен" к земле, так сказать.

О, опять старая песня! У меня вся родня по линии матери (и бабушкина, и дедушкина) — из деревни. И все они в 1950-х … 1960-х спокойно и без проблем перебрались в города. Прадед с прабабкой — да, оставались в деревне до 1970-х гг., им так привычнее было.

Отсутствие паспорта не означало невозможность его получения и переезда.

Balancer> Это где так было? В Москва 92…93 — самые голодные времена Еда, конечно, всегда была, но качество и количество сильно уступали даже 1991-му.

Надо еще вспомнить что тогда цены отпустили при Гайдаре и все мгновенно взлетело.
Судя по Виницкому за такое отношение к праву приобрести товар надо вообще расстреливать как при Сталине

Алдан-3>> Ситуация "есть денег, мало товара" предпочтительнее ситуации "товара дофига, но денег НЕТ ВООБЩЕ", как считаешь?
minchuk> Из двух зол, конечно, лучше вообще не выбирать, но... Алдан, ЧЕМ дефицит товаров "лучше" дефицита эквивалента обмена?

Как сказал тут один снабженец — «раньше ничего не было и всё было, а теперь — всё есть и ничего нет»

Leks_K> Смысл в том, что ВВП считается по территориальному принципу, а не по национальному.
Вот в твоем же аттаче:
Границы производства определяются в СНС как совокупность деятельности единиц-рези-дентов национальной экономики ( включая деятельность иностранных и смешанных предприятий, имеющих центр экономических интересов в России и действующих в ней на постоянной основе) по производству товаров и услуг.
Т.е. на территории США скажем оперируют кроме них самих куча филиалов иностранных фирм и все это мы делим на население США - так?