Кормит ли Россия Москву?

Но вообще продемонстированные в топике настроения заставляют чуть более серьёзно воспринимать квазинаучные переслегинские идеи на тему "транспортной теоремы"... В т.ч. применительно к России.

Транспортная теорема гласит, что провинция отпадёт от государства, если информационная и транспортная связность между центром и провинцией станет существенно меньше, чем связность внутри провинции или между провинцией и зарубежным центром управления. ...

Транспортная теорема рассматривает два основных механизма разрушения государственных структур: информационный и экономический.

1. Информационный механизм работает, когда время обмена информацией между центром и регионом начинает превышать характерную длительность процессов, подлежащих управлению из центра.
2. Экономический механизм включается, если скорость развития информационной/транспортной связи региона с центром начинает отставать от скорости экономического развития региона.

 

Хе, куда петух с яйцами - туды и рак с клешнёй Вассерман с реакцией

Barbarossa>> Да Москва - это центральный регион.
ED> Ты у беломорцев или волжан спрашивал?

Ну если сократит до цфо то оно так и есть по факту.

Территория округа составляет 650, 7 тыс.км², то есть 3,82 % от территории Российской Федерации. что приблизительно равно площади Французской Республики.

 

Природные ресурсы: железная руда (Курская магнитная аномалия) — запасы 40 млрд т. (60 % от российского), фосфориты (25 %), бокситы (15 %), бурые угли — добыча 1,5 млн т, цементное сырьё (25 %), торф, лес, чернозём, водные ресурсы.

 

Длина железных дорог — 17 291 км (19,9 % российской), шоссейных с твёрдым покрытием — 117 926 км (22,3 .

 

В ЦФО самая высокая в России плотность населения (57,09 чел/км² на конец 2007 года). Округ является крупнейшим в России по количеству населения — 37 121 812 чел. (26,16 % от РФ),

 

ED>> Верно. А ты всё не веришь, что место проклятое.
Iva> Это власть и привилегии портят в любой столице. Будет столица в Урюпинске - через 30 лет тоже будет.

=> столица должна переезжать раз в 10-20 лет.
Причём в случайно выбранный город.
Статус новой столицы разыгрывается в лотерею в прямом эфире, а-ля "Спортлото" - крутятся шары и барабаны, выкатываются шарики, напряжение растёт...

"Итак, столицей на следующие десять лет станет город... станет город... Череповец!!! Поздравляем вас, череповчане! За оставшийся до переезда год вам надо успеть научиться с правильным акцентом произносить "Понаехали тут"!"

В общем, высшие рейтинги передаче гарантированы.

Вторая Украина. Даже хуже в чём-то.

Iva>через 30 лет тоже будет.

Зато 30 лет отдохнём. Да и повторить можно, если что.

=>> столица должна переезжать раз в 10-20 лет.

Это не реально. Это так задалбывает рукводство, что они быстро находят компромисс и переежают в постоянную столицу.

См историю Канады. Они с начала не могли договориться и столица кочевала
Монтреаль-Торонто-Монтреаль_Кингстон_Монтреаль_Гамильтон и т.д. Но это всех так достало, что договорились и постороили в чистом поле Оттаву.

Iva>>через 30 лет тоже будет.
ED> Зато 30 лет отдохнём. Да и повтрить можно, если что.
Пойдем по методике предложенной Факиром.
Переезд столицы раз в 10-15 лет... В случайно выбранный населенный пункт не меньше 200т населения... Хоть отучим депутатов в служебное жилье зубами вцепляться...

iodaruk> Ну если сократит до ЦФО.

А чего не до РСФСР?
Я крайние годы там не бывал, но помнится всякие рязанцы и прочие курчане к москвичам себя чётко не относили, равно как и москвичи их.

Fakir> "Ну вы блин даёте"

Да все Оk! Оказывается для счастья нужно забором огородиться, ведь забор сразу "Францию" создает. А если не создаст, то это означает, что бывшие сограждане много воздуха внутризаборного вдыхали в прошлом. Потому надобно их врагами назвать.

Iva> Монтреаль-Торонто-Монтреаль_Кингстон_Монтреаль_Гамильтон и т.д. Но это всех так достало, что договорились и постороили в чистом поле Оттаву.

Вообще-то Оттава (она же Байтаун) построена лет за сорок до того, как стала столицей Канады. И была обычным поселком строителей канала а никак не целвой постройкой под столицу.

Fakir> =>>> столица должна переезжать раз в 10-20 лет.
Iva> Это не реально.

В каждой шутке есть доля шутки.

C другой стороны - сказка ложь... А кто бы еще год-два назад мог бы всерьёз просто заговорить о выносе правительства из центра Москвы далеко за МКАД?

Fakir> В каждой шутке есть доля шутки.
Fakir> C другой стороны - сказка ложь... А кто бы еще год-два назад мог бы всерьёз просто заговорить о выносе правительства из центра Москвы далеко за МКАД?

Перенос столицы из Москвы - это необходимость.
И примененное решение мне нравится де юре ничего не изменилось, де факто - перенесли.

С другой строны оно напоминает переезд Людовика 14 в Версаль

Но в любом случае позволяет кинуть Москву с ее проблемами на фиг

В.М.> Вообще-то Оттава (она же Байтаун) построена лет за сорок до того, как стала столицей Канады. И была обычным поселком строителей канала а никак не целвой постройкой под столицу.

Да, целевой она стала гораздо позже. Существовавший поселок не многим отличался от чистого поля.
Так как канал построили за 35? лет до Канады

Iva> Так как канал построили за 35? лет до Канады

Канал начали строить в 1827, столицей Оттава стала в 1857 - я описался, не сорок а тридцать лет спустя. Достроили канал окончательно к 1832-му году.

В.М.> А за Люберцами - чья страна? Куда мне теперь девать своего соседа по лестничной площадке, если он бурят по национальности?

Дык рецепт известен, от цитадели бобра: "Russian of Buriat origin".

Barbarossa> Здесь центр силы.

Особая форма говоришь? Центр силы говоришь?



Вот вам центр силы!
Сибирь в буквальном смысле имеет всю Россию

Barbarossa>> Да Москва - это центральный регион. От Белого Моря до черного от Смоленска до Волги.
ED> Ты у беломорцев или волжан спрашивал?

Волжане смотрят на этот пост в недоумении. Мы всё-таки Приволжский ФО. Хотя до Москвы недалеко. В 5 вечера выезжаешь, в 8 утра уже в первопристольной...

Iva> Попытка Москвы отделиться от страны - это что-то за гранью. Я особенно не понимаю, когда это провозглашают москвичи. Когда провинция - это еще понятно, но москвичи?!

Это не москвичи это "рассерженые горожане". Бездельники в основном или мажоры.
Которым либеральная пресса внушает что они "креативный класс гегемон".
"Снимайте ябожена!!!"

Tolka> Это не москвичи это "рассерженые горожане". Бездельники в основном или мажоры.
А этот зверь - вообще только в твоем воображении и существует...

Barbarossa> Вообще то Москва больше всех призывников дает.

Если только за счет вылетевших из московских ВУЗов и прочим образом отловленных "понаехавших"

Barbarossa> Я и почтив все мои одноклассник в армии служили

Позволь тебе не поверить, что ты служил хоть где-то кроме военной кафедры Служившего сразу видно.

Barbarossa> Типа петросян?

Типа реалист. Оттого, что с Чистых прудов выгнали оккупаевцев, они не катапультировались в другой город. Что тогда, что сейчас, там ходят и мусорят одни и те же москвичи.

Barbarossa> Типа дядюшка Сталин только москвичей резал?

Всех, в том числе и шибко воображавших о себе москвичей. На всех управу при желании найти можно, особенно если они выступают против воли молчаливого большинства.

Barbarossa> Вас не 120. Вас 6 миллионов в ДВФО. С остальными вам придется договариваться. С Кавказом, с калмыками и татрами, с Уралом, с Уграми, с Питерцами, с Кубанью. Ты серьезно веришь что все они в едином порыве выступять против Москвы?

Ну белоленточники же, как оказывается, считают всех регионалов тупой и задолбавшей лимитой, мешающей Москве пилить свои деньги. При таком раскладе против обуревших москвичей соответственно все и выступят. И кончится это для заигравшейся в революции Москвы такой же показательной поркой, как некогда поход регионалов Минина и Пожарского.

Barbarossa> Нет вы перестретесь между собой, как белогвардейские генералы. Потмоу что у вас центра нет.

Ну нет, и нет. Будет несколько новых государств, более или менее успешных. И Московия будет как раз не слишком успешно. Где то на уровне нынешней Украины. Те тоже надеялись на промышленности и транзите вторую Францию построить и жестоко обломались оставшись без дешевых сибирских энергоносителей.

Barbarossa> Так что пересретесь
Barbarossa> Из за нефтяных денег. И опять, ка к кубань получит сибирскую нефть а сибирь кубанские семечки если мы не пропустим?

Обычно. По железной дороге

С 1918го года в России кое что изменилось, если Вы не заметили. Во-первых, в Сибири появилась серьезная промышленность. Во-вторых Китай из белого пятна на карте превратился в крупнейшего торгового партнера, где можно купить практически все. В третьих на ДВ появились крупные торговые порты, которых в 18ом и близко не было. В четвертых резко увеличилась как разветвленость железнодорожной сети, так и ее пропускная способность. Так что на сегодня, как видно из приведенной выше карты, Москва утеряла статус абсолютно необходимого транспортного узла и осталась только просто транспортным узлом. Крупным, но вовсе не незаменимым.

Так что Сибирь, имея нефть, ресурсы, промышленность, и даже полный цикл разработки и производства ядерного оружия в нынешнем мире и без Москвы не потеряется. И заблокировать ей тоговые пути при их нынешней конфигурации и политических реалиях Москве не удастся. Хотя бы потому, что они могут и в противоположную от Москвы сторону идти. А вот Московия при таких раскладах вскоре лишится ядерного статуса(самые ближние обогатительные производства и оружейные реакторы на Урале, урановые рудники - в Забайкалье и на Кавказе), и скатится др уровня нынешней Украины.

dmirg78>до Москвы недалеко. В 5 вечера выезжаешь, в 8 утра уже в первопристольной...

Я в курсе - учился там. Вечером в Москве грузились, утром нас проводники на перрон никаких выносили.

Пардон за оффтоп.

Barbarossa>> Да Москва - это центральный регион. От Белого Моря до черного от Смоленска до Волги. Так что проходит.
alex_ii> Где?
Ярославль это тоже Москва... Так что проходит Я еще раз говорю все центральные области это Москва, поскольку они на нее завязаны экономически.

так что твоя карта как раз это и подтверждает?

Luchnik> Спасибо Юре.

А нефиг на москвичей наезжать.

U235> Торгаши не производят богатства. Они их только распределяют. Не будет доходов от нефти и газа и останься в Москве только промышленность, изрядно на те же регионы завязанная, и торгаши, то с чего Москва жить будет?
Покупать у регионов сырье, перерабатывать ее и продавать регионам как ТНП.


Ты просто на досуге поинтересуйся сколько здесь пищевых комбинатов, мебельных, по производству стройматериалов, электроники. автосборочных.


НПЗ Московский и Рязанский. И самое главное здесь капитал.
Ты никогда не заинтересовался почему в Сибирь китайские товары выгоднее везти через Москву?

Рассказываю. Можно конечно заказать китайский товар из новсиба. Но какой объем закажешь? Только на свой или соседний регион. Соотвествнно скидка будет небольшая.

А из Москвы заказывают объемы на всю Россию, соотвественно скидка будет огроменная и цена китайского товара привезенного огромной партией в Москву для новосибирца будет дешевле чем он бы повез напрямую из Китая сам. При том что транспортное плечо у него короче.

Ты себе представить не можешь сколько здесь гигантских складов.

alex_ii> ОК. Но это пока они от Москвы кормятся... Ну а не получится - обходы всегда проложить можно...

А) на это нужны деньги. Чтобы всю европейскую часть России обйоти по сопредльным странам.

Б) Москва может тупо устроить в зоне трубопровода войнушку... И никакой инвестор ни копейки туда не вложит.