Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 307 308 309 310 311 385
RU Александр Леонов #12.10.2012 01:40  @korneyy#11.10.2012 23:51
+
+2
-
edit
 
korneyy> Мнение ты, конечно, иметь можешь, но я нигде не встречал (даже в виде теоретических предположений)что кто-то считает хулиганку материальным составом. Хулиганка без каких-то физических последствий имеется сплошь и рядом. Или она обязательно должна заканчивается поджогом или мордобоем? :)

Давай не будем распыляться)))
Как ты вменишь, злостное хулиганство по 206 УК РСФСР без мордобоя? Там как раз мордобой и был основным признаком злостности, а злостное хулиганство это между прочим уже был квалицированный состав, то бишь часть 2 ст.206. И в отличии от первой части где максимальное наказание было 1 год, по второй можно было схлопотать 5 лет)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Онищенко начал искать в мечети нарушения СанПина, а Бастрыкин - паспортного режима...


С. Собянин считает, что Москве не требуется строительство новых мечетей. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

С.Собянин считает, что Москве не требуется строительство новых мечетей.. Москве совсем не обязательно требуется строительство новых мечетей - такое мнение высказал сегодня на встрече с журналистами мэр Москвы Сергей Собянин.

// www.rbc.ru
 

 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Vale>> Интересно, как это связано с тем, что она, ЕМНИП, отказывалась от адвокатов?
U235> Напрямую. Вместо политиканствующих шарлатанов наняла наконец нормального адвоката, который в два счета вытащил ее из тюрьмы на апелляции без всякой политики и апелляций в международные суды и к американским конгрессменам, чисто по юридическим основаниям.

А тут вылазиет кое-что интересное :)
Как рассказал журналистам судья Юрий Пасюнин, смена адвоката Екатериной Самуцевич также не повлияла на решение. Напомним, что накануне рассмотрения кассационной жалобы Самуцевич отказалась от своих адвокатов Виолетты Волковой, Николая Полозова и Марка Фейгина. В Мосгорсуде ее интересы представляла Ирина Хрунова, которая успела подготовиться к делу всего за неделю.

Кстати, на стадии судебного следствия, которое длилось несколько месяцев, три адвоката постоянно заявляли, что им и их подзащитным не хватает времени для достаточного ознакомления с материалами дела.

- Смена адвоката не повлияла. Но вновь вступивший адвокат принес дополнительные доводы о наличии состава преступления, и мы их проверили, - сказал Пасюнин.

Судья подчеркнул, что и с предыдущими адвокатами решение суда в отношении Самуцевич было таким же. При этом он заметил, что защитница Ирина Хрунова говорила о переквалификации обвинения на подготовку к покушению на совершение преступления, но при этом просила отменить приговор и прекратить дело.

- Хулиганство не может быть незаконченным преступлением - оно или есть, или его нет, - пояснил судья.
 


/img/content/68/28/79/100.jpg [image link error]

Смена адвокатов Екатерины Самуцевич не повлияла на решение Мосгорсуда

Судьи Мосгорсуда, рассмотревшие кассацию участниц Pussy Riot, рассказали о мотивировке своего решения журналистам на специальной пресс-конференции. По словам судьи Юрия Пасюнина, смена адвоката Екатериной Самуцевич не повлияла на их решение. Новый адвокат лишь принес дополнительные доводы о наличии состава преступления, отметил Пасюнин, Законченное хулиганство, Мосгорсуд: смена адвокатов не повлияла на решение судей, Иван Егоров, Сергей Савостьянов

// www.rg.ru
 



Новый адвокат фактически облажалась по самое не могу. Требовать квалификацию, которой нет в природе - это не есть признак некоего "профессионализма". Но и судья тут тоже лукавит. Понятно, что "покушение на хулиганку" быть не может. Состав формальный, а значит не полез на амвон - невиновен. И дальше всякие хреновые ништяки для власти: иски за полугодовое пребывание в Бутырке. Но на это суд ессно пойти не может. И тогда выдумываются "дополнительные доводы, которые повлияли". А что в суде первой инстанции в материалах дела этого не было? Если уж натянуть на хулиганку материальный состав и подводить то , что преступление некончено, по независящим от преступника обстоятельствам, то доводы Хруновой во внимание приниматься не могут: по этим основаниям смягчающих вину обстоятельств нет.

Короче, на правосудие опять наплевали. :(
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
И тут я пожалуй соглашусь с некоторыми журналюгами:
Дмитрий Ольшанский, журналист
Екатерину Самуцевич отпустили, потому что она сделала так, как советовал Савельич. Она отказалась от политических адвокатов, отказалась от политической войны с системой и в сущностном смысле попросила прощения у системы, упирая на то, что "фактически не участвовала", а не - "участвовала уже потому, что этого хотела и на это шла". Поцелуй ручку злод... тьфу, государю императору! Система, конечно, тут же ее отпустила.
 
http://www.facebook.com/spandaryan/posts/482995135054643
...Адвокат в данном случае оказался символической фигурой, и его замена - это и есть поднятый белый флаг, отказ от войны.
 
http://www.facebook.com/grigorij.dashevskij/...
Зоя Светова, журналист
Во время судебного процесса адвокат Виолетта Волкова говорила, что Катя не успела расчехлить гитару, не успела выступить. То есть Волкова говорила все то же самое, что сказала сегодня новый адвокат Ирина Хрунова. Обвинить Волкову в том, что она защищала Самуцевич плохо, я не могу. Волкова все время ходила в СИЗО, поддерживала и Катю, и других девочек, давала довольно резкие интервью. Поэтому мне непонятно, почему Катя сменила адвоката. Возможно, были какие-то закулисные переговоры, но с кем - неизвестно.
...Я видела Катю в СИЗО, она сильная, уверенная в своей правоте, и я не думаю, что она могла давать какие-то показания против своих подруг.

Репутация адвокатов, которые семь месяцев вели защиту, пострадала в связи с тем, что Самуцевич заменила защитника. Если власть хотела каким-то образом опорочить адвокатов, то, похоже, власти это удалось.
 
http://www.publicpost.ru/theme/id/2301/obzor_pussy_riot/
Александр Тимофеевский, кинокритик
Екатерину Самуцевич отпустили потому, что она ног не подымала, рта не раскрывала и толком не успела расчехлить гитару. Поменяв защитника, она сумела объяснить это суду.

Хорошо, мы поняли, все зло в адвокатах. Непонятно только, как быть с презумпцией невиновности. Это ведь суд должен был доказать городу и миру, что Самуцевич поднятыми ногами, раскрытым ртом и расчехленной гитарой оскорб** чувства верующих. И судья Сырова, кажется, справилась с этой задачей. И оскорбленные верующие дружно подтвердили: да, подымала, да, открывала, да, расчехлила, иначе, каким чудесным образом Самуцевич удалось их оскорбить?

А сейчас вдруг выяснилось - нет, Самуцевич не такая, Самуцевич ждала трамвая. Это я к тому, что зло, наверное, не только в адвокатах. Зло, наверное, еще и в том, что система семь месяцев плевала на неучастие Самуцевич в каких-либо действиях, произошедших в ХХС, эта деталь отбрасывалась как незначащая. А сейчас она стала определяющей - когда было принято решение расколоть девок.

Я хочу еще раз повторить то, что говорил раньше. Мне не нравится, что Pussy Riot вторглись в храм; все то же самое лучше было сделать на его ступеньках. Я не считаю панк-молебен "Богородица, Путина прогони!" великим произведением искусства. Но с того момента, как девочек арестовали, с одной стороны образовались свободолюбивые и героические Пуськи, а с другой – система, которая их мракобесно, неправосудно и нещадно гнобит. Ядерная держава, хозяйка нефти и газа, пред коей трепещут народы и континенты, vs. три девочки с их вызовом и единством. Решение раскалывать, оно ведь про это – тараканище нервничает.

Как патриот и государственник я прямо в смущении.
 
http://www.facebook.com/timofeevsky/posts/3730781709364
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 12.10.2012 в 10:12
RU Александр Леонов #12.10.2012 11:06  @korneyy#12.10.2012 10:06
+
+2
-
edit
 
korneyy> И тут я пожалуй соглашусь с некоторыми журналюгами:
korneyy> Дмитрий Ольшанский, журналист
korneyy> Екатерину Самуцевич... | Facebook
Олег ты нынешний то состав то 213 читал?
В части второй помнишь
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой
 


Теперь вспомни что такое группа по предварительному сговору и организованная группа
ст.35 УК РФ
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
 


А теперь вспомни что такое покушение и приготоление

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
 

И че, скажешь, не было бы у них приготовления если бы их охрана на входе повязала? ИМХО было бы
Так и с покушением у Самуцевич, не смогла она довести свою часть работы до конца (начала расчехлять гитару но ей не дали) по независящим от нее причинам, а подружки окончили деяние.
Потому у подружек оконченный состав а у Самуцевич через ч.3 ст.30
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Александр Леонов #12.10.2012 11:10  @Александр Леонов#12.10.2012 11:06
+
+2
-
edit
 
korneyy>> И тут я пожалуй соглашусь с некоторыми журналюгами:
кстати о птичках, в УК ни где не написано - дескать это вот состав формальный, а это вот материальный, это все теоретические изыски что бы студентам было проще изучать уголовное право)))
А приговоры пишут то не по учебникам
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU korneyy #12.10.2012 12:40  @Александр Леонов#12.10.2012 11:06
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> И че, скажешь, не было бы у них приготовления если бы их охрана на входе повязала? ИМХО было бы
А.Л.> Так и с покушением у Самуцевич, не смогла она довести свою часть работы до конца (начала расчехлять гитару но ей не дали) по независящим от нее причинам, а подружки окончили деяние.
А.Л.> Потому у подружек оконченный состав а у Самуцевич через ч.3 ст.30

С тебя текст приговора со словами "по ст.ст. 30,213 УК РФ", чтобы без "теорий".

И да, я считаю, что у Самуцевич нет состава. Если мы с тобой в балаклавах и с гитарами попремся в Покровский собор на ул. Ленина, а в карманах будут тексты матерных частушек про патриарха с часами, но на входе нас повяжут, то хулиганки тут нет. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
korneyy> Если мы с тобой в балаклавах и с гитарами попремся в Покровский собор на ул. Ленина, а в карманах будут тексты матерных частушек про патриарха с часами, но на входе нас повяжут, то хулиганки тут нет. :)

вопрос еще в том будет ли она если вас при этом немножечко побьют? ))
 15.0.115.0.1
RU Опаньки69 #12.10.2012 13:54  @korneyy#12.10.2012 12:40
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

korneyy> текст приговора со словами "по ст.ст. 30,213 УК РФ", чтобы без "теорий".

Переход в тему "Разговоры о юриспруденции"
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 12.10.2012 в 14:04
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
sam7> Middle Ages

Английские слова как бы придают дополнительную глубокомысленность? ;)
То есть ретроград Путин решил умучать идейную девочку и затянуть общество обратно в средневековье? А девочка значит не сломлена и с достоинством несёт свои кандалы и славит вагинальную курочку - символ всего нового хорошего и прогрессивного в жизни :)
Я правильно понял?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
anybody: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Kuznets> вопрос еще в том будет ли она если вас при этом немножечко побьют? ))
А это уже другой разговор. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

Kuznets>> вопрос еще в том будет ли она...

А будет ли тут? :)


BBC Russian - Россия - Разгромлен бар в Китай-городе, где геи отмечали праздник

Неизвестные в масках вечером в четверг совершили нападение на бар "7FreeDays" в центре Москвы, дружественный представителям ЛГБТ-сообщества. В результате пострадали четыре человека, трое из них были госпитализированы.

// www.bbc.co.uk
 




В баре, расположенном в Китай-городе неподалеку от Красной площади, гей-активисты отмечали Coming Out Day - день публичного признания нетрадиционной сексуальной ориентации.

Примерно в 21.30 они зашли в бар, угрожая охране пистолетом, и после крика "Драку заказывали?" в гробовом молчании начали крушить все вокруг.

Очевидцы рассказали Би-би-си, что нападавших было около 20 человек, на лицах у них были хирургические маски.


Мы сделаем все, чтобы это дело возбудили, чтобы это было хулиганство по мотивам социальной ненависти, по мотивам гомофобии , - заявил один из организаторов злополучной вечеринки.
 



Делаем ставки?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+6
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Invar> Делаем ставки?

"дверью ошиблись" + "пошутили". это если вообще найдут кого.
 15.0.115.0.1
13.10.2012 02:34, anybody: +1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Tolka> Английские слова как бы придают дополнительную глубокомысленность? ;)
Не, я просто, как Ленин, на коем воспитывали, применяю выражения на наиболее подходящем к случаю языке.
Tolka> То есть ретроград Путин решил умучать идейную девочку и затянуть общество обратно в средневековье?
Нет, я просто оценил выложенное фото, как очень подходящую иллюстрацию к нашим судам, где в 21-м веке на ясном глазу ссылаются в судебном состязании на Трульский, Лаодикийский и прочие соборы.
И судья в трезвом (правда, замутненном журавлеводом) сознании, все это воспринимает.
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vale> Но после того, как мулла мечети сказал - пусть приходят, мы посмотрим, а потом поговорим за чаем о политике и этике, и о том, почему Аллах милосерднее и добрее, чем поклонники Исы представлят себе -

Вообще то, это мулла подготовленный попался.
И очень редкий.
А в основном, от мулл, приходится всякие фектвы слышать. И не о чае, а о смерти.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бяка> Вообще то, это мулла подготовленный попался.

Нормальный мулла. Ну чего бы он против имел если бы они пришли и спели "богородица путина прогони"? Да ничего! Анекдот же (про Рейгана и красную площадь) :D
 
RU Испытателей_10 #12.10.2012 21:15  @sam7#12.10.2012 19:09
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 
sam7> Нет, я просто оценил выложенное фото, как очень подходящую иллюстрацию к нашим судам, где в 21-м веке на ясном глазу ссылаются в судебном состязании на Трульский, Лаодикийский и прочие соборы.
sam7> И судья в трезвом (правда, замутненном журавлеводом) сознании, все это воспринимает.
Последний ведьмовский процесс в Англии состоялся где-то около 16 века. Дамочке был предъявлен веер суровых обвинений, которые не нашли подтверждения в ходе судебного разбирательства, кроме одного: было доказано, что обвиняемая ходила по воздуху.
Королевский Судья вынес вердикт, что действующие законы не запрещают ходить по воздуху и закрыл подобные дела, как оказалось, навсегда. Похоже, он поторопился, и его российские коллеги собираются вернуться к ведьмовским процессам на новом историческом витке и в свете вновь открывшихся обстоятельств.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2012 в 10:34
13.10.2012 02:36, anybody: +1
13.10.2012 13:58, Iltg: +1
13.10.2012 18:15, dmirg78: +1: :F
RU Kuznets #12.10.2012 21:47  @Испытателей_10#12.10.2012 21:15
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
sam7>> нашим судам, где в 21-м веке на ясном глазу ссылаются в судебном состязании на Трульский, Лаодикийский и прочие соборы.
sam7>> И судья в трезвом (правда, замутненном журавлеводом) сознании, все это воспринимает.
Испытателей_10> Последний ведьмовский процесс в Англии состоялся где-то около 16 века.

Тогда прошло всего чуть меньше тысячи лет после трулльского собора, значение и важность принятых на нем решений еще не были осознаны. Сейчас-то, спустя еще пятьсот лет, величие трулльского собора очевидно! )))))
 
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Kuznets> Нормальный мулла. Ну чего бы он против имел если бы они пришли и спели "богородица путина прогони"? Да ничего! Анекдот же (про Рейгана и красную площадь) :D

В том, что он ничего не имеет против того, чтобы они так выступали в христианском соборе, вряд ли кто сомневается.
А вот в мечети правила другие. Там женщинам позволяется совсем не много. Им не то что на "амвон" ( ну нет его там) входить не разрешено, а вообще в общий зал. Где люди ( мужчины) молиться должны. И форма одежды в виде "панк" там абсолютно недопустимы. Как и не установленные формы молебнов.

Может данный мулла и прогрессивен до изумления. Но вряд ли до потери инстинкта самосохранения.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Meskin

втянувшийся

Прямым текстом
Итак, одна из участниц известной панк-группы получила условный срок и освобождена в зале суда. Прошло десять дней с тех пор, как Екатерина Самуцевич сменила адвоката, и результат налицо — она выходит на свободу. Почему? Оказывается, по версии защиты, она вообще не успела принять участия в выходке в Храме — ее успели задержать до этого. Шесть месяцев ее предыдущий адвокат — Виолета Волкова — не хотела привлечь внимание суда к этому обстоятельству, предпочитая произносить зажигательные политические речи. Верить в невинную некомпетентность такого уровня не предоставляется возможным. Единственная причина, по которой Самуцевич не оказалась на свободе гораздо, гораздо раньше — это то, что ее защита этого не хотела. Как только клиентку начали всерьёз защищать, она вышла на волю. Обратим внимание на это обстоятельство. Как только защита всерьёз захотела, чтобы «узница совести» покинула мрачное узилище кровавого режима — это произошло.

До этого было много чего — «Эмнисти Интернешнл», негодующие звезды мировой эстрады, соискание премии Сахарова, акции поддержки по всему миру, изъявление беспокойства со стороны могущественных иностранных держав (как будто у держав нет других беспокойств) — все это не могло растворить двери темницы. Оказывается, надо было просто сменить адвоката.

Новые защитники Самуцевич с большой прямотой объясняют, что произошло. Одна из ее адвокатов, представитель правозащитной ассоциации «Агора», Ирина Хрунова заявила газете «Известия», что Мария Алёхина и Надежда Толоконникова тоже вполне могли получить условный срок после кассации:

«Я не могу сказать, как бы лично я выстраивала защиту других девушек, всю неделю я настраивала себя на защиту именно Самуцевич. Но у других девушек тоже был шанс выйти досрочно, шанс на облегчение наказания, можно было что-то сделать для них».

Председатель Межрегиональной ассоциации правозащитных организаций «Агора» Павел Чиков был не менее откровенен:

«Можно было делать ставку либо на минимизацию возможной ответственности для девушек, либо на максимизацию шумихи вокруг этого дела. Адвокаты [панк-группы] выбрали по согласованию с подзащитными второй вариант. Эта позиция была полностью согласована с девушками, они осознавали, что им грозит, но выбрали все-таки создание максимального резонанса. Это более чем удалось. Но оказалось, что Самуцевич имеет, по объективным причинам, немножко другие представления об этом»

Стоит прочитать весь известинский материал — он весьма, весьма поучителен. Обратите внимание на то, что говорит Павел Чиков. Защита, по согласованию с «узницами совести» сознательно выбрала максимизацию шумихи, ценой увеличения наказания. Собственно, об этом можно было догадываться уже очень давно — почти с самого начала всей свистопляски. Вот, теперь об этом говорят совершенно прямым текстом.

Теперь мне хотелось бы обратиться к тем нашим братьям и сёстрам, которые писали письма Патриарху, и огорчались, что он не поступает так, как они призывали его в этих письмах. Вы хорошие люди и искренние христиане. Вас глубоко тяготило, что женщины сидят в тюрьме, вы испытывали чувство вины и неловкости по этому поводу. Что же, бывают формы мошенничества, рассчитанные именно на то, что жертва обмана — хороший и честный человек, который ищет поступить по совести. Но теперь вам прямым текстом говорят то, о чем давно уже можно было догадаться — ваши лучшие чувства обдуманно, холодно, расчётливо употребили для «максимизации шумихи вокруг этого дела». Адвокаты, которые восклицали «свободу [панк-группе]» на самом деле сознательно (и, как нам говорят, по согласованию с самими «узницами совести») делали так, чтобы на свободу они не вышли. Те, кто рассказывали нам про ужасную трагедию матерей, разлучённых с детьми, делали все, что нужно, чтобы они продолжали оставаться в разлуке — причём по желанию самих матерей. Когда защитники группы взывали к вашему милосердию — мол, ваш христианский долг надавить на Патриарха - вам издевательски лгали. Это с самого начала было спектаклем, призванным исторгнуть слезы из глаз почтеннейшей публики. Узницы томились в застенках, потому что они так хотели — и когда одна из них решила, что с нее хватит, она позвала нормальных адвокатов, и они ее тут же вытащили.

Что же, пожелаем двум другим участницам, наконец, прекратить уже затянувшееся представление и позвать адвокатов, а не пиарщиков. А нам всем — понять, что как ни прекрасны лучшие чувства, с ними должны сочетаться мудрость и опытность. Или, хотя бы, доверие к тем, у кого эта мудрость и опытность есть.

Сергей Худиев
 8.08.0
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Meskin> Прямым текстом
Отличный текст.
Журавлевод настолько выстроил вертикаль, что автору даже в голову не приходит слово ПРАВОСУДИЕ.
 7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sam7> Отличный текст.
sam7> Журавлевод настолько выстроил вертикаль, что автору даже в голову не приходит слово ПРАВОСУДИЕ.

Журавлевод , конечно, не сахарный. Но и адвокаты , тоже, не мёдом мазанны.
Реально, адвокаты могут быть даже опаснее, для своего подзащитного, чем прокурор. И давить на него могут не менее жёстко. У каждого своя игра. И часто, интересы трёх сторон совершенно не совпадают. Я имею в виду обвинение, защиту и обвиняемого.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

  • anybody [13.10.2012 02:33]: Предупреждение пользователю: Tolka#12.10.12 16:03
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Я не имею юр. образования, однако с армией в свое время судился сам без адвокатов, и дело выиграл, к слову пара моих сослуживцев в этоже время с адвокатами дело продули. :) Теперь, имхо, адвокаты Пусей, конченые мудураки. Обратно, имхо, на сколько знает мой неиспорченый юридическим образование мозг, дело адвоката по уголовщине, развалить в суде обвинение. Те. не эмоциями в разные стороны брызгать, а найти и указать суду на нестыковки и процесуальные ошибки и прочее. В деле этого дафига и больше. Пусть суд предвзят, но против реальных фактов тяжело публично врать, только факты надо вытаскивать 100% и много. Реально таиих адвокатов надо обратно доучиваться отправлять. Имхо все.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Испытателей_10 #13.10.2012 11:08  @Беня#13.10.2012 10:40
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Беня> найти и указать суду на нестыковки и процесуальные ошибки. Имхо все.

Эх жаль, что нарком НКВД товарищ Ягода-то и не знал, что на политических процессах (богородица, Сталина забери!) надо не каяться и признаваться в изменах и шпионажах, как он это сам делал на Третьем Московском процессе, а “найти и указать суду на нестыковки и процессуальные ошибки” и тогда всё встанет на свои места.
Этот совет годится для бытовых частных случаев, но не для резонансных политических процессов об оскорблении верховной власти, тут вам ни один Понтий Пилат не поможет - оно ему надо рисковать местом прокуратора из-за какого-то босяка, оскорб** самого кесаря?

Вообще удивляют попытки обсуждать какие-то нормы правосудия в подобных спектаклях, где все идет не по законам, а по указке с самого верха от осуждений, до освобождений.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2012 в 11:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Бяка> Может данный мулла и прогрессивен до изумления.

Чувство юмора включите, пожалуйста...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  16.016.0
1 307 308 309 310 311 385

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru