Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 115 116 117 118 119 462
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ADP> Хохлы ХМАО не завоёвывали, они ехали туда работать в РСФСР (часть СССР, но Россию-таки).
Они там работали наравне со всеми прочими, и никто им не пенял до первой трети 90х, что мол "понаехали тут"... А вот где-то года с 93го - пошло-поехало - Россия занялась подменой патриотизма шовинизмом... Как раз тогда все "иностранные" вахты поувольняли - украинцев, белорусов... Это к вопросу о "любви" России к "младшим братьям"...
ADP> Россия бы не наезжала на Украину, если бы не было стремления части украинского населения стереть всё русское на Украине (в т.ч. той части, которая, больше Россия, даже).
Ага... А та часть которой язык учить впадлу - хочет чтоб там не было ничего украинского... Тебе не кажется что они друг друга стоят?
ADP> Ну элементарно, есть население, и много, которые хотели бы, чтобы русский был официальным языком, ну и сделайте так. Людям будет комфортнее психологически жить.
По регионам разве что. Потому что в Закарпатье вполне может оказаться, что более удобный для них язык не русский, не украинский, а венгерский например. Или там польский...
ADP> А так, Украина противник для них, говорить по украински, как по-немецки году в 1942, поклониться угнетателю.
Бред, уж прости. Странный какой "угнетатель", угнетает наравне с прочими своими гражданами, которые себя угнетенными почему-то не чувствуют...
ADP> Украина в лице отдельных граждан высказывала претензии к Кубани, например.
Угу, что-то слышал. Но кажись никто из политиков в этом не отметился... В отличие от России.
ADP> Украина, увы, воевала в лице отдельных граждан против России (УНА-УНСО в Чечне), хрен бы с ними, но ведь официальная Украина не преследовала таких людей уголовно за это.
Представь себе - там и русские были. Не в смысле "российские граждане", а в смысле русские по национальности. Наемники. И чего?

ADP> Не уверен. Слишком разделена политически и мировоззренчески. Что парализует попытки нормального экономического развития.
Скорее их парализует повышенная вороватость руководителей страны и прочей "элиты". Как и в России впрочем...

ADP> Солидарен. Один раз за провокацию, второй раз за бездарность.
Не, два раза не получится... :(
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU Sanslav #20.11.2012 09:00  @Испытателей_10#19.11.2012 20:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Sanslav>> Ну эт токо твои личные нездоровые фантазии. Оставь их при себе.
Sanslav>> Тут главное, что севастопольцы считают.
Испытателей_10> Извините, а вы – севастополец?
ADP уже ответил
 11.011.0
RU Испытателей_10 #20.11.2012 09:22  @ADP#19.11.2012 22:33
+
+1
-
edit
 
ADP> Вот я не севастополец. Был в Севастополе в 2009 году. Меня просто поразил градус противостояния севастопольцев Украине. Скрыто и открыто. Катера под российскими флагами (визуально было больше, чем под украинскими. Местные). Экскусовод на катере показывал корабли и суда Черноморского флота и ВМСУ — как он отзывался о ВМСУ! Две старинных крепости (укрепления) — здесь фотки выкладывались с соответствующими надписями. Постоянное противопоставление. И не в пользу Украины. Севастопольский ритуал (шествие с российскими флагами).
ADP> Это просто в воздухе все висело! Нам в России далеко до такого.

Всё это замечательно, но за чей счет банкет с градусом противостояния? Почему Москва должна выплачивать денежное содержание военнослужащим там по повышенному тарифу, как на российской военной базе за рубежом? Там что, тяжелые климатические условия, хуже чем на Дальнем Востоке? Если севастопольские патриоты очень хотят послужить Родине, то Тихий океан ждёт их. Какой смысл оплачивать хиви из местных (с местными паспортами) из российского военного бюджета, не лучше ли на эти деньги создать околовоенные рабочие места дома?

Вообще, всё это уже было: после потери заморских территорий французы держались за Алжир, как Москва за Крым. Ну, их понять можно: для них средиземноморский берег Алжира был реальным продолжением Франции. Потребовался авторитет де Голля, чтобы прекратить бессмысленную войну, оставить местные племена на самоуправлении и вывезти миллионы сограждан во Францию. Кстати, арабские товарищи перестреливаются в Алжире до сих пор.

Испытателей_10>> Извините, а вы – севастополец?
Sanslav> ADP уже ответил
Ну то есть, судя по флажку “Российская Федерация, Москва”: “…одни под Ржевом окопались, другие в Ташкенте залегли”?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 09:29
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
ADP> Это поддерживает в первую очередь Украина. Своей антироссийской и антирусской политикой. по поводу второго: легко могли бы признать, что на Украине два самых многочисленных коренных народа — украинский и русский (так получилось, исторически, и от казаков, и из-за присоединения к Украине Донбасса и Новороссии, достаточно сомнительного, практически в угоду немцам при подписании Брестского договора врагами России, ну, сложилось и сложилось, примите два госязыка, природа своё возьмёт, не вбивайте людям в голову атироссийской чуши. Но, похоже, офиц. Украина по другому не может, увы).
Подписываюсь под каждым словом

ADP> А какой у них достойный выход? Достойный, в соответствии с понятиями о том, что хорошо, причем для русского хорошо, а не для "колбасника" (речь о системе ценностей). Для них достойный выход — союз с Россией и интеграция с ней. И можно было бы найти приемлемую форму этой интеграции, если бы не "свидомая" часть.
Подписываюсь под каждым словом

ADP> В итоге Украина катится в бездну, парализована разделением идейно-политическим. Воюя с Россией, Украина воюет сама с собой, с частью себя. Даже победа в этой "войне" ей выйдет боком. Но скорее всего, Украина до "победы" не доживет, сама.
Разделяю опасения и мне это все тоже очень больно
 11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Vanguard> Язык не левый, а государственный. Не хочешь учить-сиди тихо или уезжай в Россию.
Ты можешь как угодно называть этот язык. Важно другое - люди его незнавшие оказались людьми второго сорта. Ладно, ты молодой, здоровый и образованный - куда захотел туда и поехал. А если ты поживший своё пенсионер ? Всё что ты нажил за жизнь - тут. Всё бросать и уезжать ?

Luchnik>> Люди жили там столетиями
Vanguard> Без комментариев.
Ты удивишься, но Прибалтика вошла в состав РИ в 18-м веке, по крайней мере её значительная часть.

Vanguard> Если бы мне это было нужно-выучил бы. Нет-уехал бы из этой страны. Не вижу никакого смысла просто сидеть, ничего не делать и жаловаться.
Собственно, именно этого и добивались - что бы люди всё там бросили и свалили оттуда. Ты считаешь это справедливым ?

Vanguard> Есть вера, а есть знание и логика. Не нужно их путать.
К сожалению, во взаимоотношениях людей часто вера "играет" гораздо сильнее логики.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

alex_ii> Как раз тогда все "иностранные" вахты поувольняли - украинцев, белорусов... Это к вопросу о "любви" России к "младшим братьям"...
Не знал.
alex_ii> Ага... А та часть которой язык учить впадлу - хочет чтоб там не было ничего украинского... Тебе не кажется что они друг друга стоят?
Сначала нет. Хочет, чтобы там было И ИХ, а не только украинское. Различить тех, кто борется за равноправие и тех, кто борется, чтобы "чужого" не было не в состоянии? Одна сторона борется, чтобы был и русский язык официальным полностью, без ограничений, а другая не за то, чтобы украинский был государственным, а за то, чтобы русский не был. Не за то, чтобы украинцы нормально развивались, а за то, чтобы нормально не развивались прочие. ИМХО, разница колоссальная.

alex_ii> По регионам разве что. Потому что в Закарпатье вполне может оказаться, что более удобный для них язык не русский, не украинский, а венгерский например. Или там польский...
Можно по регионам, но ввиду распространенности русского, ввиду того, что часть регионов Украина получила в подарок не совсем справедливо (хотя бы с языковой точки зрения) русского языка много. поэтому ничего, кроме страхов, комплексов и желания выкорчевать постепенно все русское за отказом от государственного статуса для русского не стоит. Ограничивалась бы Украина чисто украиноговорящими областями, никто бы слова против не сказал.
ADP>> А так, Украина противник для них, говорить по украински, как по-немецки году в 1942, поклониться угнетателю.
alex_ii> Бред, уж прости. Странный какой "угнетатель", угнетает наравне с прочими своими гражданами, которые себя угнетенными почему-то не чувствуют...
Постепенно, Украина стала для них противником. Когда Фарионша говорит дошкольникам, что у них неправильные имена, у нормальных родителей желания переименовать детей "правильно" не возникает.

ADP>> Украина, увы, воевала в лице отдельных граждан против России (УНА-УНСО в Чечне), хрен бы с ними, но ведь официальная Украина не преследовала таких людей уголовно за это.
alex_ii> Представь себе - там и русские были. Не в смысле "российские граждане", а в смысле русские по национальности. Наемники. И чего?
Разницы между отдельными уголовниками, и политической структурой не чувствуешь? Которую власти Украины не преследовали. Которая пиарила себя изданием мемуаров: "Как мы били русских". Которых Украина должна была арестовать за это и выдать России для суда.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Не уверен. Слишком разделена политически и мировоззренчески. Что парализует попытки нормального экономического развития.
alex_ii> Скорее их парализует повышенная вороватость руководителей страны и прочей "элиты". Как и в России впрочем...

Отвечу отдельно. Вороватость сама собой.
Когда принять необходимое для развития или выживания страны решение мешает необходимость учитывать разделение страны практически пополам, когда главное — не дать сыграть "врагам", помешать принять закон. Это мешает очень здорово.
Когда существует возможность повторения Майдана с соответствующим выходом из правового поля, это разве не мешает? Какой бизнесмен будет вкладываться надолго?
Когда очевидное, что сохранение более "высоких" переделов возможно почти исключительно вместе с Россией, либо на рынке России (авиастроение, прочая военка, атомная промышленность, транспортное машиностроение и т.д.), что требует присоединения к Таможенному Союзу и прочим интеграционным проектам, а политические установки значительной и активной части населения этому активно препятствуют, не парализует? Как результат, "багатовекторность", страна не движется никуда, инфраструктура, трудовые навыки населения деградируют до простейших, молодежь уезжает.
А вот на это всё уже накладывается "повышенная вороватость руководителей страны и прочей элиты".
 
21.11.2012 12:05, Sanslav: +1: +100 500
Все так и есть

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
ADP>> Украина в лице отдельных граждан высказывала претензии к Кубани, например.
alex_ii> Угу, что-то слышал. Но кажись никто из политиков в этом не отметился... В отличие от России.

Всякие там товарищи есть :

Напомним, 24 января, на митинге во Львове по случаю украинского "дня соборности" представитель Ростислав Новоженец заявил, что "в 1919 году территория Украины была на 60% больше, чем сегодня". "Мы потеряли Лемковщину, Надсянье, Холмщину, Подляшье, которое отошло к Польше, Берестейщину, Гомельщину, отошедшую Белоруссии, Стародубщину, Восточную Слобожанщину, наконец, Кубань, которая 28 мая 1918 объединилась с Украиной... Мы потеряли Приднестровье, Мараморощину, Южную Буковину, которая сегодня в Румынии.
 


Тот самый Тягнибок :

Тягнибок: территориальные претензии Украины к России - вопрос времени

Дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. Так... // censor.net.ua
 
В то же время, по его мнению, дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. "Конечно, сегодня будет смешно, если мы заявим какие-то территориальные претензии. Но мы помним, что там есть наши земли. Мы помним, что там живет масса наших людей – украинцев. Этнические украинские земли не ограничиваются границами современной Украины", - подчеркнул кандидат в мэры Киева.
 
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Как раз тогда все "иностранные" вахты поувольняли - украинцев, белорусов... Это к вопросу о "любви" России к "младшим братьям"...
ADP> Не знал.
А об этом мало кто знает - кроме тех, кто в теме. Дело-то в 94-95м было. Внимания не обратили. А теперь пришлось квалифицированные белорусские и украинские (особенно западенцы были хороши) бригады заменить кавказцами или узбеками (есть такая буровая компания "Эриэл - сплошные узбеки...), а у них квалификация сильно ниже... И даже тем, кто изъявлял желание из-за работы принять российское гражданство - столько палок в колеса наставили, что большинство от идеи отказалось... Я это на расстоянии вытянутой руки наблюдал, я тогда с белорусами и западенцами как раз работал...

ADP> Ограничивалась бы Украина чисто украиноговорящими областями, никто бы слова против не сказал.
Ну так ограничивайся Россия только территорией Московской области с прилегающими депрессивными регионами - тоже все довольны были бы - ну, может кроме России, но кто их спрашивает... Начинать передел территории на основании того, что кому принадлежало в одна тысяча пятьсот лохматом году - дело чрезвычайно гнилое... Не зря в Хельсинском соглашении слова о нерушимости существующих границ были... Ох не зря...

ADP> Разницы между отдельными уголовниками, и политической структурой не чувствуешь?
Совершенно не чувствую. Тем более, что в Чечне отметились именно "отдельные уголовники", в какую бы структуру они не входили...
ADP> Которую власти Украины не преследовали. Которая пиарила себя изданием мемуаров: "Как мы били русских". Которых Украина должна была арестовать за это и выдать России для суда.
А еще она чего должна? Они закон на территории Украины нарушали? Сомневаюсь. Требования о выдаче конкретных лиц к украинским властям поступали? Тоже сомневаюсь - наша прокуратура их даже составлять грамотно не умеет. Так кому там чего Украина должна? Жопу российским спецслужбам подтирать? А чой-то?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Тот самый Тягнибок :

Тягнибок: территориальные претензии Украины к России - вопрос времени

Дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. Так... // censor.net.ua
 
В то же время, по его мнению, дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. "Конечно, сегодня будет смешно, если мы заявим какие-то территориальные претензии. Но мы помним, что там есть наши земли. Мы помним, что там живет масса наших людей – украинцев. Этнические украинские земли не ограничиваются границами современной Украины", - подчеркнул кандидат в мэры Киева.
 

И что - он тут говорит что-то на тему "Отдайте наше!", как наши идиёты? Он говорит что помнит о соотечественниках за рубежом. Что показывает, что он изрядно умнее российских политиков типа Лужкова: Юрий Лужков: Если отступиться от Крыма сейчас, то потомки этого не простят — Любовь Пятилетова — "Потомки не простят" — Российская газета — В ближайшее воскресенье в Севастополь вылетит делегация московского правительства, чтобы поз
который предъявляет прямые претензии на чужую территорию...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> И что - он тут говорит что-то на тему "Отдайте наше!", как наши идиёты?
Я просто лишь указываю, что и у ряда украинских политиков есть территориальные претензии к РФ. А в какой они форме выражены - тут дело второе.
Я вот сижу в ~160 км от того самого Стародуба. И меня такие заявы немножко напрягают.

Ты мне объясни простую вещь - почему живущие, например, в Крыму или в Харькове русские должны своей Родиной Украину считать ? Их предки туда заехали примерно в то же время, что и предки украинцев.
 
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Я вот сижу в ~160 км от того самого Стародуба. И меня такие заявы немножко напрягают.
Рано напрягаешься по моему. Вот когда он перейдет на риторику Лужка и иже с ним - тогда можно начинать. Хотя причину я понимаю.
Luchnik> Ты мне объясни простую вещь - почему живущие, например, в Крыму или в Харькове русские должны своей Родиной Украину считать ? Их предки туда заехали примерно в то же время, что и предки украинцев.
И что предки? Сами то эти люди родились где? На Украине или в России? Скорее всего ни то ни другое - в СССР они родились, как и я, да и ты по моему. Но вот нету СССР, что ж поделать? А начинать двигать границы - очень, очень гнилое дело и до добра не доведет...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
alex_ii> ...Скорее всего ни то ни другое - в СССР они родились, как и я, да и ты по моему. Но вот нету СССР, что ж поделать? А начинать двигать границы - очень, очень гнилое дело и до добра не доведет...
ППКС!
 16.016.0
UA Ne formal #20.11.2012 18:27  @Luchnik#20.11.2012 18:07
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> Ты мне объясни простую вещь - почему живущие, например, в Крыму или в Харькове русские должны своей Родиной Украину считать ? Их предки туда заехали примерно в то же время, что и предки украинцев.

Пусть кто как хочет-так и считает, однако срать извиняюсь за выражение на то место, где ты живешь и которое тебя кормит не очень любезно, мой друг армян по национальности переехал с семьей в Украину, однако считает что его Родина здесь, ибо здесь он женился и здесь у него родились дети, да и вообще как он говорит эта земля его кормит.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> Рано напрягаешься по моему. Вот когда он перейдет на риторику Лужка и иже с ним - тогда можно начинать. Хотя причину я понимаю.
Знаешь, от Саакашвили то же никто такой прыти не ждал...
А Украина гораздо крупнее и граница с РФ гораздо обширнее....

alex_ii> И что предки? Сами то эти люди родились где? На Украине или в России? Скорее всего ни то ни другое - в СССР они родились, как и я, да и ты по моему.
Именно. И почему им в кач-ве обязательной и безусловной Родины хотят сейчас записать Украину - не понимаю.

alex_ii> Но вот нету СССР, что ж поделать?
Потихоньку начинать восстанавливать. :)

alex_ii> А начинать двигать границы - очень, очень гнилое дело и до добра не доведет...

Я тебе так скажу - либо Украина будет абсолютно лояльна и предсказуема для РФ, либо РФ будет стремится всячески Украину ослабить и подгрести под себя в том или ином виде. Это просто неизбежно.
 
RU Luchnik #20.11.2012 18:30  @Ne formal#20.11.2012 18:27
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
N.f.> Пусть кто как хочет-так и считает, однако срать извиняюсь за выражение на то место, где ты живешь и которое тебя кормит не очень любезно,
Что значит "срать" ?
У вас ещё модно в непатриотичности обвинять.
Круче только, ЕМНИП, латыши отожгли - они собираются в случае войны неграждан в какие-то вспомогательные части призывать.

N.f.> мой друг армян по национальности переехал с семьей в Украину, однако считает что его Родина здесь, ибо здесь он женился и здесь у него родились дети, да и вообще как он говорит эта земля его кормит.
Это просто эмигрант. Я про таких вообще ничего не пишу. Я пишу про коренных жителей Украины русской национальности.
 
UA Ne formal #20.11.2012 18:58  @Luchnik#20.11.2012 18:30
+
-3
-
edit
 

Ne formal

опытный

Luchnik> Что значит "срать" ?
Luchnik> У вас ещё модно в непатриотичности обвинять.

"Срать"-это значит проявлять показную нелюбовь к тому месту, где ты обитаешь, принципиально не принимать и оскорб** культуру, язык, традиции обычаи, госсимволы и т.д. Не спорю, можно делать это и из-за того, если тебя откровенно угнетают, потому что любо активное действие по принуждению принятия этих ценностей вызовет противодействие.

Luchnik> Это просто эмигрант. Я про таких вообще ничего не пишу. Я пишу про коренных жителей Украины русской национальности.

Эти коренные жители большинстве своем уже давно разговаривают на суржике, тут на юге Украины точно, в областных центрах не так конечно, а вот в области так точно
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  16.016.0
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Luchnik> Я тебе так скажу - либо Украина будет абсолютно лояльна и предсказуема для РФ, либо РФ будет стремится всячески Украину ослабить и подгрести под себя в том или ином виде. Это просто неизбежно.
Очень правильные слова, которые полностью отражают ситуацию (думаю прекрасно бы смотрелись в подписи/расшифровке к названию данной ветки, было бы понятно как оценивать высказывания которые тут звучали типа "пришли х..лы и начали тут холиварить) с взаимоотношениями на уровне данных государственных образований (не будем вмешивать сюда понятия Родина, народы и проч. - кому то они тождественны, кому то нет, это тыкскзыть личное дело).

И все знают, что это означает ничего хорошего. Заменить "Украина" и "РФ" на любые другие названия (скажем "А" и "Б")и такие взаимоотношения между 2-мя странами всегда означают одно и тоже, что даже не хочется произносить вслух.
 
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 19:52
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Luchnik> Знаешь, от Саакашвили то же никто такой прыти не ждал...
Да ты чо? А наши войска там совершенно случайно оказались поблизости... Заранее.

Luchnik> Именно. И почему им в кач-ве обязательной и безусловной Родины хотят сейчас записать Украину - не понимаю.
А что еще им записывать в качестве гражданства? СССР? Так нету. Россию? Ну так подняли жопу и двинулись в посольство... А по умолчанию - Украину.

Luchnik> Потихоньку начинать восстанавливать. :)
нереально в ближайшие лет пятьдесят - пока новых людей не народится, которые о нем никогда ничего не слышали... Наряду с некоторыми достоинствами у него было слишком много недостатков...

Luchnik> Я тебе так скажу - либо Украина будет абсолютно лояльна и предсказуема для РФ, либо РФ будет стремится всячески Украину ослабить и подгрести под себя в том или ином виде.
На что я тебе отвечу - пока РФ будет пытаться себя так вести со всеми соседями по СНГ - сотрудничать с ней добровольно не будет никто. Только под давлением. И кидать ее будут при каждой возможности...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
20.11.2012 21:16, Волк Тамбовский: +1
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alex_ii> Да ты чо? А наши войска там совершенно случайно оказались поблизости... Заранее.

Не случайно. Виток "напряженности" там начали "раскручивать" с 2004 г., и совсем не "случайно", и совсем не Россия. Но "жмуриться" легче, да... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Испытателей_10 #20.11.2012 21:55  @alex_ii#20.11.2012 21:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
alex_ii> На что я тебе отвечу - пока РФ будет пытаться себя так вести со всеми соседями по СНГ - сотрудничать с ней добровольно не будет никто. Только под давлением. И кидать ее будут при каждой возможности...

За все страны СНГ - не будем, здесь только речь за Украину, которая к тому же юридически в СНГ не входит, как и их братья по разуму из Грузии, так что вполне логично, что отношение к ним в РФ практически одинаковое: ничего личного, только бизнес.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 22:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
minchuk> Не случайно. Виток "напряженности" там начали "раскручивать" с 2004 г., и совсем не "случайно", и совсем не Россия. Но "жмуриться" легче, да... %)
От прям таки с 2004го? А не с 89го случайно, как и в Абхазии? И если Ю.О. тогда была России совершенно неинтересна, то в абхазском конфликте Россия была заинтересована подгрести их под себя с самого начала... Хотя начала конфликт не она. Грузинам ОЧЕНЬ не повезло с Гамсахурдия... Впрочем сами выбирали...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU alex_ii #20.11.2012 22:11  @Испытателей_10#20.11.2012 21:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Испытателей_10> За все страны СНГ - не будем, здесь только речь за Украину, которая к тому же юридически в СНГ не входит, как и их братья по разуму из Грузии, так что вполне логично, что отношение к ним в РФ практически одинаковое: ничего личного, только бизнес.
Ну, насчет Украины ты не совсем прав - статус у нее в СНГ неопределенный. Поскольку соглашение о создании СНГ таки подписывала, а приложение - нет. Ну а Грузия - таки да, не член СНГ, т.к. оттуда вышла. И кстати, я в таком случае не понимаю, почему мы еще не оккупировали Туркмению, в которой над русскими измывались как могли пока не выгнали почти всех, и она не является членом СНГ в такой же степени, что и Украина... Профиту с этого было бы куда больше, чем с войны в Южной Осетии. там хоть газ есть... Но этим - чуть ли зад не вылизывают...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Ограничивалась бы Украина чисто украиноговорящими областями, никто бы слова против не сказал.
alex_ii> Ну так ограничивайся Россия только территорией Московской области с прилегающими депрессивными регионами - тоже все довольны были бы - ну, может кроме России, но кто их спрашивает...
Ты передернул.
В моем сообщении было не об ограничении территорией. А о том, что если Украина получила в том числе территории, населенные преимущественно русскими, то она должна создать условия, приемлемые для населения этих территорий. Если бы русских почти не было ("ограничивалась украиноговорящими территориями"), то вопросы русского языка бы не всплывали. Причем, это нужно самой Украине.

ADP>> Разницы между отдельными уголовниками, и политической структурой не чувствуешь?
alex_ii> Совершенно не чувствую. Тем более, что в Чечне отметились именно "отдельные уголовники", в какую бы структуру они не входили...
Нет. Если бы какое-нибудь "Русское братство" ездило бы организованно "убивать хохлов" на территории Украины, а потом бы этим в Интернете и печати похвалялось, вот это был бы аналог.
Заметь, русские организации из России никого на территории Украины не убивали. Что-то призывов от подобных организаций к уничтожению "хохлов" я не видел, для нас украинцы пока в массе,хоть больные, но братья (это можно сказать про общественное мнение в целом, в отличие от).
А ты разницы не видишь с уголовниками обычными, ИМХО, просто не хочешь видеть!

alex_ii> А еще она чего должна? Они закон на территории Украины нарушали? Сомневаюсь.
Думаю, что нарушали. Думаю, что на Украине есть аналог нашей 282 статьи, есть статья о наёмничестве, скорее всего.
alex_ii> Требования о выдаче конкретных лиц к украинским властям поступали? Тоже сомневаюсь - наша прокуратура их даже составлять грамотно не умеет. Так кому там чего Украина должна? Жопу российским спецслужбам подтирать? А чой-то?
Насчет требований о выдаче не знаю. И ты не знаешь тоже, что характерно.
Но при требовании о выдаче преступников Украина должна их выдать, или судить сама, я законов Украины не знаю И это в интересах Украины.
 
21.11.2012 05:58, Luchnik: +1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
alex_ii> От прям таки с 2004го?

Прям. Ситуация в ЮО с 2004 г. кардинально отличалась от таковой с 92 по 2004 г. и "разогрела" ее именно грузинская сторона.

alex_ii> А не с 89го случайно, как и в Абхазии?

Ага. Или с 1918 г. Или еще дальше "в глубь веков". Дурака не валяйте, а? %)

alex_ii> И если Ю.О. тогда была России совершенно неинтересна...

России было еще "совершенно неинтересно" решение проблемы ЮО - силовым путем с грузинской стороны. И это было ясно априори. А от пытаться решать миром - Россия и не мешала. Но увы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 115 116 117 118 119 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru