[image]

Россия таки не купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

 
1 2 3 4 5 6 7 117
LT ex_davinchi #25.01.2011 12:39
+
-
edit
 

ex_davinchi

новичок
Россия приобрела у Франции четыре вертолетоносных десантных корабля-дока класса "Мистраль", сообщает РИА Новости. Контракт на поставку кораблей был подписан 25 января 2011 года вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе. Сумма сделки не уточняется.

Россия купила у Франции вертолетоносцы "Мистраль"

Россия приобрела у Франции вертолетоносные десантные корабли-доки класса "Мистраль". Контракт на поставку кораблей был подписан 25 января 2011 года вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе. Сумма сделки не уточняется. Как ожидается, Россия получит первый корабль в 2013 году. // lenta.ru
 
   3.6.63.6.6
RU Luchnik #01.02.2012 13:55  @ex_davinchi#25.01.2011 12:39
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Он не уточнил, для какого флота будет предназначен первый
"Мистраль", однако сообщил, что первые два корабля, которые поступят на
вооружение флота, будут носить названия "Владивосток" и "Севастополь".
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Минобороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России

Новое руководство Министерства обороны приняло решение отказаться от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России. ВМФ получит только два заказанных во Франции корабля // www.vedomosti.ru
 
   2020
RU Bryansk Eagle #21.12.2012 09:06  @Balancer#21.12.2012 09:01
+
+8
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Balancer> ВЕДОМОСТИ - Минобороны отказалось от строительства двух вертолетоносцев типа Mistral в России

Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Волк Тамбовский #21.12.2012 10:25  @Balancer#21.12.2012 09:01
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
DE Бяка #21.12.2012 20:14  @Bryansk Eagle#21.12.2012 09:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?

Если дело именно в откатах - то строили бы именно у себя. В России проще.

Что касается технологий - вопросов много. От обьёмов российского участия в проекте, до уровня передачи информационных технологий и программ модернизации.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
DE Бяка #21.12.2012 20:15  @Волк Тамбовский#21.12.2012 10:25
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В.Т.> Здравая мысль.
В.Т.> Ни к чему эти игрушки.

Игрушки, как раз, весьма стоящие. И во многих местах просто незаменимые.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Фагот #22.12.2012 05:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
ИМХО и Волк прав, и Орел :)

Изначально эти игрушки не нужны.

Но уж раз строить у нас не будут, то вообще не ясно, в чем заключается перенятие новых технологий?
   
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

ОСК опровергла отказ Минобороны от строительства "Мистралей"

ОСК не получала от Министерства обороны России уведомления об отказе от планов строительства в России двух вертолетоносцев типа "Мистраль". Об этом заявил пресс-секретарь ОСК Алексей Кравченко. Ранее газета "Ведомости" написала, что Минобороны отказалось от опциона на постройку третьего и четвертого "Мистралей". // lenta.ru
 

Минобороны отсрочило строительство российских "Мистралей"

Министерство обороны России не отказывалось от планов строительства третьего и четвертого десантных вертолетоносных кораблей-доков типа "Мистраль". При этом военные приняли решение перенести сроки реализации опционов на строительство двух дополнительных кораблей, заказанных в 2011 году у Франции, с 2013-го на 2016 год. // lenta.ru
 
   2020
MD Serg Ivanov #22.12.2012 07:36
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Ложечки потом нашлись, а осадочек остался.. ;)
   23.0.1271.9723.0.1271.97
DE Бяка #22.12.2012 11:53  @Фагот#22.12.2012 05:41
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Фагот> Изначально эти игрушки не нужны.
Ну, кому как.

Фагот> Но уж раз строить у нас не будут, то вообще не ясно, в чем заключается перенятие новых технологий?
В России много чего не строят. Или не делают. Но покупают и эксплуатируют. Что тоже требует освоения современных технологий. Эксплуатации и обслуживания, в частности.
И это просто узкий пример.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU Фагот #22.12.2012 15:23  @Balancer#22.12.2012 06:56
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Отсрочили... знаем мы эти отсрочки :) У меня тут рядом с домом детсад отсрочили, уже года 4 фундамент стоит :)
   
MD Serg Ivanov #22.12.2012 16:48  @Фагот#22.12.2012 15:23
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Фагот> Отсрочили... знаем мы эти отсрочки
Разумно отсрочить и по опыту эксплуатации двух первых внести необходимые изменения в проект. Можно и на 4 года.
   11
RU parohod #22.12.2012 17:28  @Bryansk Eagle#21.12.2012 09:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

parohod

старожил
★★
B.E.> Т.е. перенимать технологии мы не будем? И в чем тогда был смысл всей затеи, кроме откатов?

там нет технологий, не освоенных российской судостроительной промышленностью
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
parohod> там нет технологий, не освоенных российской судостроительной промышленностью

Российский судпром в состоянии построить Мистраль, полностью оборудованный всеми системами, своими силами???
Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
   23.0.1271.9723.0.1271.97
CA AndreySe #22.12.2012 23:22  @Бяка#22.12.2012 23:06
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
А вы уверены что в кораблях разбираетесь больше чем этот человек?
   17.017.0
DE Бяка #22.12.2012 23:30  @AndreySe#22.12.2012 23:22
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Или Вы уверены, что там всё дело в корпусе?
AndreySe> А вы уверены что в кораблях разбираетесь больше чем этот человек?

Судя по всему, Вы не поняли, что вопрос о покупке Мистралей - это не вопрос кораблестроения в чистом виде. Это вопрос создания боевого комплекса. И опыта и знаний, как создавать такие комплексы, в Росии нет.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
CA AndreySe #23.12.2012 00:43  @Бяка#22.12.2012 23:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Судя по всему, Вы не поняли, что вопрос о покупке Мистралей - это не вопрос кораблестроения в чистом виде. Это вопрос создания боевого комплекса. И опыта и знаний, как создавать такие комплексы, в Росии нет.
А я не касаюсь этого вопроса,это вы поставили под сомнение мнение форумчанина у которого много постов на "морском" и который похоже знает о чем пишет,в отличие от вас.Ну готов выслушать какой конкретно боевой комплекс мы получаем в виде "мистраля",потом послушаем людей с "морского".
В разных местах всплывают мнения относительно наше исторического сотрудничества по морской тематике с Францией и не все отзывы являются восторженными,находятся люди которые пишут что лучше бы не заимствовали "француский опыт".Итог сотрудничества во времена РЯВ известно чем закончился,передовой опыт француских корабелов тогда "болезненно" отразился на наших кораблях.Где гарантия что нынешний опыт нам придется на пользу?
   17.017.0
DE Бяка #23.12.2012 11:17  @AndreySe#23.12.2012 00:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe>,это вы поставили под сомнение мнение форумчанина у которого много постов на "морском" и который похоже знает о чем пишет,в отличие от вас.Ну готов выслушать какой конкретно боевой комплекс мы получаем в виде "мистраля",потом послушаем людей с "морского".

ZENIT-9 Пишут ещё и о каких то двух других системах.

С интересом послушаю его рассказ об успехах российских разработчиков в разработке и освоении систем подобного назначения. Ну и их сравнении.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Бяка> ZENIT-9 Пишут ещё и о каких то двух других системах.
Бяка> С интересом послушаю его рассказ об успехах российских разработчиков в разработке и освоении систем подобного назначения. Ну и их сравнении.

Вы хотите сказать, что будут переданы техологии создания "Зенита" или еще какого-то РЭВ?! Не подменяйте покупку технологий покупкой изделия. Это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Если Вы знаете конкретную технологию, которая будет внедрена на рссийских предприятиях при условии постройки там "Мистралей" - назовите.
С точки зрения судостроения "Мистраль" - не сильно сложное судно. Производство образцов РЭВ, которыми оснащен французский "Мистраль" в РФ налажено не будет.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
parohod> Вы хотите сказать, что будут переданы техологии создания "Зенита" или еще какого-то РЭВ?! Не подменяйте покупку технологий покупкой изделия. Это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Если Вы знаете конкретную технологию, которая будет внедрена на рссийских предприятиях при условии постройки там "Мистралей" - назовите.

Вообще то, это официальная информация, что Зенит будет передан. Технология его создания никого не интересует. Только технология работы. А это дело обязательно передасться.
А вот как российские предприятия, создающие системы автоматизированного управления, освоят эту систему - это уже их проблемы - не французов.

В конце концов, осваивают же в России западные прикладные программы).


parohod> С точки зрения судостроения "Мистраль" - не сильно сложное судно. Производство образцов РЭВ, которыми оснащен французский "Мистраль" в РФ налажено не будет.
Мистраль, как корыто, вообще не сложен. А вот как система управления соединением кораблей, сил десанта и авиацией, на большом удалении, с постоянной связью - это для российских разработчиков поле не известное. И получить работоспособную и отработанную систему в свои руки - дело очень полезное. Такое же полезное, как покупка технологий французских авиамоторов перед войной. И не менее полезное, чем изучение Б-29, попавших в СССР. Самостоятельно создать аналоги наверно можно. Но времени и денег уйдёт больше.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
CA AndreySe #23.12.2012 15:05  @Бяка#23.12.2012 15:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> В конце концов, осваивают же в России западные прикладные программы).
вы о каких программах,которые созданы нашими же программистами работающими на западных разработчиков софта?

Бяка> Мистраль, как корыто, вообще не сложен. А вот как система управления соединением кораблей, сил десанта и авиацией, на большом удалении, с постоянной связью - это для российских разработчиков поле не известное. И получить работоспособную и отработанную систему в свои руки - дело очень полезное.
млин,оказывается наши соединения кораблей ходят по старинке,как в Цусимском бою,по флажкам флагмана.Ну нет и не было в России кораблей несущих вертолеты и действующих в составе соединения,абзац,морячки могут волосы на голове рвать :D
   17.017.0
DE Бяка #23.12.2012 15:23  @AndreySe#23.12.2012 15:05
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AndreySe> вы о каких программах,которые созданы нашими же программистами работающими на западных разработчиков софта?

Не только. Но и о чисто западных разработках.


AndreySe> млин,оказывается наши соединения кораблей ходят по старинке,как в Цусимском бою,по флажкам флагмана.Ну нет и не было в России кораблей несущих вертолеты и действующих в составе соединения,абзац,морячки могут волосы на голове рвать :D
Вертолётоносцы - есть. Десантные - есть. А вот способные также, как Мистраль, эффективно управлять операцией - нет. И нет никакой новости в этом.

Уровень управления операциями сравнить можно. Например, уровень управления российскими войсками в операции против Грузии и уровень управления американскими войсками , в войне против саддама. Французы на американском уровне. Или очень близки к ним. Во всяком случае - соответствуют стандартам НАТО.
   23.0.1271.9723.0.1271.97
CA AndreySe #23.12.2012 16:02  @Бяка#23.12.2012 15:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Бяка> Не только. Но и о чисто западных разработках.
и много ли таких вы готовы назвать,ну опять в соотношении ко всем остальным,а доказать что там не поучаствовали наши сможете?

Бяка> Вертолётоносцы - есть. Десантные - есть. А вот способные также, как Мистраль, эффективно управлять операцией - нет. И нет никакой новости в этом.
Оба на,я то думал флотом управляют люди,ан нет,оказываются корабли.Вы можете назвать пример где Мистраль эффективно управлял операцией?
Бяка> Уровень управления операциями сравнить можно. Например, уровень управления российскими войсками в операции против Грузии и уровень управления американскими войсками , в войне против саддама. Французы на американском уровне. Или очень близки к ним. Во всяком случае - соответствуют стандартам НАТО.
По вашей логике России нужно закупать западные БМП,со всем пехотным снаряжением,чтобы воспользоваться наработками управления пехотинцами в бою при помощи коммуникаторов и соответствовать уровню войск НАТО.
   17.017.0
DE Бяка #24.12.2012 15:51  @AndreySe#23.12.2012 16:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не только. Но и о чисто западных разработках.
AndreySe> и много ли таких вы готовы назвать,

Всё зависит от того, могу ли именно я назвать?
И кто то смеет меня называть, после этого, тролем?
Да Россия всегда была импортёром технологий. Даже Русская Водка производится по западным технологиям. Не говоря уж о чём то более серьёзном.

AndreySe> Оба на,я то думал флотом управляют люди,ан нет,оказываются корабли.Вы можете назвать пример где Мистраль эффективно управлял операцией?

Я могу послать Вас в Википедию, посмотреть, в скольких операциях уже участвовали французские Мистрали.
А флотом, хоть и управляют люди, но очень уж с помощью различных технических средств. И от качества этих средств и их освоенности зависит много.



AndreySe> По вашей логике России нужно закупать западные БМП,со всем пехотным снаряжением,чтобы воспользоваться наработками управления пехотинцами в бою при помощи коммуникаторов и соответствовать уровню войск НАТО.
Обязательно. Чтобы не изобретать то, что изобретено десятилетия назад.
Закупали же раньше технику для этого. Если могли. Сейчас возможностей больше.
   
1 2 3 4 5 6 7 117

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru