Дефицит в СССР

Capt(N)> ?!

Ну да. Когда я ему заявил, что я его выписывал во второй половине 80-х, так и заявил. Добавив, что я, естественно, лгун. Когда другие участники заявили, что они тоже выписывали, то он всех причислил к лику лжецов.

Capt(N)>> ?!
Бяка> Ну да. Когда я ему заявил, что я его выписывал во второй половине 80-х, так и заявил. Добавив, что я, естественно, лгун. Когда другие участники заявили, что они тоже выписывали, то он всех причислил к лику лжецов.

Чудеса!

Бяка> Причём, если верить его различным высказываниям, то он служил, кажется, одновременно, в разведке ( в Кубе, на Лурдесе), в ГДР, в ГСВГ, и, заодно, ещё в куче гарнизонов на территории Союза.
Не ври так пошло - я нигде не говорил, что служил на Кубе. В этой лжи как раз и видно, на что ты способен, когда не можешь грамотно опровергнуть оппонента.
Бяка> Дослужился до того, что от него даже "Зарубежное военное обозрение" прятали так, что он считает этот журнал закрытым для свободной подписки, в СССР.
Журнал ЗВО имели право выписывать только военнослужащие (кроме срочной службы) и никогда он в свободной подписке на был. Так что расскажи сказку что ты мог прийти в почтовое отделение и без представления удостоверения личности выписать этот журнал кому-нибудь другому - я его сам выписывал неоднократно и процедуру эту прекрасно знаю.

Capt(N)>Чудеса!
А без чудес - вы сами то его выписывали когда-нибудь?
nimitz>Может быть он имел в ввиду, что его трудно было выписать?
ЗВО в киосках Союзпечати не продавалось вообще. А выписать его можно было офицерам помимо своей части (централизованная подписка проводилась во всех воинских частях) и в почтовых отделениях, но требовалось удостоверение личности и справку о прописке, чтобы знать по какому адресу доставлять журнал. И об этом я уже сообщал - но не все в это верят, потому что не знают того времени.

Alex 129> Так вот, по состоянию на начало 1972 год оптовая цена на сей продукт была установлена 118 рублей за тонну

Это была отраслевая цена, и то что на каких-то предприятиях не могли в нее уложится, к военпредам отношения не имеет - они получали цифру, ею и руководствовались при всех расчетах. К сожалению были и другие случаи, когда на некоторых предприятиях цены на одну и ту же продукцию различались, если можно так сказать, по "политическим соображениям". Например стоимость одних и тех операций на заводе в Риге была выше, чем в той же Кировской области или в Пермском крае. И это знают те, кто работал в ВПК.

Alex 129> Короче, если по простому - закупку родиной танковых катков по цене ниже себестоимости оплачивали советские граждане покупая Жигули.

В какой-то степени да, но в очень малой, потому что при продаже нашей техники за рубеж наши внутренние цены резко увеличивались, и предприятие, производящие такую технику, потом получало дотацию, в том числе и от прибыли от продажи оружия за рубеж.

Capt(N)>> ?!
Бяка> Ну да. Когда я ему заявил, что я его выписывал во второй половине 80-х, так и заявил.

Я с конца 70-х выписывал.

ЗЫ
Имярек хотя бы в Вики заглянул, раз уж все так его не понимают, там все написано:

"Зарубежное военное обозрение — ежемесячный информационно-аналитический иллюстрированный журнал Министерства обороны России (издательство «Красная звезда»), издающийся с декабря 1973 года[1].

Его предшественником был журнал «Военный зарубежник» — орган Отдела иностранной военной печати при Военной академии РККА, издававшийся с 1921 по 1973 гг. со значительными перерывами.

Свободная подписка на журнал стала возможной только с декабря 1973 года, после смены названия на «Зарубежное военное обозрение». До этого он был был доступен «только для генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота»."

Так что формально журнал под названием именно «Зарубежное военное обозрение» всегда был открытым.

И в отношении цены корабля там такой же голос из Зазеркалья.

nimitz74> Жигули для своих стоили 6000 руб. а в Перу 2000 долл вот такая арифметика
Перу было одной из отсталых стран мира и поэтому стоимость жигулей там не могла быть большой, и учитывая что наш рыболовецкий флот в их экономической зоне постоянно находился, продажа им автомобилей была оправдана.
Но я вам предлагаю сравнить цены в Европе, например в Германии. До объединения в ГДР цена наших жигулей была 24-28 тыс. восточных марок, что согласно курсу 40 руб за 100 марок составляло 10 тыс. рублей. Даже если немцы накручивали 100%, то продажная цена жигулей для них была не менее 5 тыс. руб.
После объединения Германии наши жигули стоили от 9 тыс. западных марок, что по тогдашнему курсу составляло около 5 тыс. долл., но они вряд ли могли 100% накрутить - наша цена на внутреннем рынке уже тогда была около 4 тыс долл.
Поэтому при сравнении цен на один и тот же товар в разных странах надо учитывать много факторов - даже политических. Как сейчас на газ - например для Белоруссии и для Украины.


sam7>Так что формально журнал под названием именно «Зарубежное военное обозрение» всегда был открытым.
Формально вы не могли на него подписаться, и как правильно подметил один автор, его отец-офицер выписывал этот журнал, и поэтому его мог прочитать любой человек из его окружения - я и не утверждал что журнал имел гриф секретности. Но вот в киосках Союзпечати он никогда не продавался и гражданских лиц не него не подписывали.
sam7>И в отношении цены корабля там такой же голос из Зазеркалья.
В отношении корабля вы спороли явную глупость и я вам это показал на простейших примерах. К слову, вы стыдливо "забыли" привести данные того проекта, на который ссылались, и это уже показательно - как со стоимостью жигулей для продажи организациям и в розницу.

Alex68>С Советских времен сохранились две цены, озвученные довольно серьезными людьми: пятиэтажная панель в САВО для МО обходилась в среднем в миллион
В Заполярье она и дороже могла стоить - многое определялось тем, кто строил, где находился военный городок, как был решен вопрос с инфраструкторой - подключение к котельной или к очистным сооружениям, например.

ccsr>Формально вы не могли на него подписаться

Могли. Журнал был в каталоге Союзпечати.

ED> Могли. Журнал был в каталоге Союзпечати.
И я даже на него два года подписывался будучи студентом.

ccsr>Никогда

Тебе уже сколько человек сказали что ошибаешься. Спокойно ЗВО гражданскими выписывался.

ED> Тебе уже сколько человек сказали что ошибаешься. Спокойно ЗВО гражданскими выписывался.

в январском номере на форзаце в связи с юбилемм целая заметка на эту тему.

ccsr>>Никогда
ED> Тебе уже сколько человек сказали что ошибаешься. Спокойно ЗВО гражданскими выписывался.
Ты его сам в советское время выписывал, или же тебе кто-то про это рассказал?
Здесь много сказочников, я уже много чего наслушался про советское время и теперь мало удивляюсь подобным заявлениям.

ED>> Тебе уже сколько человек сказали что ошибаешься. Спокойно ЗВО гражданскими выписывался.
iodaruk> в январском номере на форзаце в связи с юбилемм целая заметка на эту тему.
В январском номере в заметке написано что "журнал "Военный зарубежник" имел ограничительный гриф распространения", хотя такого грифа в Советской Армии не было, и это уже говорит многое об авторе статьи.
Мало того, как оказалось в этом же январском журнале, через 40 лет после появления, на последних страницах под выходными данными написано:
"Журнал в розничную продажу поступает в ограниченном количестве"
Как говорится, ничто не ново под Луной, даже во времена капитализма в России...


ccsr>> Не знаю откуда вы взяли цифру 12% но на самом деле и она завышена процентов на четыре-пять как минимум (по моему убеждению).
nimitz74> Слушайте, Вас послушать так мы тратили в те времена столько % от ВВП как Штаты.
А вы знаете сколько от ВВП тратили в то время Штаты, и структуру расхода их бюджета? К примеру - по какому разделу бюджета происходило обеспечение военных пенсионеров?
nimitz74>При этом достигли с ними паритета в военной сфере. Так почему мы тогда жили как в Африке?
Почему паритет - мы во многом их догоняли, а не шли впереди них.
А вот в Африке, как впрочем и в СССР, вы не жили, потому и сравниваете условия жизни, совершенно не зная ни истории страны, ни то, что даже во время войны продолжали строить метро в Москве.

nimitz74>Может-быть теперь мы и покупаем автомобили, колбасу и летаем в турцию за счет этой разницы?
Может для начала вы все-таки уясните, что мы сейчас живем не как во времена СССР, а несколько по другому, и в Турцию ездит на отдых не более нескольких процентов населения страны.

ED>> Спокойно ЗВО гражданскими выписывался.
ccsr> Ты его сам в советское время выписывал, или же тебе кто-то про это рассказал?

Во второй половине 80-ых и начале 90-ых я (гражданский, иностранец) жил в Москве и выписывал ЗВО. А все старые номера скупил в букинистическом отделе на Арбате.
Если кто не верит, могу сфотографировать обложку с написанным (на почте, в отделе рассылок) адресом - до сих пор храню половину номеров в их оригинальном виде; остальные изодрал при отборе интересного материала.

ccsr> Ты его сам в советское время выписывал...?

Да.

Видимо будут дальнейшие вопросы.

ED>>> Спокойно ЗВО гражданскими выписывался.
ccsr>> Ты его сам в советское время выписывал, или же тебе кто-то про это рассказал?
tsonyo> Во второй половине 80-ых и начале 90-ых я (гражданский, иностранец) жил в Москве и выписывал ЗВО.
Не думаю что это было до развала СССР. И потом вы как-то расплывчато об этом пишите - конкретнее время указать можете?
tsonyo>А все старые номера скупил в букинистическом отделе на Арбате.
ЗВО и на помойках валялись - например в Германии их даже немцы могли находить т.к. никаких указаний уничтожать их не было.
Может и те, у кого вы купили свою коллекцию на помойке её собирали - или просто у своих знакомых приобрели.
tsonyo> Если кто не верит, могу сфотографировать обложку с написанным (на почте, в отделе рассылок) адресом - до сих пор храню половину номеров в их оригинальном виде; остальные изодрал при отборе интересного материала.
Естественно - во всех почтовых отделениях, которые доставляли журнал, на обложке писали адрес подписчика. Это ни о чем не говорит.

ED>Да.Видимо будут дальнейшие вопросы.
Конечно - ты же "забыл" рассказать, что это делал в части.

ccsr>ты же "забыл" рассказать

Нифига подобного. Это ты забыл спросить где я его выписывал.

Выписывал будучи гражданским человеком. В обычном гражданском отделении связи провинциального городка. О принадлежности к армии никто меня не спрашивал. Лишь удивились необычному выбору, до меня там такого не выписывали. Время - вторая половина 80-х.

ccsr> Не думаю

Если вопрос Вас сильно интересует, я могу привести бесспорные доказательства и все сомнения отпадут.
Но спорить "просто так" не буду - или верьте на слово, или нет, это Ваше дело.

ccsr>> Ты его сам в советское время выписывал, или же тебе кто-то про это рассказал?

Для Вас же лучше делаю, в то из бани вылезать не будете:

Найти ссылку в инете это каждый может. А вот ответить конкретно когда выписывал, где и кем в то время был вот здесь какие-то сложности начинаются. Мне кажется если говорить правду то говорить до конца. Иначе этот вопрос тут никогда не закроется.

starley-pvo>ответить конкретно когда выписывал, где и кем в то время был...

А кто-то спрашивал?

starley-pvo>...вот здесь какие-то сложности начинаются.

Я пока вижу конкретные сложности с адекватностью восприятия.

starley-pvo>Иначе этот вопрос тут никогда не закроется.

?
Кто выписывал - для тех вопроса нет.
Для ссsr тоже нет вопроса. Как там было на самом деле его не интересует.
"Наблюдатели" сами могут оценить аргументы и вопросов вроде не задают пока.

starley-pvo> Найти ссылку в инете это каждый может. А вот ответить конкретно когда выписывал, где и кем в то время был вот здесь какие-то сложности начинаются. Мне кажется если говорить правду то говорить до конца. Иначе этот вопрос тут никогда не закроется.
Мне уже самому интересно стало насчет этой истории. Я позвонил матери, она в 70-80 годы работала в оборонном НИИ. И рассказала такую историю: Журнал "Техника-молодежи" примерно 75 год, мой старший брат безуспешно пытался на него через почту, хотя он был в каталогах, как и ЗВО, но приходил на почту, а там говорили лимитов не поступало.Так в этом оборонном институте было всего 2 экз подписки на Технику молодежи. И ей дали 1 экземпляр из-за того, что она навыписывала других более распространенных изданий на какую-то сумму. Ну сами вспомните как было: приходишь за пластинкой битлов, а тебе в нагрузку дают сонату Бетховена. Так может и с ЗВО так и было-основную часть тиража военным и ОПК, а то то осталось обычным гражданским. Причем в Москве было гораздо с этим проще. Вы поймите тогда можно было подписаться без ограничений только на какие-то пропагандистические издания: Правда, Известия журнал Коммунист и тп. А все остальное было дефицит, но и дефицит иногда выкидывали на прилавки и кому-то везло

ED> Я пока вижу конкретные сложности с адекватностью восприятия.

Очень хорошо что откликнулись именно Вы. У меня собственно подозрение и возникло когда я подвёл курсор к вашему флажку и высветился Зеленогорск. А ведь это не совсем обычый провинциальный городок. Ну и учитывая ваши хорошие знания в радиоэлектронике я и подумал что Вы не просто "гражданский с улицы". Хотя может я и ошибаюсь, это всего лишь предположения.

nimitz74>Вы поймите тогда можно было подписаться без ограничений только на какие-то пропагандистические издания: Правда, Известия журнал Коммунист и тп. А все остальное было дефицит, но и дефицит иногда выкидывали на прилавки и кому-то везло


Ну не надо ужастики рассказывать!
Тут тема была где делились кто чего тогда выписывал. Надо Рому попросить найти.
В моей семье выписывали (не всегда одновременно всё сразу, но всегда много) журналы -
Весёлые картинки, Мурзилка, Пионер, Юный техник (и приложение Сделай Сам), Техника Молодёжи, Наука и Жизнь, Вокруг Света, За Рулём, недолго - Химия и жизнь, Знание-Сила, Моделист-Конструктор... Может ещё чего забыл.
Всё выписывалось в обычном отделении связи. Как правило совершенно свободно. Лишь иногда, помнится, какие-то трудности возникали. Типа "кончилось уже". Это уже ближе к концу СССР. И, повторюсь, редко.

starley-pvo>высветился Зеленогорск.

Ко мне никакого отношения. Тут у людей даже страны другие порой "высвечиваются".

starley-pvo>знания в радиоэлектронике

ВУЗ по радиоэлектронной специальности. В этом смысле обычный гражданский инженер.

starley-pvo>не просто "гражданский с улицы".

У меня в этом смысле всё ещё "хуже" . До гражданского ВУЗа было военное училище.
Но выписывал я журнал в обычном гражданском отделении связи, уже будучи гражданским человеком, в обычном "гражданском" порядке. Никаких вопросов по поводу моей "особости" мне не задавалось.
Единственно в чём сказалось военное прошлое - это в самом знании о существовании такого журнала. И только.

Слушайте я сам лично в середине 80 годов не мог выписать в Свердловске ни "Технику-молодежи", ни "Моделист-конструктор", ни "Малый моделяж", ни "Судостроение", смог выписать какой-то журнал на чешском языке забыл уж как называется, и "Юный техник". А если Вы в самом деле из Зеленогорска так тогда там и жили по другому ,а не как мы. Кстати, как ни парадоксально в конце 80, я наконец-то смог выписать эти журналы, видимо благодаря Горбачеву.

nimitz74> Слушайте я сам лично в середине 80 годов не мог выписать
Напомню, что в те временаа существовала подписка в отделениях связи и были люди, оформляющие подписки на предприятиях и организациях. Мы в общаге чаще библиотекой пользовались, но запомнился эпизод, когда через распространителя выписали чешский (или ГДРовский) спортивный журнал в подарок другу. Позже решили проверить в отделении связи, там отказали.

nimitz74>Слушайте...

Я всегда стараюсь слушать. В отличие от.

nimitz74>я сам лично...

И я тоже говорю о том, чему сам лично был свидетелем. При этом не делаю категорических обобщений, что у других по другому быть не могло.

nimitz74>А если Вы в самом деле из Зеленогорска

Наверное я непонятно объяснил. К Зеленогорску не имею никакого отношения. Даже не был там никогда.

nimitz74>видимо благодаря Горбачеву.

Тот раз, когда мы не смогли выписать журнал (За рулём по моему), был ещё до Горбачёва.