Реформа образования

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 14
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>>Советскую программу всю выполнить было не реально даже для меня.
ED> Усвоить программу было вполне реально. Хотя насчёт Вас Вам виднее. [»]

Усвоить и выполнить - вещи разные :D

А я скомный наглый физтех :D

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал


Iva>>По сравнению с советской программой их можно безболезнено сократить.
AidarM> Да, стране 3го (или 4го?) мира образование нах. не нужно.

Вопрос о другом - такое академическое образование не нужно большинству населения. А попытка его запихнуть в головы большинства приводит к тому, что в голову попадет меньше, чем могло.

AidarM> И выкидывать/оставлять на второй год неуспевающих.

Вот с этим согласен.

AidarM> У вас большие глюки. Никакой программы первого курса там нет. Элементы матанализа вводят потому что это для детишек 50 лет назад было неподъемно. А для детей 20 лет назад - уже вполне понятно. Когда-то формулу Кардано понимали трое из тысячи, остальным мозгов не хватало. Ясен пень, вы эволюцию не воспринимаете. :D

Никакких глюков. Могу сравнивать 9-10 классы и первый курс МФТИ. Первое ублюдочный вариант второго.

>>Подавляющему большинству населения это все нафиг не нужно.
AidarM> Сам Iva сказал, не кто-нибудь! :mad: А в АН СССР недоумки сидели.
>>А школьный учитель и ДОЛЖЕН быть диллетантом и он должен готовить диллетантов, профессионалов готовит ВУЗ или ПТУ.
>>А попытка готовить в школе на уровне ВУЗа - обречена на провал.
AidarM> Лучше меньше, да лучше!
AidarM> Противоречие.

Никакого противоречия. Есть разные задачи и они по разному решаются. Попытка делать из всезх олимпийских чемпионов - безсмысленная трата времени и средств. Надо разделить на будующих чемпионов и нормальных людей. Одних готовить в чемпионы, других делать обычными, здоровыми людьми,ксатати болеее здороых, чем чемпионы.

>>А вот это разбазаривание народных средств!
AidarM> Школа ОБЯЗАНА ориентироваться на 149 млн., а ВУЗы на 1 млн.
AidarM> А это и есть ориентирование на 149 млн. Готовят к будущему, а не прошлому!

В итоге они реально знают меньше, чем могли бы.

>>Поэтому разумное образование должно быть больше приближено к реальности, чем наше советское.
AidarM> Ваше советское - не знаю, а наше российское - полный атас, сливать воду можно. Ему не надо к реальности приближаться, реальность в нем царит, цветет и пахнет. [»]

У него другие реальности, тут к сожалению с вами согласен.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал


А.Н.> Знания должны быть осмысленными и понимаемыми. Когда впихивают слишком много, это плохо. Получается зубрёжка. Но когда их слишком мало, они не образуют системы. Тоже плохо.

Вот тут и можно варьировать. ИМХО - многие разделы можно было опустить без малейшего ущерба для логики. А ее даже добавить.
Возможно, что для большинства логики и так было много.

Iva>> А вот дать необходимый минимум из которого 80% будет реально использоваться в жизни - это вполне реальная задача.
А.Н.> Как — в жизни? Обычно знания должны использоваться в дальнейшей учёбе. Чтобы лампочку поменять, даже закона Ома знать не надо.

Не надо. Поэтому нужны азы знаний и умение учиться.

А.Н.> Да. Но тоже не перегибать. Должна оставаться возможность переходить из одной специальности в другую. В 12 и даже 14 лет окончательно выбирать жизненный путь рановато.

Конечно. Но это решается просто, но не без потерь.

Iva>> А если вспомнить мои 1-8 классы - вообще молчу - большинство математику усвоило на уровне 3-4 класса не выше.
А.Н.> Мне тут как-то трудновато судить, потому что я программу по математике знал, наоборот, на сколько-то вперёд.

Вот я и прошу оглянуться на соседей по парте, а не по себе судить. А то сбежалась толпа с высшим техническим образованием и решает, что можно впихнуть в головы тех, кто не осилил этого пути.


Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал


Kuznets> И что, снизив для 75% срок подготовки специалиста с 5 до 3 лет, (1) решат проблему финансирования ибо денег надо меньше, (2) получат массу молодых специалистов, платящих налоги и пополняющих пенсионный фонд, (3) те кто будет учится 5 лет будут реально хорошими специалистами ибо будет дефицит :), а это опять зарплаты, налоги и т.д. и наконец (4) оставят эту бредовую идею повышения пенсионного возраста в покое.
Kuznets> Когда они наконец-то это посчитают, реформа и пойдет. А не дойдет до них - всем насрать будет еще долго... [»]

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Три года -это закладка базовых, общих дисциплин, необходимых, для изучения специальных.
Поэтому я сомневаюсь в возможности получения ХОРОШЕГО специалиста за 3 года.
Какого-то недоучки умеющего делать набор стандартных действий - пожалуйста. ( я только по постоянному току, переменному меня не обучали (с) один канадский электрик)

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал


Kuznets> отвечай за свои слова почему это 4 года не образование а 5 - образование. возьми любую программу и сам увидишь что ее вполне можно сократить на 1 год. а некоторые - на два легко.

Сократить-то всегда можно, но что будет в сухом остатке?
Качество определенно пострадает.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал


TEvg> pokos, если не ошибаюсь ты комповые сети тянешь? Ну какая тут нехватка кадров. Хорошие кадры конечно ценятся как и везде, но чтоб работать некому было, это вряд ли. [»]

В Москве сейчас нехватка практически любых специалистов с опытом работы от года.
Ксатит, к вопросу о сокращении сроков обучения :D . Полезно годичную практику всем обязательно прописать.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал


Kuznets> Г... вопрос! На одного нормального инженера-конструктора с высшим образованием должно быть 5-10 инженеров с техникумом (как это и было кстати в 60-70), этого вполне достаточно!

На одного НОРМАЛЬНО 5-10 ТОЖЕ НОРМАЛЬНЫХ. Но это уже мечты :(



Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Iva> А вот в этом я сильно сомневаюсь. Три года -это закладка базовых, общих дисциплин, необходимых, для изучения специальных.
Iva> Поэтому я сомневаюсь в возможности получения ХОРОШЕГО специалиста за 3 года.
Iva> Какого-то недоучки умеющего делать набор стандартных действий - пожалуйста. ( я только по постоянному току, переменному меня не обучали (с) один канадский электрик) [»]

Кстати, хорошая иллюстрация к рассуждениям о нужности или ненужности общенаучного образования. Для какой-нибудь рутинной отрасли, где всё не меняется десятилетиями, может, и подойдёт просто хорошо натасканный и набивший руку исполнитель. А в прорывных отраслях одного опыта мало, да и неоткуда ему взяться, если отрасль новая. Научить новой технике заранее невозможно, потому что никто заранее не знает, какой она будет. А вот новые законы природы в обозримом будущем вряд ли откроют. Да и известные в любом случае никуда не денутся.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Iva>Усвоить и выполнить - вещи разные
Подробнее можно?

Iva>я сомневаюсь в возможности получения ХОРОШЕГО специалиста за 3 года. Какого-то недоучки умеющего делать набор стандартных действий - пожалуйста.
Практика доказывает обратное. Техникумы готовили замечательных специалистов как раз за три года (на базе среднего образования).
 

MIKLE

старожил
★☆
Iva> В Москве сейчас нехватка практически любых специалистов с опытом работы от года.

ага. при этом без опыта не устроишся даже уборщиком.

Iva> Ксатит, к вопросу о сокращении сроков обучения :D . Полезно годичную практику всем обязательно прописать. [»]

это называется перекладывать с больной головы на здоровую. нужен специалист? берите. готовьте. а потом держитесь за него как за специалиста.

в нормальных конторах так и делают как в метро. месяц-подготовка на помошника машиниста со стипендией 7-10 кр, потом помошник машиниста с 12-15кр, потом машинист с 15-25кр. а готовые да с опытом работы на улицах почему-то не шатаются. на железке также. по слухам в электростеях также. там нужны специалисты. по хорошему вчера, но хотя-бы завтра. их делают. за свой счёт.
а коммерсантам нужен готовый главбух на 500уе. или как в анекдотах про секретаршу...
был я летом на МНПЗ в одном из цехов. там линия импортная(на несколько гектар). были операторы, подготовленные ещё на фирме изготовителе. поменялся собственник. решил по дешке съеконмить. шуткали, у какогото оператора залплата тыщу-полторы уе. часть ушла. начались аврии и простои.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets> Вот когда будет в школе предмет "Личные финансы" тогда можно будет немного успокоиться в этом плане. А пока все закладывают 20-30% на невозврат кредитов. И откуда будут низкие ставки тогда?

смешно и грустно. прошло потеряно 7 лет...

Школьников начнут учить финансовой грамоте

Школьников начнут учить финансовой грамоте. Уже в 2013г. в школах нескольких регионов России появится новый предмет под названием Финансовая грамотность, изучать который будут школьники с 1-го по ... // top.rbc.ru
 
 19.019.0
+
+4
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Если верить картинке, то сейчас в России меньше 44% грамотного населения.
 

Bod

координатор
★★★★☆
Vanguard> Если верить картинке, то сейчас в России меньше 44% грамотного населения.

Картинка просто иллюстрирует новость годичной давности:

За последние 20 лет Россия скатилась с 3 на 35 место в рейтинге систем высшего образования, ежегодно составляемого ЮНЕСКО.

Как передает корреспондент «Нового Региона», с 1980 по 1991 год СССР прочно удерживал в рейтинге третью позицию. В последующее десятилетие Россия в мониторинг не включалась, а вернувшись в рейтинг в 2001 оказалась на 19 месте, в 2007 году страна смогла занять лишь 27 строчку, а в 2012 – 35. На первом месте рейтинга США, на втором Великобритания, третье место делят Австралия и Новая Зеландия, четвертое – Швейцария и Франция, на пятом – Гонконг, Япония, Канада и Германия. Китай и Индия в рейтинге стоят на 6 месте. Компанию России на 35-м место составляют Дания, Южная Корея, Мексика, Ирландия и Австрия.

При этом отмечается, что доля ВВП, направляемых на образование в России выше, чем в Японии, где высшее образование считается обязательным: у японцев этот показатель составляет 3,6%, у нас – 3,8%. Для сравнения, в США на образование тратят 6% ВВП, в Германии – около 5%.

Кстати, согласно официальным данным, расходы госбюджета РФ на образование за последние 15 лет в абсолютных цифрах выросли почти в 30 раз: с 18,5 миллиардов рублей в 1997 году до 552,4 миллиардов в 2011. По итогам 2012 года расходы на образование могут составить 603,5 млрд. рублей.

В общемировом рейтинге вузов, включающем 500 крупнейших вузов, МГУ имени Ломоносова занимает 93-ю позицию. Тройку лидеров составляют Гарвард, Кембридж и Оксфорд.
 
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Bod> http://i.imgur.com/Y2mLqlJ.jpg

Покращення продовжуе*ться.


*- ну нема у меня украинской раскладки.

Это ничего, еще немного и с проклятым советским наследием совсем расправимся. А дядя Владимир Малюх (при всем уважении) расскажет, что все правильно сделали,т.к.советское образование было очень плохим, и все было только и сугубо вопреки.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 12:14
26.03.2013 15:39, Bod: +1

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Один из доводов при введении ЕГЭ - возможность подавать документы в несколько мест сразу.
Практика как всегда у нас не обязана совпадать с "теорией". У претендентов на бюджетные места рассматриваются только оригиналы документов. А они, естественно, в единственном экземпляре.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 15:57

Jerard

аксакал

ED> А они, естественно, в единственном экземпляре.

Зато каррупция побеждена... :(
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Jerard> Зато каррупция побеждена... :(

У сына пять лет назад так же требовали. Шума про коррупцию ещё вроде не было.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Leks_K

эксперт
★☆
ED> Практика как всегда у нас не обязана совпадать с "теорией". У претендентов на бюджетные места рассматриваются только оригиналы документов.

В конкурсе, понятное дело, участвуют только оригиналы, но подавать заявления можно и без них.
 10.010.0

Jerard

аксакал

ED> У сына пять лет назад так же требовали.

Тогда оригиналы нужны были только при оформлении документов. В смысле, когда абитуриент уже определился с выбором. А для заявки достаточно было обычно ксерокопии.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Leks_K> В конкурсе, понятное дело, участвуют только оригиналы, но подавать заявления можно и без них.

А зачем подавать документы, если не на участие в конкурсе? Объясни.
Когда мы в своё время приехали узнавать результаты подачи документов сына, то нам ответили что их ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИ. Ибо не оригиналы.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 16:31

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Jerard> Тогда оригиналы нужны были только при оформлении документов. В смысле, когда абитуриент уже определился с выбором.

Ну вот объясните мне на пальцах, как оно должно быть на практике?
Я понимал так: подаю документы (копии) в кучу ВУЗов, которые мне интересны. Их там рассматривают и присылают ответы - подходите/не подходите. Из положительных ответов выбираю наиболее подходящий уже мне и еду туда с оригиналами.
Но если заявки без оригиналов НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, то как тогда эта схема может работать?
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 16:32

Jerard

аксакал

ED> Но если заявки без оригиналов НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, то как тогда эта схема может работать?

Ты меня спрашиваешь? :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

Leks_K

эксперт
★☆
ED> А зачем подавать документы, если не на участие в конкурсе? Объясни.

Чтобы узнать свое место в рейтинге абитуриентов. Перед конкурсом должны быть опубликованы списки подавших заявление с указанием тех, кто подал оригиналы. Таким образом абитуриент сможет оценить свои шансы на зачисление и оперативно принести оригиналы, либо отнести оригиналы в другой вуз, где ситуация складывается для него лучшим образом.

ED> Когда мы в своё время приехали узнавать результаты подачи документов сына, то нам ответили что их ДАЖЕ НЕ РАССМАТТРИВАЛИ. Ибо не оригиналы.

Так по результатам рассмотрения могли вписать в приказ о зачислении, а если к тому времени такой зачисленный отнес оригиналы в другой вуз и его там уже приняли?
 10.010.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Leks_K> Перед конкурсом должны быть опубликованы списки подавших заявление

Всех подававших? Не было таких списков. Потому и поехали узнавать.

Leks_K>либо отнести оригиналы в другой вуз, где ситуация складывается для него лучшим образом.

ПОСЛЕ того, как обломился в этом вузе? А как же декларируемая "одновременность"?

Leks_K>Так по результатам рассмотрения могли вписать в приказ о зачислении, а если к тому времени такой зачисленный отнес оригиналы в другой вуз и его там уже приняли?

Логику вуза я понимаю. :) Но значит та декларируемая схема не работает. Так?
 27.0.1453.11627.0.1453.116
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru