Постреволюционные реалии Египта

или куда теперь будем ездить на дайвинг?
 
1 17 18 19 20 21 36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

а тем временем эрдогану пора чистить именной пистолет в египте светский военный переворот.

Спустя час после окончания срока ультиматума военных, президент Египта, представляющий исламистскую группировку «Братья мусульмане», был взят под стражу. Таким образом, противостояние светских и исламистских сил в Египте достигли наивысшей точки накала.
 


Не забудьте поставить ссылку: Светский переворот в Египте: исламистского президента посадили под домашний арест | Туристические новости от Турпрома
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Barbarossa #03.07.2013 21:16  @iodaruk#03.07.2013 20:36
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
iodaruk> а тем временем эрдогану пора чистить именной пистолет в египте светский военный переворот.

Очень хорошо. Не будут женщинам обрезания делать.
 
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

Армия начала окружать офис Мурси колючей проволокой

Египетские военнослужащие, занявшие все ключевые развязки и объекты в Каире, принялись окружать заграждениями из колючей проволоки и сооружать блок-посты по периметру казарм Национальной гвардии, где в последние дни работает президент страны Мохаммед Мурси. Также перекрываются проходы к митингам сторонников президента. // lenta.ru
 

А кстати их вояки молодцы, выждав момент восстановили свой статус кво, глядишь и опять запретят братьев мусульман.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

TbMA

опытный

TbMA> ВНЕЗАПНО армейская операция против исламистов в Египте. :gigi:

Бдыщ %)

Арестованы лидеры движения «Братья-мусульмане»

Правоохранительные органы Египта взяли под стражу двух высокопоставленных исламистов из окружения отстраненного от власти президента Мохаммеда Мурси. Арестованы глава Партии свободы и справедливости (политического крыла движения «Братья-мусульмане») Саад эль-Кататни и заместитель главы движения Рашад Байюми. // lenta.ru
 
 21.021.0
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Переворот произошел - Мурси отстранен и посажен под домашний арест, парламент распущен.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alexx188> Переворот произошел - Мурси отстранен и посажен под домашний арест, парламент распущен.

"Братья мусульмане" благодаря "умной" политике Запада в Ливии и Сирии теперь народ зубастый и вооруженный до зубов. Возможно что все еще только начинается и Египет ждет гражданская война. Все таки поддержка народных масс у "братьев" в Египте есть
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+3
-
edit
 

alexx188

аксакал

U235> "Братья мусульмане" благодаря "умной" политике Запада в Ливии и Сирии теперь народ зубастый и вооруженный до зубов.

Ну конечно, надо обязательно пнуть "запад"..
А сравнение Египта с Сирией и Ливией абсолютно неуместно, страны совершенно разные, в Египте нет такого разномастья племен и религий, в Египте нет таких внутренних противоречий, Ливия и Сирия совершенно искусственные образования которые держали вместе только жестокий диктатор и сила штыков. В Египте нет такого "отрыва" армии и правящей верхушки от народа, в этом смысле Египет скорее похож на Турцию. Проблемы Египта и причина падения Мубарака и Мурси в основном экономические, можно с большой долей уверенности сказать что гражданской войны там не будет.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
US inquisitor #04.07.2013 07:01  @alexx188#04.07.2013 06:51
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★
"в Египте нет такого разномастья племен и религий,
в Египте нет таких внутренних противоречий,"


Еще как есть - копты, бедуины, салафисты, братья мусульмане, социалисты-националисты. И все друг другу готовы в глотку вцепиться

Проблемы Египта и причина падения Мубарака и Мурси в основном экономические, можно с большой долей уверенности сказать что гражданской войны там не будет.

Вы бы для начала Вашего же Гая Бехора почитали, прежде чем такое пророчить. Хотите, дам ссылку?
 22.022.0
US Militarist #04.07.2013 07:05  @inquisitor#04.07.2013 07:01
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
> "в Египте нет такого разномастья племен и религийЭ

inquisitor> Еще как есть - копты, бедуины, салафисты, братья мусульмане, социалисты-националисты. И все друг другу готовы в глотку вцепиться

Алекс прав. Разномастье в Сирии намного-намного больше, чем в Египте.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

U235

старожил
★★★☆
alexx188> в Египте нет таких внутренних противоречий,

Уже нарисовались. Исламисты против антиклерикалов. Раскол общества на два примерно равных по силам лагеря присутствует, оружия теперь дохрена у обоих сторон, спасибо Западу и арабским монархиям за разграбленные оружейные склады Ливии и Сирии и массовые поставки оружия исламистам.

alexx188> Ливия и Сирия совершенно искусственные образования которые держали вместе только жестокий диктатор и сила штыков.

А Египет что-ли не искуственное? У них собственной государственности не было с падения фараонов и до конца ВОВ, когда искуственно государства на БВ нарезали. И держали новый Египет именно диктаторы на штыках.
Политическая культура - околонулевая. Никакого сравнения с теми же турками или персами, у которых худо-бедно государства с их традициями существуют давно и более-менее непрерывно.

А теперь тамошний народ пронюхал, что может попробовать сам себе диктаторов назначать. С каждой новой незаконной сменой власти авторитет и легитимность этой самой власти снижаются со скоростью пикирующего бомбардировщика. Так что вполне вероятно что за следующего правителя Египта будут голосовать стволами в гражданской войне.

alexx188> В Египте нет такого "отрыва" армии и правящей верхушки от народа

Расскажите это египтянам :) Все там примерно так же, как и в других арабских странах: армия - это каста мало связанная с остальным народом. Особенно это касается тамошних офицеров.

alexx188> Проблемы Египта и причина падения Мубарака и Мурси в основном экономические,

И эти проблемы с приходом власти военных точно никуда не денутся. У Египта нет внутренних ресурсов чтобы вылазить из той задницы, где он сидит, а у Запада нет ресурсов чтобы ему помочь: себя бы спасти. Так что народ продолжит поиски и острел виновных и все еще только начинается.

Я ж говорю, - "Хроника пикирующего бомбардировщика"(тм)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

nimitz74

опытный

Что-то я не понял, саудиты за новую революцию?
Помимо Обамы, отстранение Мурси от власти также прокомментировал король Саудовской Аравии, который поздравил главу египетского Конституционного суда, назначенного временным главой государства.

Обама призвал Египет вернуться к гражданской форме правления

Президент США Барак Обама 4 июля объявил, что он «глубоко обеспокоен» отстранением от должности президента Египта Мохаммеда Мурси. Обама выразил надежду на то, что Египет как можно скорее вернется к гражданской форме правления и правительству, выбранному в ходе демократических выборов. // lenta.ru
 
 27.0.1453.11627.0.1453.116

U235

старожил
★★★☆
nimitz74> Что-то я не понял, саудиты за новую революцию?

Король видимо да, саудиты - вряд-ли. Теперь это будет греть ситуацию в самой Саудии, где в глазах народа и приличной части тамошней знати король теперь будет выглядеть продавшимся Западу мунафиком.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 09:58  @Barbarossa#03.07.2013 21:16
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
iodaruk>> а тем временем эрдогану пора чистить именной пистолет в египте светский военный переворот.
Barbarossa> Очень хорошо.

Согласен! Египтяне молодцы, не согласились поменять шило на мыло. Отстранение братьев мусульман от власти - это однозначно хорошо и для Египта и для всего мира.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU U235 #04.07.2013 10:08  @Bryansk Eagle#04.07.2013 09:58
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> Согласен! Египтяне молодцы, не согласились поменять шило на мыло.

Как раз шило на мыло и поменяли. Пришедшего к власти после переворота маршала Мубарака поменяли на новых военных диктаторов. Стоило из-за этого революцию затевать :) Мурси хоть законным и демократически избранным главой был, а так опять к латиноамериканской модели вернулись: кто старого президента замочил, тот и правит.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 10:18  @U235#04.07.2013 10:08
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Согласен! Египтяне молодцы, не согласились поменять шило на мыло.
U235> Как раз шило на мыло и поменяли. Пришедшего к власти после переворота маршала Мубарака поменяли на новых военных диктаторов. Стоило из-за этого революцию затевать :)
Конечно стоило. Мурси был исламистом, который показал себя у руля государства еще хуже чем Мубарак.
Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
Теперь тот кто придет за Мурси уже поостережется вести себя так же нагло как предшественники, реально попытается что-то наладить в стране, чтобы самому удержаться у власти.
ну и плюс то что прищемили хвост исламистам - это же отличная новость! Религиозных фанатиков нужно давить нещадно всегда и везде.

U235> Мурси хоть законным и демократически избранным главой был, а так опять к латиноамериканской модели вернулись: кто старого президента замочил, тот и правит.
Думаешь там не проведут новые выборы? А я думаю как раз проведут.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Luchnik #04.07.2013 10:20  @Bryansk Eagle#04.07.2013 10:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
Да ладно ! Переворот как оно есть. А народ там вышел как против Мурси, так и за.
 
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 10:21  @nimitz74#04.07.2013 07:55
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
nimitz74> Обама также попросил египетскую армию избегать арестов Мурси и его сторонников и соблюдать права человека.
Фигушки. :)

Египет: отстраненного от власти Мурси арестовали - BBC Russian - В мире

Исламистское движение "Братья-мусульмане" заявило, что Мохаммед Мурси находится под арестом на военной базе. Ранее египетские военные заявили, что президент не оправдал доверие народа. // www.bbc.co.uk
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 10:22  @Luchnik#04.07.2013 10:20
+
+5
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
Luchnik> Да ладно ! Переворот как оно есть. А народ там вышел как против Мурси, так и за.

"За Мурси" вышло меньше. Конечно не Путинги, но и близко не сравнить с протестующими толпами. Так что это не типичный военный переворот, когда именно военные все мутят. Инициаторами этой революции таки стал египетский народ.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 10:28
RU U235 #04.07.2013 10:33  @Bryansk Eagle#04.07.2013 10:18
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.

А если на улицы выйдут толпы исламистов, а они сейчас запросто могут выйти, то армия, по твоему, должна вмешаться за исламистов? Это ж тоже народ. Причем его большинство, согласно демократическим выборам. Ты там чего куришь? :)

B.E.> Теперь тот кто придет за Мурси уже поостережется вести себя так же нагло как предшественники, реально попытается что-то наладить в стране, чтобы самому удержаться у власти.

Да счас. Просто проплатит американцам, чтоб те закрыли глаза пока он оппозицию мочить в сортире будет. Другого пути удержаться у власти при стабильном большинстве исламистов в обществе у него нет.

B.E.> Думаешь там не проведут новые выборы? А я думаю как раз проведут.

Нет конечно. Или не проведут, или проведут их имитацию, где при попустительстве западных наблюдателей нарисуют себе нужные результате. Иначе последователи Мурси снова победят.

Но скорее всего все закончится гражданской войной, т.к. обе стороны уже вряд ли верят выборам и прочим демократическим институтам. Антиклерикалы - потому что они в некотором меньшинстве, а исламисты - потому что они при любом раскладе на эти институты плевать хотели. Для них высшая ценность - Коран. Максимум - они в направлении исламской республики по образцу Ирана мутировать могут.

Кстати нынешняя ситуация в Египте все больше и больше напоминает последние годы шахского Ирана, где известно чем все закончилось.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU U235 #04.07.2013 10:36  @Bryansk Eagle#04.07.2013 10:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> "За Мурси" вышло меньше. Конечно не Путинги, но и близко не сравнить с протестующими толпами.

У Мурси сторонники в провинции, а не в столице. Поэтому они Каире и в меньшинстве были. Своего последнего слова, я думаю, голосовавшие за Мурси еще не сказали, как и в Иране, где столичную прозападную тусовку в конце концов снесли взбунтовавшиеся провинциалы.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 10:54  @U235#04.07.2013 10:33
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Прямая демократия в действии. Не забывай, что армия вмешалась когда на улицы вышел народ, это не чисто военный переворот.
U235> А если на улицы выйдут толпы исламистов, а они сейчас запросто могут выйти, то армия, по твоему, должна вмешаться за исламистов?
Должна была бы, но большинство исламистов по факту фантазия. И славу богу.
Пока не вышли обсуждать нечего.

U235> Это ж тоже народ. Причем его большинство, согласно демократическим выборам.
Что в них демократического? По такой логике и за ЕР в России большинство. :D

U235> Другого пути удержаться у власти при стабильном большинстве исламистов в обществе у него нет.
ну с чего ты взял, что там стабильное большинство исламистов? Потому что они нарисовали себе его?

B.E.>> Думаешь там не проведут новые выборы? А я думаю как раз проведут.
U235> Нет конечно. Или не проведут, или проведут их имитацию, где при попустительстве западных наблюдателей нарисуют себе нужные результате.
Запад во главе с США как раз горячо за Мурси и против этой революции, так что они наоборот будут протестовать.

U235> Максимум - они в направлении исламской республики по образцу Ирана мутировать могут.
Они и так "мутировали". А данная светская революция может предотвратить этот процесс.

P.S. Тьфу, одно из немногих в чем я соглашался со стабилизаторами - в неодобрении исламских режимов, поддерживаемых США. Так и то? стабилизаторы умудряются в этой теме горячо защищать "братьев Мусульман". Не понимаю я вас. Для России они же явно не друзья.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 10:57  @U235#04.07.2013 10:36
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> "За Мурси" вышло меньше. Конечно не Путинги, но и близко не сравнить с протестующими толпами.
U235> У Мурси сторонники в провинции, а не в столице. Поэтому они Каире и в меньшинстве были. Своего последнего слова, я думаю, голосовавшие за Мурси еще не сказали,

Ага, и вообще Египет крайне неоднороден? :D
Почему у всех сволочных режимов большинство сторонников именно там, где проще всего подделать голоса? Что за странное совпадение?

И вообще, по моему опыту общения с Египтянами, армия у них пользуется очень большим уважением. Не думаю, что будут массовые выступления против нее.

U235> как и в Иране, где столичную прозападную тусовку в конце концов снесли взбунтовавшиеся провинциалы.
Очнись, как раз Запад сделал ставку на твоих любимых братьев Мусульман. А "столичная тусовка" наоборот выступила проитв ставленников Запада.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Luchnik #04.07.2013 11:04  @Bryansk Eagle#04.07.2013 10:54
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
B.E.> P.S. ... Так и то? стабилизаторы умудряются в этой теме горячо защищать "братьев Мусульман".
Это тебе показалось...
 
RU Bryansk Eagle #04.07.2013 11:12  @Luchnik#04.07.2013 11:04
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> P.S. ... Так и то? стабилизаторы умудряются в этой теме горячо защищать "братьев Мусульман".
Luchnik> Это тебе показалось...

Ну U235 их точно защищает. А лично ты - "за" или "против" произошедшей светской революции?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #04.07.2013 11:40  @Bryansk Eagle#04.07.2013 11:12
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> Ну U235 их точно защищает. А лично ты - "за" или "против" произошедшей светской революции?

С чего ты взял, что я их защищаю? Я просто пытаюсь развеять восторженный идиотизм либералов, которые сейчас до боли напоминают советских коммунистических идеологов восторгавшихся поначалу иранской революцией (Как же! Ведь народ революцию осуществляет, до победы коммунизма в Иране совсем немного осталось!) , и гнобивших Примакова, который честно предупреждал, чем все это закончится.

Так вот и сейчас в Египте до победы демократии так же далеко, как в Иране 70ых - до коммунизма. Не будет в Египте в обозримом ближайшем никакой демократии. Народ не тот. Там возможна только жесткая военная диктатура или исламская республика. Попытки сковырнуть эти режимы приведут только к гражданской войне между сторонниками того и другого.

Ситуация на БВ стремительно идет туда, куда и предупреждал Путин: к большой войне всех против всех. Нефиг было западным политикам со спичками играться и валить ближневосточных диктаторов, которые там пусть и не всем были угодны, но играли стабилизирующую роль не давая фонтанам дерьма вырваться на поверхность. Теперь же запихать уже выпущенных джиннов обратно в бутылки вряд ли получится. Запад таки старательно идет по тем же граблям, по которым он вдоволь прошелся в 70ом в Иране.

Учинить народную революцию в ближневосточных странах намного проще, чем потом контролировать ее последствия.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
1 17 18 19 20 21 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru