Применение химического оружия в Сирии

 
1 11 12 13 14 15 39
MD Serg Ivanov #21.08.2013 20:32
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

21.08.13 / 18:59 ©комментарии

Ракета с неустановленным химическим веществом была выпущена по пригороду Дамаска из района, занимаемого оппозиционными группировками, заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

"Рано утром 21 августа по этому району с позиций, занимаемых боевиками, была выпущена самодельная ракета, аналогичная той, которая была применена террористами 19 марта в Хан Аль-Асале, с неустановленным пока химическим отравляющим веществом. Сообщается о жертвах среди мирного населения", - говорится в заявлении А.Лукашевича, распространенном в среду.

В нем отмечается, что информация о применении сирийскими властями химического оружия похожа на заранее спланированную провокацию "Обращает на себя внимание тот факт, что ангажированные региональные СМИ сразу же, как по команде, начали агрессивную информационную атаку, возлагая всю ответственность на правительственную сторону", - говорится в заявлении А.Лукашевича, распространенном в среду.

Кроме того, отмечает представитель МИД РФ, "далеко неслучайно, видимо, и то, что вбросы на счет применения властями химоружия уже имели место и ранее, в том числе и в последние дни, со ссылкой на некие оппозиционные источники, однако впоследствии не подтверждались".

"Все это не может не наводить на мысль о том, что мы в очередной раз имеем дело с заранее спланированной провокацией", - говорится в заявлении А.Лукашевича, распространенном в среду.

Как отмечается в документе, "в пользу этого говорит и то, что преступная акация близ Дамаска была совершена в тот самый момент, когда успешно начала свою работу в Сирии миссия экспертов ООН по расследованию утверждений о возможном применении там химического оружия".

"В Москве считают важным проведение объективного и профессионального расследования случившегося", - говорится в заявлении А.Лукашевича.

"Вновь призываем всех тех, кто имеет возможность повлиять на вооруженных экстремистов, приложить все усилия с тем, чтобы положить конец провокациям с использованием химических отравляющих веществ", - отмечает А.Лукашевич.

Читать полностью: МИД РФ: Ракета с отравляющим веществом была выпущена близ Дамаска с позиций, занимаемых боевиками | Новости на interfax.by
 29.0.1547.5729.0.1547.57
MD Serg Ivanov #21.08.2013 20:49  @Vanguard#21.08.2013 20:10
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vanguard> Судя по карте с варонлайна, площадь атаки больше 20 км2.
Vanguard> F-105 несет 16 750-фунтовых бомб. То есть, для 3 км2 нужно 5,4 тонн бомб. Каждая бомба содержит 100 кг зарина. Считайте.
Считаю - плотность населения Дамаска 14 864,41 чел./км²

Дамаск — Википедия

Дама́ск (араб. دمشق‎‎, приблизительная транскрипция «Дима́шк»; сирийцы также называют араб. دمشق الشام‎‎ — «Димашк-эш-Шам»)[1] — столица и второй по величине (после Алеппо) город в Сирии. Расположен в юго-западной Сирии рядом с восточным предгорьем Восточно-ливанской горной гряды на Восточном плато (высота 680 метров над уровнем моря) в нижнем течении реки Ба́рада, где она разделяется на семь рукавов. Дамаск территориально расположен в субтропическом поясе, тем не менее, несмотря на близость Средиземного моря, климат жаркий и засушливый. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

14864*20*0,7=200000 погибших. Погибло (возможно) в 200 раз меньше.
20/200=0,1кв.км. площадь поражения. 16/3*0,1*100=53кг зарина. Всего лишь.
Одна грамотно сделанная самодельная ракета.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
UA Vanguard #21.08.2013 22:10  @Serg Ivanov#21.08.2013 20:49
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

S.I.> Считаю - плотность населения Дамаска 14 864,41 чел./км²
S.I.> Дамаск — Википедия
S.I.> 14864*20*0,7=200000 погибших. Погибло (возможно) в 200 раз меньше.
S.I.> 20/200=0,1кв.км. площадь поражения. 16/3*0,1*100=53кг зарина. Всего лишь.
S.I.> Одна грамотно сделанная самодельная ракета.

Осталась самая малость. Понять, что:
1. Это пригороды Дамаска.
2. Там недалеко немного воюют, поэтому населения меньше.
3. Соответственно, площадь больше.

Да и вообще, нехорошо жульничать. У авиации 1600 кг на 3 км2, у ракет 1800 кг на 0,5 км2. Почему же вы берете смертность как у реактивных снарядов, а площадь заражения и количество ОВ как у авиабомб? Берите тогда уж ракету, содержащую 360 кг зарина. Для сравнения, БЧ Р-17 8Ф44Г1 содержит 555кг ОВ. Некислая самоделка получается.
 
RU Bryansk Eagle #21.08.2013 22:44  @Serg Ivanov#21.08.2013 16:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> А вот сам факт отравления множества людей думаю был. И пропагандисты Асада сильно тупят, категорически отрицая само происшествие, а не версию боевиков.
S.I.> Происшествие они не отрицают.

Так именно, что отрицали по началу. Врали, что вообще не было применения, это потом версию сменили на "это не мы". С твоей же ссылки цитата.

Информация о применении химического оружия в восточных пригородах Дамаска Гуте, Шаркии и Гарбии, распространяемая телеканалами "Аль-Арабия", "Аль-Джазира", "Скай Ньюс" и другими телеканалами, замешанными в кровопролитии в Сирии, занимающимися бесстыдной поддержкой терроризма, абсолютно не соответствует действительности и является попыткой срыва работы комиссии экспертов ООН по химическому оружию в расследовании инцидентов о применении химоружия в Сирии", — говорится в сообщении информагентства, распространенном в среду.
 
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Massaraksh #22.08.2013 00:38  @Bryansk Eagle#21.08.2013 22:44
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
B.E.>Врали, что вообще не было применения
Ими? Не было. Они за себя отвечают.
B.E.>это потом версию сменили на "это не мы".
Не вижу противоречия.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  24.024.0
RU энди #22.08.2013 06:39  @Bryansk Eagle#21.08.2013 22:44
+
+11 (+14/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
B.E.> Так именно, что отрицали по началу.
Асад ждал комиссию чтобы массово применить хим.оружие , это сАвевершенно понятно каждому клейменому либерасту .Послухаем что еще нам лоер расскажет ,посмеемся.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

wert> И как раз в Сирии работает группа ООН по поиску этого самого хим.оружия.
wert> Какое СЛУЧАЙНОЕ совпадение.
wert> Теоретически, возможна масштабнейшая провокация, бьющая не только по Сирии.
Да это вполне вероятно. Учитывая что дела у боевиков не очень. Но я все таки надеюсь, что это не так просто осуществить чистую провокацию. Да и спецслужбы должны понимать чем это грозит и не дремать.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU MegaEvil #22.08.2013 08:50  @Serg Ivanov#21.08.2013 20:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

S.I.> 21.08.13 / 18:59 ©комментарии
S.I.> преступная акация
Это сильно! Но в целом как и предполагал wert все так и случилось.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Bryansk Eagle #22.08.2013 08:54  @энди#22.08.2013 06:39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Так именно, что отрицали по началу.
энди> Асад ждал комиссию чтобы массово применить хим.оружие , это сАвевершенно понятно каждому клейменому либерасту .Послухаем что еще нам лоер расскажет ,посмеемся.

Энди, не устаю тебе поражаться. Реально не в состоянии воспринимать написанное? Я черным по белому написал, что версия, что хим. оружие применил Асад, наименее вероятная. Заканчивай спорить со своими фантазиями.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #22.08.2013 09:50  @Vanguard#21.08.2013 22:10
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Одна грамотно сделанная самодельная ракета.
Vanguard> Осталась самая малость. Понять, что:
Vanguard> 1. Это пригороды Дамаска.
Осталась самая малость. Понять, что: это средняя плотность по всему городу - в точке попадания она может быть как больше, так и меньше
Vanguard> 2. Там недалеко немного воюют, поэтому населения меньше.
Или больше - если в этом районе нет боёв, за счёт тех, где бои идут.
Vanguard> 3. Соответственно, площадь больше.
Бабушка надвое сказала.
Vanguard> Да и вообще, нехорошо жульничать.
Нехорошо. Поэтому нет смысла считать, не имея достоверных данных ни о площади поражения, ни о потерях. С какого пальца 20км2 высосано? в городе/пригороде - это, минимум, десятки тысяч погибших от GB.
 28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 22.08.2013 в 10:07
MD Serg Ivanov #22.08.2013 10:09  @энди#22.08.2013 06:39
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди> Асад ждал комиссию чтобы массово применить хим.оружие ,
Причём в столице и именно по населению. Среди боевиков потерь нет.
 28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #22.08.2013 12:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

На заседание Совбеза была вынесена вполне решительная резолюция, требующая неограниченный доступ к "оазису Гута", но она была заблокирована Россией и Китаем. Вряд ли внесшая ее Англия не понимала, что резолюция с невнятным "неограниченным доступом" пройдет - что есть неограниченный доступ, можно трактовать очень широко.

Члены Совбеза также потребовали обеспечить «незамедлительный доступ» к месту предполагаемой химической атаки для оказания гуманитарной помощи, а также в очередной раз призвали стороны к прекращению огня.

Вместе с тем, организация воздержалась от возложения ответственности за случившееся на какую-либо из сторон конфликта, отметив, что перед этим необходимо «внести ясность» в произошедшее и провести детальное расследование.

Скорее всего, весь смысл провокации - сугубо медийный. Инспектры ООН прибыли в Сирию расследовать применение химического оружия в Алеппо. Так как единственный, кто провел полный перечень положенных исследований того инцидента, была Россия, то инспекторы приехали подтвердить или опровергнуть российские данные. Видимо, шансов на то, что опровергнут, слишком мало - поэтому провокация под Дамаском призвана "замылить" выводы комиссии. Когда из страны валом идут непонятные сообщения о применении химоружия, причем часть этих сообщений выглядит явной ложью, то общественное мнение просто не обратит внимание на реальные факты. Листочек лучше всего прятать в лесу - классика жанра.

Люди в этом случае стали просто разменной монетой. Судя по всему, каких-то гражданских просто потравили бытовыми ядовитыми веществами и сняли на камеры. Скорее всего, не местных, а завезли со стороны - тем более, что на севере, на курдских территориях не так давно похищались женщины и дети в очень больших количествах.
 

История с химической атакой в Сирии предсказуемо ничем не закончилась

WarFiles.ru - обзор военно-политической обстановки в мире, а также описание военной техники и оружия. // warfiles.ru
 
 28.0.1500.9528.0.1500.95
UA Vanguard #22.08.2013 13:13  @Serg Ivanov#22.08.2013 09:50
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

S.I.> Осталась самая малость. Понять, что: это средняя плотность по всему городу - в точке попадания она может быть как больше, так и меньше

Еще раз:
1. Есть город

Город — Википедия

Го́род — крупный (по сложившимся стереотипам) населённый пункт, жители которого заняты, как правило, вне сельского хозяйства. Город (от слова «городить») — в древней Руси так называлось всякое крупное жилое место, окруженное оборонительной оградой. Исторически термин происходит от наличия вокруг поселения оборонительной ограды — вала или стены. В историческом контексте, современной науки, город имеет десять признаков, по которым он отличается от сельского поселения ранних времён, а именно: мастерские ремесленников, признаки торговли (привозные вещи, деньги) и административного управления (печати и пломбы), предметы военного оснащения (оружие, снаряжение), различные укрепления, объекты каменного зодчества, письменность (надписи на предметах, книжные застежки, писало), дорогостоящие предметы обихода, украшения, а также усадьбы городской застройки, обнесенные частоколом. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

есть пригороды

Пригород — Википедия

Пригород  — общее название населённой территории или населённого пункта, находящегося за административной границей города, неподалёку от неё. Большинство современных пригородов являются «спальными районами» со множеством жилых домов. У многих пригородов есть некоторая степень политической автономии и в них более низкая плотность населения, чем во внутренних районах города, в основном за счёт индивидуального жилья. Механический транспорт, включая автомобили и высокоскоростные поезда, в XX веке позволил пригородам разрастись, что дало толчок к быстрому увеличению близлежащих поселений с обилием земельных территорий, пригодных для заселения.[1] Пригородами на Руси назывались все города княжества-«земли», за исключением столицы. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

2. Это разные вещи:

(границы Дамаска обозначены фиолетовой линией).
3. Там немного воют, поэтому часть населения разбежалась.

S.I.> в городе/пригороде - это, минимум, десятки тысяч погибших от GB.

В мирное время и по всем правилам атаки. Если на большую площадь вывалили тонну-другую ОВ, то никаких десятков тысяч не будет. Ну разве что в мечтах у патриотов.

Кстати, ради интереса посмотрел, какая самодельная ракета может нести 53 кг ОВ. Получилось такое:
 
Это сообщение редактировалось 22.08.2013 в 13:24
MD Serg Ivanov #22.08.2013 15:33  @Vanguard#22.08.2013 13:13
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vanguard> Кстати, ради интереса посмотрел, какая самодельная ракета может нести 53 кг ОВ. Получилось такое:
Vanguard> http://www.kap-yar.ru/photo/tchk001.jpg
Такое со спутника засекается при пуске.
А чего не такое? Религия не позволяет?
Прикреплённые файлы:
qassam-image04.jpg (скачать) [480x397, 44 кБ]
 
ter0873.jpg (скачать) [399x290, 21 кБ]
 
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
UA Vanguard #22.08.2013 15:48  @Serg Ivanov#22.08.2013 15:33
+
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

S.I.> А чего не такое? Религия не позволяет?

Ну если туда можно впихнуть 50 (340) кг ОВ...
 
MD Serg Ivanov #22.08.2013 17:13  @Vanguard#22.08.2013 15:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А чего не такое? Религия не позволяет?
Vanguard> Ну если туда можно впихнуть 50 (340) кг ОВ...
По другим данным потерь всего 200 чел. 10кг достаточно.
Ну, от 1 до 5 Кассамов. Тем более стрелять далеко не надо - не Израиль.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU kirill111 #22.08.2013 18:21  @Serg Ivanov#22.08.2013 17:13
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
S.I.>>> А чего не такое? Религия не позволяет?
Vanguard>> Ну если туда можно впихнуть 50 (340) кг ОВ...
S.I.> По другим данным потерь всего 200 чел. 10кг достаточно.

Я очень сильно сомневаюсь в высокой эффективности ОВ. Амеры в 60е моделировали, оказалось, что действие по пехоте 155 нарядов, снаряженных зарином, сравнимо с аналогичного веса ОФ 155мм снарядами.
Как с гражданскими - вопрос.



Другой вопрос, зачем это делать Асаду.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
UA Vanguard #22.08.2013 19:05  @Serg Ivanov#22.08.2013 17:13
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

S.I.> По другим данным потерь всего 200 чел. 10кг достаточно.

По третьим данным потерь вообще нет. Переходите сразу к ним и не позорьтесь.

МИД не верит сообщениям о применении химоружия в Сирии - BBC Russian - Лента новостей

В российском МИД считают появление сообщений о применении химического оружия под Дамаском попыткой подорвать созыв международной конференции в Сирии. // www.bbc.co.uk
 

S.I.> Ну, от 1 до 5 Кассамов.

Вы уж как-то определитесь. На предыдущей странице для 0,5 км2 вам понадобилось 360 115-мм ракет, каждая из которых содержит 4,9 кг ОВ. Для 0,1 км2, по логике, должны быть 72 ракеты и 352 кг. Но, удивительное дело, надо от 1 до 5 кассамов. Итак,
если это один кассам, то он выглядит так:

если 5 кассамов, то так:

если 10 кассамов, то вот так:


Да и вообще:
Ракета с неустановленным химическим веществом была выпущена по пригороду Дамаска из района, занимаемого оппозиционными группировками, заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
 

То есть, МИД говорит про ракету №1.
 
MD Serg Ivanov #22.08.2013 23:19  @Vanguard#22.08.2013 19:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vanguard> По третьим данным потерь вообще нет. Переходите сразу к ним и не позорьтесь.
Позоритесь скорей вы в своих потугах выдать желаемое за действительное .
Vanguard> если это один кассам, то он выглядит так:
Vanguard> если 10 кассамов, то вот так:

Странно как-то они выглядят - может просто вам очень хочется, что бы они так выглядели? ;)
 29.0.1547.5729.0.1547.57
UA Vanguard #23.08.2013 00:39  @Serg Ivanov#22.08.2013 23:19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

S.I.> Позоритесь скорей вы в своих потугах выдать желаемое за действительное .

Да ладно? И в чем это проявляется? Никто не заставлял вас копировать сюда ту умную книжку. Вот теперь и выкручивайтесь.

S.I.> Странно как-то они выглядят - может просто вам очень хочется, что бы они так выглядели? ;)

Ну зачем же так сразу шлангом прикидываться? Это примерные аналоги предполагаемых кассамов: №1-около 500 кг ВВ (ОВ, понятное дело, будет меньше), №2-50-60 кг ОВ, №3-36 кг ОВ.
Но я с удовольствием послушаю новоявленного гения ракетостроения о том, как он запихнет необходимые ему 350-360 кг ОВ в обрезок трубы и запустит его на десяток-другой км.
 
MD Serg Ivanov #23.08.2013 09:46  @Vanguard#23.08.2013 00:39
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vanguard> Но я с удовольствием послушаю новоявленного гения ракетостроения о том, как он запихнет необходимые ему 350-360 кг ОВ в обрезок трубы и запустит его на десяток-другой км.
Тролли дальше. Плавно переходи к тоннам и сотням км. ;)

Памятка агенту ГосДепа

Небольшой юмористический ФАК для спорщиков ) // www.onolitegi.ru
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+1
-
edit
 

ZaKos

опытный

Vanguard> Ну зачем же так сразу шлангом прикидываться? Это примерные аналоги предполагаемых кассамов: №1-около 500 кг ВВ (ОВ, понятное дело, будет меньше), №2-50-60 кг ОВ, №3-36 кг ОВ.
Vanguard> Но я с удовольствием послушаю новоявленного гения ракетостроения о том, как он запихнет необходимые ему 350-360 кг ОВ в обрезок трубы и запустит его на десяток-другой км.

Можно сслыку по №3?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  23.023.0
+
0 (+6/-6)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
Перечислим вбросы засадышей по видео и событиям из Гуты:
1 ролики фейк, играют актеры, дети спят
2 ролики заранее сняты, на некоторых дата загрузки 20.08.(что такое часовые пояса они типа не знают)
3 на видео трупы, но это трупы тех кого попросили сняться в кино, а в результате убили
4 на видео трупы, но это трупы похищенных алавитов и курдов
5 асадовцы начали бомбежки пострадавших районов потому, что собираются их взять в кратчайшие сроки для допуска экспертов
6 ребелы сами применили ОВ для дискредитации Асада у которого ХО нет вообще
7 сильно много видео с мертвыми, так быстро снять нельзя, следовательно неправда
8 так как отравление непохоже на действие чистого зарина о котором многие говорят то значит ребелы врут всё и асадовцы невиноваты

если чего забыл то напомните
 
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ADI> если чего забыл то напомните
Отсутствие химзащиты у снимающих.
Зарин — отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро — при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты — 0,075 мг/л, при действии через кожу — 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей — 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) — 0,14 мг/кг веса.
 

Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца.
 

Лечение человека, поражённого зарином, необходимо начать сразу же после постановки диагноза. Незамедлительные действия включают срочную изоляцию жертвы от поражающего агента (заражённая местность, заражённый воздух, одежда и пр.), а также от всех возможных раздражителей (например, яркий свет), обработку всей поверхности тела слабым раствором щёлочи, либо табельным средством химической защиты. В случае попадания отравляющего вещества в желудочно-кишечный тракт — промывание желудка большим количеством слегка подщелоченой воды.
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tropikidropiki #23.08.2013 14:59  @ADI#23.08.2013 14:08
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

tropikidropiki

новичок

ADI> Перечислим вбросы засадышей по видео и событиям из Гуты:



Да никакая это не постановка, перестаньте нести ахинею. Полно видео, где сиптомы отравления у детей очевидны. И срежессировать такие симптомы невозможно. Атака была однозначно, вопрос в том чья это была атака. И еще, для НАТО будет неважно кто атаковал, так как важен сам факт наличия и применения ХО. Все!
 20.020.0
1 11 12 13 14 15 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru