16-й
инфо
инструменты
KILLO
shark507
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rb/rbc/top/pics/top_pics/uniora/71/128x128-crop/1382302750_0271.250x200.jpeg)
Выборы мэра Москвы- 2013
Собянин-шоуТеги:
alex_ii> Серго, ты тот еще застой в СССР застал? Мне кажется , что нет - тебе по моему лет 30, да? Значит ты тогда только родился... Я тоже езжу по стране до фига, и тоже вижу - и вижу именно признаки застоя... Я пока еще при памяти и всего на 15 лет тебя старше, чтоб не попутать...
Идеальный вариант для поговорить. Мы с тобой в одинаковой возрастной категории, я тоже езжу по стране, и не вижу никаких корреляций с брежневским застоем. Ну, за исключением той общности, что тот застой мне не нравился, и этот тоже. В остальном просто ничего общего. Что и понятно, учитывая смену аж общественного строя в стране.
Раскажи уж, что за признаки "того" застоя ты видишь?
Идеальный вариант для поговорить. Мы с тобой в одинаковой возрастной категории, я тоже езжу по стране, и не вижу никаких корреляций с брежневским застоем. Ну, за исключением той общности, что тот застой мне не нравился, и этот тоже. В остальном просто ничего общего. Что и понятно, учитывая смену аж общественного строя в стране.
Раскажи уж, что за признаки "того" застоя ты видишь?
Kuznets> новости Стабильности - денег не будет. и дорог тоже. "выборы" прошли, всем спасибо.
Kuznets> ВЕДОМОСТИ - Москва продолжит стоять в пробках
А ты думал.
А вот и "хозяева" этой на диво удачливой компании.
Новый мэр споро взялся за дело. Предвыборные обещания уже забыты.
Kuznets> ВЕДОМОСТИ - Москва продолжит стоять в пробках
А ты думал.
Львиную часть этих средств освоит компания «Мостотрест». Эта компания получила подряд на строительство дорог вокруг Сколкова распоряжением Дмитрия Медведева и построит их за 80,5 млрд руб.
А вот и "хозяева" этой на диво удачливой компании.
Новый мэр споро взялся за дело. Предвыборные обещания уже забыты.
Собянин перехитрил московских пенсионеров
Не прошло и недели после выборов, как выяснилось, что замораживается доплата к пенсии неработающим пенсионерам Москвы на уровне 113,461 млрд. руб . в год - именно… // naganoff.livejournal.comНе прошло и недели после выборов, как выяснилось, что замораживается доплата к пенсии неработающим пенсионерам Москвы на уровне 113,461 млрд. руб. в год - именно такие цифры содержатся в проекте бюджета города на 2014-2016 гг.. А ведь до выборов в проекте бюджета на 2013-2015 гг. предусматривался именно рост публичных нормативных социальных выплат гражданам (т.е. та самая региональная социальная доплата к пенсии).
VVSFalcon> Всем спасибо. Досвиданья.
,,??
,,??
Грач> конечно, особенно если с этих подскочивших цен что то в виде НДПИ и прочих налогов остается внутри страны ...
Ну что ж, хорошо, что хоть "что-то" остается внутри страны. Учтем это как великое достижение Путина.
Ну что ж, хорошо, что хоть "что-то" остается внутри страны. Учтем это как великое достижение Путина.
Sergofan> На забронзовевшего диктатора-то? Да он скорее себе золотой АК сделает,
Ну, золотой АК он скорее сделает своим любимым "тожероссиянам" с жаркого юга. А то им уже, небось, надоело с золотыми стечкиными по Москве рассекать.
Sergofan> чем даст хоть копейку семье со вторым ребенком.
Ну, копейку-то может и даст.
Sergofan> Мавзолей себе при жизни воздвигнет,
Не удивлюсь, кстати. Впрочем, чего ему мавзолей? Во славу его воздвигнута самая большая мечеть в Европе.
Sergofan> но офицерам хоть МО, хоть МВД, хоть МЧС зарплату не добавит.
А они и так не обижены. Но может и добавить.
Sergofan> Найдет вобщем куда проворовать. Все ж ворють...
Это точно.
Sergofan> Он же ДИКТАТОР а не что тут у вас!
Хотелось бы, чтобы "у нас" был не ДИКТАТОР, а Президент, избранный большинством на честных выборах и действующий в интересах народа и страны.
Ну, золотой АК он скорее сделает своим любимым "тожероссиянам" с жаркого юга. А то им уже, небось, надоело с золотыми стечкиными по Москве рассекать.
Sergofan> чем даст хоть копейку семье со вторым ребенком.
Ну, копейку-то может и даст.
Sergofan> Мавзолей себе при жизни воздвигнет,
Не удивлюсь, кстати. Впрочем, чего ему мавзолей? Во славу его воздвигнута самая большая мечеть в Европе.
Sergofan> но офицерам хоть МО, хоть МВД, хоть МЧС зарплату не добавит.
А они и так не обижены. Но может и добавить.
Sergofan> Найдет вобщем куда проворовать. Все ж ворють...
Это точно.
Sergofan> Он же ДИКТАТОР а не что тут у вас!
Хотелось бы, чтобы "у нас" был не ДИКТАТОР, а Президент, избранный большинством на честных выборах и действующий в интересах народа и страны.
Fakir> А способность пройти через суд с победой или хотя бы просто дойти до суда - тоже характерный показатель (или, если угодно, пробный камень) политической силы, её значительности, влияния и силы.
Ага. И ты ж первый начнешь вопить про вооруженный захват власти, если напротив мосгорсуда соберется толпа хмурых блогеров с помповухами и поинтересуется, а чегой-то их жалобы суд по существу не рассматривает?
Нормальный процесс, чо. Не хотят по хорошему, бум принуждать через европейский суд.
Ага. И ты ж первый начнешь вопить про вооруженный захват власти, если напротив мосгорсуда соберется толпа хмурых блогеров с помповухами и поинтересуется, а чегой-то их жалобы суд по существу не рассматривает?
Нормальный процесс, чо. Не хотят по хорошему, бум принуждать через европейский суд.
VVSFalcon> Давайте не будем про нас, любимых (у меня в те времена возможности тоже призрачные были), а возьмём an mass. Вот сравним количество новоселий за 75-85 годы с 03-13 
Можно и так, бомбите … я в свою очередь тоже поищу цифирь …
Для прояснения позиций – у меня нет особых противоречий со временами Брежнева, особенно в первой части его правления, до конца 70-х, но я не сторонник их реставрации. Меня больше устраивает нынешнее. А вот противоречия с временами Горбачева и Ельцина у меня имеются.
Можно и так, бомбите
… я в свою очередь тоже поищу цифирь …Для прояснения позиций – у меня нет особых противоречий со временами Брежнева, особенно в первой части его правления, до конца 70-х, но я не сторонник их реставрации. Меня больше устраивает нынешнее. А вот противоречия с временами Горбачева и Ельцина у меня имеются.
Грач> Для прояснения позиций – у меня нет особых противоречий со временами Брежнева, особенно в первой части его правления, до конца 70-х, но я не сторонник их реставрации. Меня больше устраивает нынешнее. А вот противоречия с временами Горбачева и Ельцина у меня имеются.
Я так вообще, не на то, как мол хорошо было, намекаю и намекал. А на то, что выдавать за достижение один показатель, забывая про другие, где насчёт достижений значительно тухлее, как-то неправильно. Жидкая позиция-то получается. Независимо от нашего отношения ко временам застоя, перестройки, или теперешним.
Я уже раз третий, прямым текстом говорю это. Наверное не те слова выбираю, а? Хотя, есть у меня подозрение, что для многих спорящих, цель сам спор. Как и в стране у нас, цель - реформы, а для чего они, а, там увидим
Я так вообще, не на то, как мол хорошо было, намекаю и намекал. А на то, что выдавать за достижение один показатель, забывая про другие, где насчёт достижений значительно тухлее, как-то неправильно. Жидкая позиция-то получается. Независимо от нашего отношения ко временам застоя, перестройки, или теперешним.
Я уже раз третий, прямым текстом говорю это. Наверное не те слова выбираю, а? Хотя, есть у меня подозрение, что для многих спорящих, цель сам спор. Как и в стране у нас, цель - реформы, а для чего они, а, там увидим
alex_ii> Ну давай разберемся...
давай, но давай при этом будем последовательны и для начала определимся с тем о чем был мой пост … возражения по поводу того что при ЕБНе имелись неприкасаемые, причем даже не представители власти имеются?
Ну не среагировать на это сразу просто не могу …
alex_ii> Ходорковский - обычнейший бизнесмен тех лет,
зная твое трепетное отношение к Ходорковскому я просто шокирован, такое падение тотема
Грач>> ну отчего же ... теперь уже можно и российской сборки Тойоту купить и не только, да и вообще новых машин в России немало покупают ... довели страну
alex_ii> Не желаешь озвучить сумму долгов по кредитам, висящим на россиянах?
Опять же будем последовательны, факт того что в РФ весьма приличный (не по меркам Африки) объем продаж новых авто имеет место? Производства Тойоты и не только в РФ имеются?
Относительно кредитов – думаю цифры велики, думаю что автокредитование, как в принципе и кредитование вообще в РФ далеки от идеала, а так же уверен что финансово\кредитная образованность граждан РФ в целом очень низка. И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
давай, но давай при этом будем последовательны и для начала определимся с тем о чем был мой пост … возражения по поводу того что при ЕБНе имелись неприкасаемые, причем даже не представители власти имеются?
Ну не среагировать на это сразу просто не могу …
alex_ii> Ходорковский - обычнейший бизнесмен тех лет,
зная твое трепетное отношение к Ходорковскому я просто шокирован, такое падение тотема
Грач>> ну отчего же ... теперь уже можно и российской сборки Тойоту купить и не только, да и вообще новых машин в России немало покупают ... довели страну
alex_ii> Не желаешь озвучить сумму долгов по кредитам, висящим на россиянах?
Опять же будем последовательны, факт того что в РФ весьма приличный (не по меркам Африки) объем продаж новых авто имеет место? Производства Тойоты и не только в РФ имеются?
Относительно кредитов – думаю цифры велики, думаю что автокредитование, как в принципе и кредитование вообще в РФ далеки от идеала, а так же уверен что финансово\кредитная образованность граждан РФ в целом очень низка. И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
Мне вот интересно, а за что тебе минус поставили?
По закредитованности - не так уж в абсолютных значениях у нас и страшно всё. Проблема в бардаке в этой области, да в процентах высоких. Они, тоже от бардака. С автокредитами, ессно нормально закончится, кредиты-то залоговые.
Что касается растущего парка автомобилей, причём новых, так одна из причин этого, недоступность жилья.
По закредитованности - не так уж в абсолютных значениях у нас и страшно всё. Проблема в бардаке в этой области, да в процентах высоких. Они, тоже от бардака. С автокредитами, ессно нормально закончится, кредиты-то залоговые.
Что касается растущего парка автомобилей, причём новых, так одна из причин этого, недоступность жилья.
VVSFalcon> Я так вообще, не на то, как мол хорошо было, намекаю и намекал. А на то, что выдавать за достижение один показатель, забывая про другие, где насчёт достижений значительно тухлее, как-то неправильно.
Ну отписаться одним постом по всем показателям не получится, вот скажите к примеру что при ЕБНе уровень благосотояния был меньше чем в СССР и будете отписывать пожизненно, отстаивая в общем очевидное в целом и потеряв по пути вообще смысл спора, так что проще на отдельных пунктах, так глядишь и получится норм дискус … что то лучше, что то хуже, интегральная оценка все таки у всех индивидуальна, как кто прожил так и ценит …
VVSFalcon> Я уже раз третий, прямым текстом говорю это. Наверное не те слова выбираю, а? Хотя, есть у меня подозрение, что для многих спорящих, цель сам спор. Как и в стране у нас, цель - реформы, а для чего они, а, там увидим
Это есть, ну так и нормально, были б все согласны и темы б не было ….
Ну отписаться одним постом по всем показателям не получится, вот скажите к примеру что при ЕБНе уровень благосотояния был меньше чем в СССР и будете отписывать пожизненно, отстаивая в общем очевидное в целом и потеряв по пути вообще смысл спора, так что проще на отдельных пунктах, так глядишь и получится норм дискус … что то лучше, что то хуже, интегральная оценка все таки у всех индивидуальна, как кто прожил так и ценит …
VVSFalcon> Я уже раз третий, прямым текстом говорю это. Наверное не те слова выбираю, а? Хотя, есть у меня подозрение, что для многих спорящих, цель сам спор. Как и в стране у нас, цель - реформы, а для чего они, а, там увидим
Это есть, ну так и нормально, были б все согласны и темы б не было ….
VVSFalcon> Мне вот интересно, а за что тебе минус поставили?
да это кстати нормально, просто кто то не согласен со мной вообще, ну так сказать по жизни
VVSFalcon> Что касается растущего парка автомобилей, причём новых, так одна из причин этого, недоступность жилья.
ну кроме тривиальной и близкой мне версии о том что народ таки стал жить лучше есть и покрасивше - отражение мировой тенденции к повышению мобильности населения тоже имеет основания по жизни
да это кстати нормально, просто кто то не согласен со мной вообще, ну так сказать по жизни
VVSFalcon> Что касается растущего парка автомобилей, причём новых, так одна из причин этого, недоступность жилья.
ну кроме тривиальной и близкой мне версии о том что народ таки стал жить лучше есть и покрасивше - отражение мировой тенденции к повышению мобильности населения
тоже имеет основания по жизни
Грач> Относительно кредитов – думаю цифры велики, ... , а так же уверен что финансово\кредитная образованность граждан РФ в целом очень низка.
Что да, то да...
Грач> И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
В этом есть сомнения, ибо статьи типа приведённой по ссылке появляются в приличных, не замеченных в паникерстве СМИ, впосленее время регулярно.
Что да, то да...
Грач> И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
В этом есть сомнения, ибо статьи типа приведённой по ссылке появляются в приличных, не замеченных в паникерстве СМИ, впосленее время регулярно.
Россияне набрали кредитов не по силам
Потребкредитование вошло в зону риска, предупредил ЦБ // www.vedomosti.ru
Грач>> Смоленский, Ходорковский, Березовский, Гусинский ... anybody> ??? 
?!?!?!?
Грач>> но зато из "креста" победившей демократии вышла и не только благодаря материнскому капиталу, фактологию это подтверждающую ты сам привел …
anybody> Именно. Из `креста` вышла благодаря просто массе девок, рожденных в `поколении Y` (втор. пол. 1970-х--пер. пол. 1980-х).
версия прикольная, однако общего факта не опровергает, при текущей власти Y девки поимели желание оплодотворяться …
?!?!?!?
Грач>> но зато из "креста" победившей демократии вышла и не только благодаря материнскому капиталу, фактологию это подтверждающую ты сам привел …
anybody> Именно. Из `креста` вышла благодаря просто массе девок, рожденных в `поколении Y` (втор. пол. 1970-х--пер. пол. 1980-х).
версия прикольная, однако общего факта не опровергает, при текущей власти Y девки поимели желание оплодотворяться …
Грач>> И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
Taras66> В этом есть сомнения, ибо статьи типа приведённой по ссылке появляются в приличных, не замеченных в паникерстве СМИ, впосленее время регулярно.
Слух, у меня вот машина есть, жилье, дача... и ни одного кредита не брал и не собираюсь. Особенно потребительских. Что я делаю не так?
А ипотека - это вообще зло. В условиях необеспеченности предложением, она приводит к ЛИНЕЙНОМУ росту цены, и все. Т.е. раньше гражданин грубо говоря мог выложить трехлетнюю ЗП, купив квартиру полностью, теперь этой трехлетней ЗП аккурат хватает на обслуживание кредита.
Taras66> В этом есть сомнения, ибо статьи типа приведённой по ссылке появляются в приличных, не замеченных в паникерстве СМИ, впосленее время регулярно.
Слух, у меня вот машина есть, жилье, дача... и ни одного кредита не брал и не собираюсь. Особенно потребительских. Что я делаю не так?
А ипотека - это вообще зло. В условиях необеспеченности предложением, она приводит к ЛИНЕЙНОМУ росту цены, и все. Т.е. раньше гражданин грубо говоря мог выложить трехлетнюю ЗП, купив квартиру полностью, теперь этой трехлетней ЗП аккурат хватает на обслуживание кредита.
Грач>> И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
Taras66> В этом есть сомнения, ибо статьи типа приведённой по ссылке появляются в приличных, не замеченных в паникерстве СМИ, впосленее время регулярно.
поживем увидим предыдущий обвал вопреки массе ужастиков всеобщей катастрофой в секторе кредитования физлиц не завершился ... посмотрим ...
Taras66> В этом есть сомнения, ибо статьи типа приведённой по ссылке появляются в приличных, не замеченных в паникерстве СМИ, впосленее время регулярно.
поживем увидим предыдущий обвал вопреки массе ужастиков всеобщей катастрофой в секторе кредитования физлиц не завершился ... посмотрим ...
Грач> Это есть, ну так и нормально, были б все согласны и темы б не было ….
Не, "все согласные" так неинтересно. Но мыслей - хочется
Не, "все согласные" так неинтересно. Но мыслей - хочется
alex_ii>> Ну давай разберемся...
Грач> давай, но давай при этом будем последовательны и для начала определимся с тем о чем был мой пост … возражения по поводу того что при ЕБНе имелись неприкасаемые, причем даже не представители власти имеются?
А разве сейчас нет неприкасаемых? Или ты эту нашу виртуальную борьбу с коррупцией и обвиняемых гуляющих по бутикам всерьез воспринял? Так какая разница с временами Ельцина? Фамилии неприкасаемых другие?
alex_ii>> Ходорковский - обычнейший бизнесмен тех лет,
Грач> зная твое трепетное отношение к Ходорковскому я просто шокирован, такое падение тотема
А вот с ходу ошибка... Я трепетно отношусь к ЮКОСу, а не к Ходорковскому. Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет. И вот уже с связи с этим - то какого он до сих пор сидит? "Личный врагфюрера ВВП"? За налоги - он отсидел уже. Это не упоминая о том, что тогда за это можно было сажать каждого первого непрогоревшего бизнесмена... Второе дело высосано из пальца прокурора со следователем... Неужто для Вовы он такой страшный?
Грач> Грач>> ну отчего же ... теперь уже можно и российской сборки Тойоту купить и не только, да и вообще новых машин в России немало покупают ... довели страну
Грач> Опять же будем последовательны, факт того что в РФ весьма приличный (не по меркам Африки) объем продаж новых авто имеет место? Производства Тойоты и не только в РФ имеются?
Имеется. Так я вроде с этим и не спорил..
Грач> Относительно кредитов – думаю цифры велики, думаю что автокредитование, как в принципе и кредитование вообще в РФ далеки от идеала, а так же уверен что финансово\кредитная образованность граждан РФ в целом очень низка. И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
Ну, это если нас очередной кризис не догонит... А то ой...
Грач> давай, но давай при этом будем последовательны и для начала определимся с тем о чем был мой пост … возражения по поводу того что при ЕБНе имелись неприкасаемые, причем даже не представители власти имеются?
А разве сейчас нет неприкасаемых? Или ты эту нашу виртуальную борьбу с коррупцией и обвиняемых гуляющих по бутикам всерьез воспринял? Так какая разница с временами Ельцина? Фамилии неприкасаемых другие?
alex_ii>> Ходорковский - обычнейший бизнесмен тех лет,
Грач> зная твое трепетное отношение к Ходорковскому я просто шокирован, такое падение тотема
А вот с ходу ошибка... Я трепетно отношусь к ЮКОСу, а не к Ходорковскому. Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет. И вот уже с связи с этим - то какого он до сих пор сидит? "Личный враг
Грач> Грач>> ну отчего же ... теперь уже можно и российской сборки Тойоту купить и не только, да и вообще новых машин в России немало покупают ... довели страну
Грач> Опять же будем последовательны, факт того что в РФ весьма приличный (не по меркам Африки) объем продаж новых авто имеет место? Производства Тойоты и не только в РФ имеются?
Имеется. Так я вроде с этим и не спорил..
Грач> Относительно кредитов – думаю цифры велики, думаю что автокредитование, как в принципе и кредитование вообще в РФ далеки от идеала, а так же уверен что финансово\кредитная образованность граждан РФ в целом очень низка. И думаю что большинство автокредитов тем не менее завершится нормально.
Ну, это если нас очередной кризис не догонит... А то ой...
alex_ii> А разве сейчас нет неприкасаемых?
Отчего же, имеются, но чтоб нынче стать неприкасаемым нужно таки быть депутатом или, а тут ввели противоречия с наличием бабла, неувязочка … да и неприкасаемых щас больше под сенью власти … да и там все меньше, процесс разделения власти и бизнеса, пусть и хромой – а есть …
alex_ii> Или ты эту нашу виртуальную борьбу с коррупцией и обвиняемых гуляющих по бутикам всерьез воспринял? Так какая разница с временами Ельцина? Фамилии неприкасаемых другие?
Разница в том что при ЕБНе борьбы с коррупцией и вовсе не было, разница в том что при ЕБНе неприкасаемые и они же по факту теневые управленцы страны даже не были во власти, совмещали так сказать бизнес и госуправление на общественных началах …
alex_ii> А вот с ходу ошибка... Я трепетно отношусь к ЮКОСу, а не к Ходорковскому.
Я услышал ….
alex_ii> Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет.
Ну зачем явно противоречит реалиям?
alex_ii> И вот уже с связи с этим - то какого он до сих пор сидит? "Личный врагфюрера ВВП"? За налоги - он отсидел уже. Это не упоминая о том, что тогда за это можно было сажать каждого первого непрогоревшего бизнесмена...
Личный враг государства прежде всего, государства в котором он хотел стать фюрером за бабки …. потому и сидит ….
alex_ii> Ну, это если нас очередной кризис не догонит... А то ой...
бум надеятся на лучшее …
Отчего же, имеются, но чтоб нынче стать неприкасаемым нужно таки быть депутатом или, а тут ввели противоречия с наличием бабла, неувязочка … да и неприкасаемых щас больше под сенью власти … да и там все меньше, процесс разделения власти и бизнеса, пусть и хромой – а есть …
alex_ii> Или ты эту нашу виртуальную борьбу с коррупцией и обвиняемых гуляющих по бутикам всерьез воспринял? Так какая разница с временами Ельцина? Фамилии неприкасаемых другие?
Разница в том что при ЕБНе борьбы с коррупцией и вовсе не было, разница в том что при ЕБНе неприкасаемые и они же по факту теневые управленцы страны даже не были во власти, совмещали так сказать бизнес и госуправление на общественных началах …
alex_ii> А вот с ходу ошибка... Я трепетно отношусь к ЮКОСу, а не к Ходорковскому.
Я услышал ….
alex_ii> Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет.
Ну зачем явно противоречит реалиям?
alex_ii> И вот уже с связи с этим - то какого он до сих пор сидит? "Личный враг
Личный враг государства прежде всего, государства в котором он хотел стать фюрером за бабки …. потому и сидит ….
alex_ii> Ну, это если нас очередной кризис не догонит... А то ой...
бум надеятся на лучшее …
alex_ii>> А разве сейчас нет неприкасаемых?
Грач> Отчего же, имеются, но чтоб нынче стать неприкасаемым нужно таки быть депутатом или, а тут ввели противоречия с наличием бабла, неувязочка … да и неприкасаемых щас больше под сенью власти … да и там все меньше, процесс разделения власти и бизнеса, пусть и хромой – а есть …
Насчет "и там все меньше" - хрень. Все больше скорее... Каждое мелкое гм... как бы это помягче... Да и в 90е они были под сенью власти - ну или родственников и друзей власти...
Грач> Разница в том что при ЕБНе борьбы с коррупцией и вовсе не было, разница в том что при ЕБНе неприкасаемые и они же по факту теневые управленцы страны даже не были во власти, совмещали так сказать бизнес и госуправление на общественных началах …
Ну так уж и не было... Не больше чем сейчас - это да... Ну а "теневые управленцы" нынче там же где и всегда - только теперь они официально во власти, а в бизнесе выступают как тени... Бизнесом на общественных началах занимаются... так, чтоб убытки оставались государству - а прибыль шла им...
Грач> alex_ii> Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет.
Грач> Ну зачем явно противоречит реалиям?
Каким? Сходу могу пяток перцев не менее крупного калибра назвать - которые ничем не хуже (и не лучше). Абрамович, Вексельберг, Потанин (ненавижу...), Аликперов, Дерипаска (хотя этот помоложе)...
Грач> Личный враг государства прежде всего, государства в котором он хотел стать фюрером за бабки …. потому и сидит ….
А доказать? Или так веришь газетам времен его посадки? Ну-ну... Не вижу причин по которым он был бы худшим президентом, чем Путин - может еще и получше получилось бы... Потому что этот сейчас - натурально фюрер. Причем изрядно обронзовевший...
Грач> бум надеятся на лучшее …
Да как-то уже не очень надеется... Ну да черт с ним, не первый раз...
Грач> Отчего же, имеются, но чтоб нынче стать неприкасаемым нужно таки быть депутатом или, а тут ввели противоречия с наличием бабла, неувязочка … да и неприкасаемых щас больше под сенью власти … да и там все меньше, процесс разделения власти и бизнеса, пусть и хромой – а есть …
Насчет "и там все меньше" - хрень. Все больше скорее... Каждое мелкое гм... как бы это помягче... Да и в 90е они были под сенью власти - ну или родственников и друзей власти...
Грач> Разница в том что при ЕБНе борьбы с коррупцией и вовсе не было, разница в том что при ЕБНе неприкасаемые и они же по факту теневые управленцы страны даже не были во власти, совмещали так сказать бизнес и госуправление на общественных началах …
Ну так уж и не было... Не больше чем сейчас - это да... Ну а "теневые управленцы" нынче там же где и всегда - только теперь они официально во власти, а в бизнесе выступают как тени... Бизнесом на общественных началах занимаются... так, чтоб убытки оставались государству - а прибыль шла им...
Грач> alex_ii> Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет.
Грач> Ну зачем явно противоречит реалиям?
Каким? Сходу могу пяток перцев не менее крупного калибра назвать - которые ничем не хуже (и не лучше). Абрамович, Вексельберг, Потанин (ненавижу...), Аликперов, Дерипаска (хотя этот помоложе)...
Грач> Личный враг государства прежде всего, государства в котором он хотел стать фюрером за бабки …. потому и сидит ….
А доказать? Или так веришь газетам времен его посадки? Ну-ну... Не вижу причин по которым он был бы худшим президентом, чем Путин - может еще и получше получилось бы... Потому что этот сейчас - натурально фюрер. Причем изрядно обронзовевший...
Грач> бум надеятся на лучшее …
Да как-то уже не очень надеется... Ну да черт с ним, не первый раз...
Sergofan> Были реальные кандидаты. Но пока только блоггеры.
Ну тут трудно не согласиться - поменять матерое ворье у власти на каких-то там блогеров - это надо быть полным дегенератом и «овцой».
Ну тут трудно не согласиться - поменять матерое ворье у власти на каких-то там блогеров - это надо быть полным дегенератом и «овцой».
alex_ii> Да та же НТВ, которую за пару лет из приличного канала в помойку превратили...
ИМХО, всю жизнь была помойкой во всех практически ипостасях.
ИМХО, всю жизнь была помойкой во всех практически ипостасях.
Kuznets> новости Стабильности - денег не будет. и дорог тоже. "выборы" прошли, всем спасибо.
Kuznets> ВЕДОМОСТИ - Москва продолжит стоять в пробках
Стоять она будет при любом мере.
Если не будут приняты меры по резкому счнижению числа частных автомобилей на дорогах - напр., платным въездом или платными парковочными местами по высоким ценам.
Но поскольку меры эти непопулярны, то ничего и не поможет. Любое дорожное строительство лишь чуть-чуть смягчит картину.
Kuznets> ВЕДОМОСТИ - Москва продолжит стоять в пробках
Стоять она будет при любом мере.
Если не будут приняты меры по резкому счнижению числа частных автомобилей на дорогах - напр., платным въездом или платными парковочными местами по высоким ценам.
Но поскольку меры эти непопулярны, то ничего и не поможет. Любое дорожное строительство лишь чуть-чуть смягчит картину.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>> А способность пройти через суд с победой или хотя бы просто дойти до суда - тоже характерный показатель (или, если угодно, пробный камень) политической силы, её значительности, влияния и силы.
hcube> Ага. И ты ж первый начнешь вопить про вооруженный захват власти, если напротив мосгорсуда соберется толпа хмурых блогеров с помповухами
Ты, очевидно, не понял, что имелось в виду. Несколько ожидаемо, увы - вследствие некоторой удивительной повёрнутости на "прокалывать шины, потрясать помповухами, взпывать баржи,еб@ть гусей". Что крайне далеко от конструктива и удручает.
hcube> Ага. И ты ж первый начнешь вопить про вооруженный захват власти, если напротив мосгорсуда соберется толпа хмурых блогеров с помповухами
Ты, очевидно, не понял, что имелось в виду. Несколько ожидаемо, увы - вследствие некоторой удивительной повёрнутости на "прокалывать шины, потрясать помповухами, взпывать баржи,
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.06.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
