Политические споры на тему российско-украинского противостояния

и без перехода на личности, пожалуйста
 
1 18 19 20 21 22 53

3X

аксакал

Владимир Путин и Сергей Лавров обсудили предложения России по урегулированию ситуации на Украине

Президент России Владимир Путин и глава МИД Сергей Лавров обсудили предложения России по урегулированию ситуации на Украине, которые в дальнейшем будут направлены США. Сергей Лавров при этом отметил, что госсекретарь США Джон Керри отказался от визита в Россию. // russian.rt.com
 
 27.027.0
RU Черномор™ #10.03.2014 22:28  @RoyalJib#10.03.2014 20:46
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Черномор™>> Вообще, сегодня, надо сказать, ВЛ значительно активизировали деятельность по отъему/захвату военного имущества на территории Крыма.
RoyalJib> Честно говоря, севастопольцы как то не активно делятся инфой о том, что перешло под контроль АРК.
RoyalJib> А из потоков гуано, льющихся из основных массмедия источников, понять что-либо невозможно.

Я тут попытался за сутки обобщить.

Только по состоянию на сейчас Бахчисарай (автобат) уже перешел к Крыму.
Черноморское - договорились, техника вывозится, часть патрулируется совместно украинцами и ВЛ.


ВМС Украины [6] [Черномор™#10.03.14 18:30]

В продолжение по штабу ВМСУ Владислав Селезнев> 3 ч. назад из Севастополя штаба командования ВМСУ сообщают: "сегодня 10 марта в 12.00 нас обесточили, электроподстанцию опять раскрыли, сварку срезали болгаркой  Вообще, сегодня, надо сказать, ВЛ значительно активизировали деятельность по отъему/захвату военного имущества на территории Крыма. Исходя из появившихся публикаций: 1. Штаб ВМСУ в Севастополе 2. Военный госпиталь в Симферополе 3. РТЧ в Черноморском 4. Часть морскоцй пехоты в…// Морской
 


И в Новофедоровке к исходу дня:
по сообщениям источников из Новофедоровки стало известно, что на этот час командиром бригады достигнута договоренность с представителями российских военнослужащих о прекращении попыток прорваться на территорию командного пункта морской авиационной бригады ВМС Украины.
источники также сообщают, что в результате действий российских военнослужащих во время штурма командного пункта выведена из строя система управления морской авиацией ВМСУ - сломаны антенны, повреждены силовые кабеля.
 
 
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
GrayCat> везде я сталкивался с эффектом "гороха об стенку".

GrayCat> - Колонна ... идёт возвращать под свой контроль помещения аэродрома "Бельбек". Ребята без оружия, зато с чётко видимым флагом.

GrayCat> Трусливые захватчики в форме, "похожей на российскую", пытаются запугать их, стреляя - пока что в воздух.

GrayCat> Если вам кажется, что где-то в наших речах звучат "штампы"

Ты действительно не видишь противоречий и штампов?
 27.027.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
illich> Я все-таки надеюсь на ответ беларуских товарищей на мой вопрос.

Вас настолько "не устроил" ответ ранее? Вероятно Вы, таки, хотите повоевать с Беларусью? А зачем? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+7
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
minchuk> Вероятно Вы, таки, хотите повоевать с Беларусью? А зачем? %)

"Чем больше врагов Украины вокруг, тем наше дело всё прАвее и прАвее". ИМХО, как-то так.
"Класс – это исключение случайностей"  27.027.0
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


Mex> Не испытываю никакой радости от мягкого удушения ВМС Украины силами ЧФ России. Не по-братски это... Запомнят навсегда... А ведь недавно парады вместе проводили...

А что это за явление - "ВМС Украины"?
Они, что сами свои ВМС построили?
Нет, оторвали, как шакалы кусок, при разделе Союза, но даже и то, что оторвали не могли толком содержать и развивать.
Все годы самостийноти сплошная деградация и гниение остатков былой роскоши, доставшейся по наследству.
И офицеры перепрясягнувшие Украине у меня сочуствия тоже не вызывают.
Что не так?
О чем жалеть-то?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Mex>> Не испытываю никакой радости от мягкого удушения ВМС Украины силами ЧФ России. Не по-братски это... Запомнят навсегда... А ведь недавно парады вместе проводили...
xab> А что это за явление - "ВМС Украины"?
xab> Они, что сами свои ВМС построили?
xab> Нет, оторвали, как шакалы кусок, при разделе Союза, но даже и то, что оторвали не могли толком содержать и развивать.
А Россия, как я понял, одна и сама, рвя все жилы, строила 1143и, 1164е и прочие "Уралы" в Николаеве.
xab> Все годы самостийноти сплошная деградация и гниение остатков былой роскоши, доставшейся по наследству.
И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ. Особенно рады этому люди, прямо связанные со строительством флота. Хоть тот же alexNavy...
...
xab> Что не так?
Если вкратце - почти все. Пмсм, понятно.
xab> О чем жалеть-то?
Да хоть о ресурсах, разбазаренных от растаскивания по национальным квартирам. Если уж с человеческой т.з. жалеть, по-Вашему, не о чем.
С уважением, Стас.  
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

stas27> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ.
Увы Украина в этом деле вряд ли поможет ,компетенции утеряны ,все разворованно ,людей считай нет.Кроме того если вспомнить то эти люди и мощности были завезены и построены при СССР из РСФСР ,и бездарно профуканы дикарями .Восстанавливать это заново наверное возможно ,но только при условии что все это будет неотъемлимой частью РФ.Что пока маловероятно .Так что надеяться нужно как всегда -только на себя.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

xab

аксакал


stas27> А Россия, как я понял, одна и сама, рвя все жилы, строила 1143и, 1164е и прочие "Уралы" в Николаеве.

По факту получается, именно так, ибо после развала там не было построенно ровным счетом ничего.
Да и земли Николавеские, Незалежной никогда не принадлежали, это Российские земли отвоеванные у Турок.

stas27> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ.

Ключевое слово "строится и развивается" брюзжание по поводу того, что все не так как надо, в данной дисскусии значения не имеет.

stas27> Да хоть о ресурсах, разбазаренных от растаскивания по национальным квартирам.

В 90-е жалеть надо было.
Сейчас их хоть как-то собрать пытаются.

stas27> Если уж с человеческой т.з. жалеть, по-Вашему, не о чем.

Не о чем.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ.
энди> Увы Украина в этом деле вряд ли поможет ,компетенции утеряны ,все разворованно ,людей считай нет.Кроме того если вспомнить то эти люди и мощности были завезены и построены при СССР из РСФСР ,и бездарно профуканы дикарями .

А я и не говорю, что сейчас поможет. Это вопрос к спецам. Я просто считаю незамутненной дурью и забвением истории на уровне адептов "голодомора как способа геноцида украинцев" заявления типа "Украине все советское досталось на халяву, а вот Россия одна достойна".

Это, блин, как при разводе семьи, в которой оба супруга работали (добросовестно) объявить, что настоящие права на совместное имущество имеет только один из них. То, что один распорядился со своей долей рачительнее другого (пусть даже с помощью почившей тетушки) никак не делает долю менее успешного незаконной или несправедливой.
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
stas27>> А Россия, как я понял, одна и сама, рвя все жилы, строила 1143и, 1164е и прочие "Уралы" в Николаеве.
xab> По факту получается, именно так, ибо после развала там не было построенно ровным счетом ничего.
Увы, это чистый троллинг. Будущее на прошлое никак не влияет. Если уж следовать этой логике, то с тем же успехом можно говорить о том, что Россия никак не участвовала в строительстве того же "Кузнецова" - она же не только такой же не построила, но и имеет проблемы с ремонтом нынешнего.

xab> Да и земли Николавеские, Незалежной никогда не принадлежали, это Российские земли отвоеванные у Турок.
И в российской армии, которая это сделала, не было никаких украинцев? Вы гарантируете это?
Кроме того, в данном случае прошлое особо не играет. Люди живут здесь и сейчас, проблемы их надо решать здесь и сейчас. Так что спрашивать надо людей, которые живут в Николаеве сейчас. И на примере GrayCat'а видно, что далеко не все они мечтают о возвращении триколора.

stas27>> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ.
xab> Ключевое слово "строится и развивается" брюзжание по поводу того, что все не так как надо, в данной дискуссии значения не имеет.
Это к Вам вопрос - Вы привлекли печальное нынешнее состояние Украины в качестве доказательства того, что у неё нет никаких прав на прошлое совместное имущество. Детали в моём ответе Энди.

stas27>> Да хоть о ресурсах, разбазаренных от растаскивания по национальным квартирам.
xab> В 90-е жалеть надо было.
А я и тогда жалел - всё, как маленький, думал, что в конце концов у политиков должно же проснуться хоть какое-то чувство ответственности за состояние своей страны. Потери же от разрыва налаженных связей очевидны, особенно для такой индустриализованной страны как Украина %) . Да и России без её промышленности куда хуже, чем с ней %). "Такой большой был, а в сказки верил" ((с) анекдот).

xab> Сейчас их хоть как-то собрать пытаются.
Если поход на Крым - это собирание "ресурсов" - то это дурь из дурей. Тем более, что на вопрос "каких именно ресурсов настолько ценных, чтобы в наше время за них надо было воевать" не видно (если не считать уникальную севастопольскую бухту, но насколько она важна для моря, чуть не насквозь простреливаемого с берега в наши дне мне до конца всё-таки непонятно, ну бог с ним, я не офицер ВМФ). Я лично считают, что куда важнее то, что большинство крымчан предпочитает Россию Украине. Если верить данным соцопросов и постам наших крымских участников.

stas27>> Если уж с человеческой т.з. жалеть, по-Вашему, не о чем.
xab> Не о чем.
Каждому - своё.
С уважением, Стас.  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★

stas27> И в российской армии, которая это сделала, не было никаких украинцев?
Тогда такого слова наверное и не было в природе .Вот у меня компаньон- украинец сибирского происхождения .Он придерживается позиции "да нафиг они все нам нужны ,нехрен вмешиваться ,все в наш погребок, кто убежит того приютим (может быть) и тд и тп" Вот такие вот парадоксы.Другой приятель -украинец киргизского происхождения (Г.Прежжевальский) так вот он о СССР мриет ,и о братстве народов и полностью поддерживает ныненшние действия.
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

illich

втянувшийся

minchuk>> Вероятно Вы, таки, хотите повоевать с Беларусью? А зачем? %)
V.Stepan> "Чем больше врагов Украины вокруг, тем наше дело всё прАвее и прАвее". ИМХО, как-то так.
Благодарю, коллеги, за информацию к размышлению.
 
+
+3
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Mex>>> Не испытываю никакой радости от мягкого удушения ВМС Украины силами ЧФ России. Не по-братски это... Запомнят навсегда... А ведь недавно парады вместе проводили...
В свете последних приказов г-на Тенюха, ЧФ РФ очень даже своевременно и по- братски сделали свое дело!
stas27> А Россия, как я понял, одна и сама, рвя все жилы, строила 1143и, 1164е и прочие "Уралы" в Николаеве.
Нет конечно, строились они в СССР, который прекратил существование в 1991г. А вот раздел ЧФ, произошел в 1997г. Разницу ощущаете? Из того жирного куска, что достался Украине. остались жалкие крохи
stas27> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ. Особенно рады этому люди, прямо связанные со строительством флота. Хоть тот же alexNavy...
stas27> ...
Хотелось бы конечно побыстрее, но флот быстро не создается, это надо понимать! Но за последние годы, определенный оптимизм, все же есть! В Украине же, которой досталось ,после развала СССР, отличные судостроительные предприятия, ничего нового не создано вообще, а состояние предприятий, напоминает ситуацию в России в "дикие" 90-е г.
 3.6.83.6.8

+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

stas27> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ. Особенно рады этому люди, прямо связанные со строительством флота. Хоть тот же alexNavy...
Да как тебе сказать? Не, на 4-й этаж не пойду ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+7
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

stas27> Россия никак не участвовала в строительстве того же "Кузнецова" - она же не только такой же не построила, но и имеет проблемы с ремонтом нынешнего.
"Викрамадитья" из "Горшкова"-это только начало! А "Кузнецов" на данный момент в Средиземке! По поводу его строительства- строился он в кооперации всем СССР, как собственно любой крупный заказ!
stas27> И в российской армии, которая это сделала, не было никаких украинцев? Вы гарантируете это?
При чем тут это? В армии США, до фига выходцев из Африки, но это не означает, что сейчас в Афганистане, контингент скажем- Зимбабве!
stas27> stas27>> И в России все радуются тому, как ритмично и динамично строится и развивается ВМФ.
Все познается в сравнении. Если взять за отсчет даже начало 2000, то положительные тенденции очень даже видны!



stas27> Если поход на Крым - это собирание "ресурсов" - то это дурь из дурей.
Прежде всего это защита СВОИХ от фашиствующих молодчиков, а не измышления о каких-то собираниях ресурсов
 3.6.83.6.8
RU Алдан-3 #11.03.2014 15:36  @Barbarossa#11.03.2014 15:28
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Barbarossa> Я так понял Януковича на парашюте скинут. Прям в КИев.

А хватит на целый Киев трёх тысяч десантников?

И что будет делать украинский народ вообще и украинская армия в частности если завтра в Киеве реально десантники разложат весь Майдан, а Янукович официально заявит что он снова президент и не сношает. Ну, кроме того, что можно будет тролить убежавшего Турчинова тем что он самоустранился, а Рада будет опять принимать законы об отмене законов про отмены законов?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
+
+3
-
edit
 

chrondar

новичок

stas27> А Россия, как я понял, одна и сама, рвя все жилы, строила 1143и, 1164е и прочие "Уралы" в Николаеве.
БРЗК Урал строился не в Николаеве, а в Питере. А Викрамадитья показала, что потенциал военного судостроения в России весьма высок. Переделать сложное инженерное сооружение гораздо тяжелее, чем построить новое. Это - аксиома.
DUM SPIRO, SPERO!  22
Это сообщение редактировалось 11.03.2014 в 18:55
RU Sergofan #11.03.2014 19:29  @chrondar#11.03.2014 18:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
chrondar> А Викрамадитья показала, что потенциал военного судостроения в России весьма высок.

Клиент, конечно, скорее жив чем мертв. Но почитайте этот форум, тех кто в теме, они иногда пишут. До высот потенциала еще пилить и пилить.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.7124.0.1312.71
RU chrondar #11.03.2014 20:19  @Sergofan#11.03.2014 19:29
+
+1
-
edit
 

chrondar

новичок

chrondar>> А Викрамадитья показала, что потенциал военного судостроения в России весьма высок.
Sergofan> Клиент, конечно, скорее жив чем мертв. Но почитайте этот форум, тех кто в теме, они иногда пишут. До высот потенциала еще пилить и пилить.
Мда, совет хороший! Только, с Вашего позволения, останусь верен все-таки своим глазам, а не мнению форума :)
DUM SPIRO, SPERO!  22

Bell

аксакал
★☆
chrondar> Мда, совет хороший! Только, с Вашего позволения, останусь верен все-таки своим глазам, а не мнению форума :)

С позволения заметить, вам рекомендовали прочитать не этот раздел форума, а Морской. Там с глазами, головой и опытом все очень хорошо.
Викрамадитья курит даже по сравнению с нашим недоавианосцем Кузей.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU VVSFalcon #11.03.2014 20:39  @chrondar#11.03.2014 20:19
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

chrondar> Мда, совет хороший! Только, с Вашего позволения, останусь верен все-таки своим глазам, а не мнению форума :)
Хмм, может стоит прислушаться к мнениям людей, имеющих непосредственное отношение как к созданию, так и к эксплуатации этого флота? Используйте свои глаза для чтения Морского форума, как вам выше посоветовали.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.11733.0.1750.117

+
+9
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
illich> Благодарю, коллеги, за информацию к размышлению.

От Вам еще, к размышлению:

Сегодня клиентка приходила на фирму, "языком зацепилась" и по-ходу рассказывает, что ее сестра на днях съездила из Гомеля в Украину - вернулась без машины. Отобрали.
Я честно говоря скептически воспринял - спрашиваю, а не перепевы ли это "страшилок" из нета через "надцатые руки"? Обиделась - "да это моя родная сестра!".

Понимаете... Беларуси ни в чем не выгодно ни бардак у вас, ни конфликт с вами. В принципе не выгодно. Каких либо "осязаемый" претензий по территориям нет ни у нас - не, надеюсь, у вас. Но порядок, сами у себя, вам нужно наводить. И побыстрее...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.14633.0.1750.146
RU chrondar #11.03.2014 21:24  @VVSFalcon#11.03.2014 20:39
+
+6
-
edit
 

chrondar

новичок

VVSFalcon> Хмм, может стоит прислушаться к мнениям людей, имеющих непосредственное отношение как к созданию, так и к эксплуатации этого флота? Используйте свои глаза для чтения Морского форума, как вам выше посоветовали.
Милые друзья! Это ничего, что в отличии от "людей, имеющих непосредственное отношение как к созданию, так и к эксплуатации этого флота?" у вашего оппонента 32 календаря, достаточное количество БС (вдобавок и на КАГ "Адм.Кузнецов)? Ей Богу! Я рад (честное слово!) за столь уважаемое окружение! Ладно, варитесь в собственном соку, я посмотрю на все это со стороны. Удачи! :)
Прикреплённые файлы:
3.jpg (скачать) [53,69 кбайт, 5 загрузок] [attach=377993]
 
1.jpg (скачать) [36,56 кбайт, 3 загрузки] [attach=377994]
 
 
DUM SPIRO, SPERO!  22
Это сообщение редактировалось 11.03.2014 в 21:34
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Ptica Goworun #11.03.2014 21:25  @Алдан-3#11.03.2014 15:36
+
+2
-
edit
 

Ptica Goworun

новичок

Barbarossa>> Я так понял Януковича на парашюте скинут. Прям в КИев.
Алдан-3> А хватит на целый Киев трёх тысяч десантников?
Алдан-3> И что будет делать украинский народ вообще и украинская армия в частности если завтра в Киеве реально десантники разложат весь Майдан, а Янукович официально заявит что он снова президент и не сношает. Ну, кроме того, что можно будет тролить убежавшего Турчинова тем что он самоустранился, а Рада будет опять принимать законы об отмене законов про отмены законов?

Нет, трёх тысяч десантников на Киев не хватит, говорю вам как коренной киевлянин.
По этому поводу почитайте в сети воспоминания учасников неудачного рейда в Иране, когда там пиндосы хотели освободить заложников в своём посольстве в 1980 году Операция «Орлиный коготь» — Википедия

не вам первому приходит в голову мысль высадить "на Майдан" десантников - :eek:
Кроме того, если окажется что десантники везут с собой Яныка на царство - это будет пипец, можно стерпеть потерю Крыма в надежде расчитаться в будущем или взять реванш; можно стерпеть появление ставленника который будет устраивать Россию - если он наведёт со временем порядок -его будут носить на руках, а из-за Яныка начнётся настоящая страшная война на истребление между Украиной и Россией. Это особенности местного менталитета: два раза он пытался залезть на трон, первый раз не получилось, второй раз получилось, на третий раз свернёт (или ему свернут) шею!
 33.0.1750.14633.0.1750.146
1 18 19 20 21 22 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru