Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 23
+
+7
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

alex_ii> А что теперь захват территории соседнего государства называется как-то иначе, не войной? Как интересно... :eek:

Иногда Вас заносит.
Юридически, никакого захвата территории чужого государства небыло. Этот кусочек территории сначала стал независимым. А потом попросился.
Ну а то, что всё это было сделано не с божьей помощью, роли не играет. Я имею в виду для квалификации события как "война".
 33.0.1750.15433.0.1750.154
DE Бяка #29.03.2014 22:38  @AndreySe#29.03.2014 18:13
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Вы по моему путаете управление государством и менталитет самих граждан.Германия кстати хороший пример,Страна мобилизовалась и поднималась,в том числе и в экономическом плане именно с приходом "железной руки"..Меркель рулит тоже не плохо,Германия по сути тащит весь Евросоюз.


Только никогда не говорите это немцам в Германии. О Меркель и её роли. Хорошо, если просто посмеются, как шутке иностранца, мало знающего Германию и её реалии.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #29.03.2014 22:41  @Бяка#29.03.2014 22:38
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Только никогда не говорите это немцам в Германии. О Меркель и её роли. Хорошо, если просто посмеются, как шутке иностранца, мало знающего Германию и её реалии.
то есть Германии по сути глава государства не нужен?Не,ну не тот деятель который называется президент и что то там бойкотировал в Сочах,а тот который собственно и рулит страной.Или таки Меркель пустое место?
 28.028.0
+
+18
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
Алдан-3>> Как только ты признаешь, что все "90е" просуществовал под "сильной рукой" родителей. Причём настолько сильной, что так и не понял какой п...ц творился вокруг.
AlexJuly> Ты не угадываешь уже который раз. Мой отец работал инженером, мать учителем. Очень сильная рука, да.

В 91м тебе было 7, а в 2000 - аж 16.
Это как раз тот возраст для школьника, когда продукты появляются в холодильнике сами. Что и как сделали и что вынесли твои родители, чтобы эти продукты в холодильнике появились, ты даже не задумываешься.
Мне в 91м было 20 и у меня, в универе студентки 16ти лет сознание теряли прямо на ходу, потому что ничего кроме чая три дня не ели. Моей получки хватало на неделю и если б не мать, не знаю что бы я ел. Только в 94ом появилась возможность работать насторону у меня и как она тогда в 91-93ом выкрутилась, я до сих пор не понимаю.

А ваши родители сделали так, что вы вообще ничего в 90х не заметили - да вы им памятник должны поставить. Жаль только вот взрослым вы до сих пор не стали.
 27.027.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
30.03.2014 04:06, tramp_: +1: ваши родители сделали так, что вы вообще ничего в 90х не заметили - да вы им памятник должны поставить. Жаль только вот взрослым вы до сих пор не стали.

DE Бяка #29.03.2014 23:07  @AndreySe#29.03.2014 22:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe>Или таки Меркель пустое место?

Меркель - не пустое место. Но её место совсем не там, где ты думаешь. Она не руководит теми процессами, которыми руководил что Вильгелм, что Гитлер.
Её компетентность ограничивается параграфом 65 немецкой конституции.

GG - Einzelnorm

Der Bundeskanzler bestimmt die Richtlinien der Politik und trägt dafür die Verantwortung. Innerhalb dieser Richtlinien leitet jeder Bundesminister seinen Geschäftsbereich selbständig und unter eigener Verantwortung. Über Meinungsverschiedenheiten zwischen den Bundesministern entscheidet die Bundesregierung. Der Bundeskanzler leitet ihre Geschäfte nach einer von der Bundesregierung beschlossenen und vom Bundespräsidenten genehmigten Geschäftsordnung. "); /* ]]> */ //--> Der Bundeskanzler bestimmt die Richtlinien der Politik und trägt dafür die Verantwortung. // Дальше — www.gesetze-im-internet.de
 

Она не является ни главой государства, ни верховным главнокомандующим, ни вождём немецкого народа, ни кайзером данного народа.
Она - всего лишь третий, по рангу чиновник Германии, у которого (которой) просто главная исполнительская роль.

Примернор как у кинорзвезды или у киноактрисы, исполнительницы главной роли.

Одна только разница. Без актрисы, играющей главную роль, снимать картину нельзя. А вот без канцлера, в Германии, ничего не остановится. Канцлер не играет никакой роли в повседневной жизни страны.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU asoneofus #29.03.2014 23:16  @Бяка#29.03.2014 23:07
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

глава 65
Федеральный канцлер определяет основные направления политики и несет за них ответственность. В пределах этих основных направлений каждый федеральный министр самостоятельно и под свою ответственность ведет дела своей отрасли. Разногласия между федеральными министрами решает федеральное правительство. Федеральный канцлер осуществляют свою деятельность в соответствии принятым федеральным правительством и утверждается Президентом регламентом.

... что-то типа того ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #29.03.2014 23:33  @Бяка#29.03.2014 23:07
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Одна только разница. Без актрисы, играющей главную роль, снимать картину нельзя. А вот без канцлера, в Германии, ничего не остановится. Канцлер не играет никакой роли в повседневной жизни страны.

Надо полагать при таком толковании любой оркестр вполне обойдется и без дирижера.
Если каждый министр управляет своей отраслью,все умные и компетентные,прямо как музыканты оркестра,но тем не менее почему то дирижера таки приглашают,к чему бы это? :)
 28.028.0
DE Бяка #29.03.2014 23:37  @AndreySe#29.03.2014 23:33
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Надо полагать при таком толковании любой оркестр вполне обойдется и без дирижера.

Может. Но это будет оркестр без дирижёра. Как он играет, не влияет на прохожих на улице.


Пойми. Ни канцлер, ни её министры, не руководят страной и своими отраслями так, как это делали кайзер или Гитлер. Полномочий нет. И аппарата такого управления нет. Что ещё важнее.

Работа канцлера важна для работы кабинета министров. Не более того.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
CA AndreySe #29.03.2014 23:52  @Бяка#29.03.2014 23:37
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Пойми. Ни канцлер, ни её министры, не руководят страной и своими отраслями так, как это делали кайзер или Гитлер. Полномочий нет. И аппарата такого управления нет. Что ещё важнее.
Дело не в полномочиях,дело в личностях.Если есть личность то именно его запомнит история,будь то Черчиль или Тэтчер,Вилли,Гитлер.Если Меркель оставит след то ее будут помнить,не оставит значит забудут.Каких президентов США мы можем отметить?А ведь их сколько было!Понятное дело что каждый попытался запомниться для истории каким-нибудь надуванием щек,но в историю вошли единицы.
Вполне можно играть и без дирижера,чую что у нас в Канаде что Харпер что еще кто-нибудь у власти не имеет ровно никакого значения,мы просто ровно сидим на попе и не ерзаем,потому "прохожие" нас не слушают или не слышат,а ведь Канада по размерам территорий вторая в мире.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

tramp_>> ну вот из тех известных случаев
VVSFalcon> Так это известных. А известные, они, с "известными" людьми. С которыми, да, есть известная проблема. Но, она несколько шире чем "пешеходный" вопрос.
ну почему же, случай с погибшими воспитанниками детского дома и воспитателями, водитель пьян, не бог весть кто, и что, всего 8,5 лет, и это при том что был резонанс дела, нужно искать остальные случаи с пьяными водилами? очень мягко на мой взгляд, для таких случаев наказание, тем более гибнет зачастую не один, а несколько человек, и не на дороге, а на остановке общественного транспорта, складывается впечатление что так водилы подсознательно борются с быдлом, чтобы оно им на дороге со своими автобусами-троллейбусами не мешалось, гонять не дают...
А.Л.> Суды довольно инертны, но пару раз уже отмечал для себя, что семерик давали бухарикам за ДТП с жертвами и само собой в зоне, а не в колонии поселении
если не ошибаюсь, то семерка это чуть ли не максимум для этого, так вот на мой взгляд, для пьяного водителя, сбившего со смертельным исходом несколько человек, а случаи были и 3 и 4 и 5 людьми, этого КРАЙНЕ мало, меньше десятки тут вообще нельзя давать, поюс пожизненное лишение прав и прочие ограничения на госслужбу.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Александр Леонов #30.03.2014 04:18  @tramp_#30.03.2014 04:01
+
+1
-
edit
 
tramp_>>>
а за умышленное причинение смерти тогда сколько? там санкция от 6 лет начинается...
осетра то урежь
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU tramp_ #30.03.2014 12:23  @Александр Леонов#30.03.2014 04:18
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

А.Л.> а за умышленное причинение смерти тогда сколько? там санкция от 6 лет начинается...
а тут массовое убийство в пьяном виде, най взгляд у нас и с убийствами мало дают, человек убил, а ему 8 лет, потом еще и скостить могут, ну куда это годится...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Александр Леонов #30.03.2014 12:41  @tramp_#30.03.2014 12:23
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> а за умышленное причинение смерти тогда сколько? там санкция от 6 лет начинается...
tramp_> а тут массовое убийство в пьяном виде, най взгляд у нас и с убийствами мало дают, человек убил, а ему 8 лет, потом еще и скостить могут, ну куда это годится...

размер реальной санкции очень сильно зависит от обстоятельств и мотивов совершения деяния
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU alex_ii #31.03.2014 01:02  @VVSFalcon#29.03.2014 18:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Судя по сытой, лоснящейся морде - этот может присягать хоть ежедневно...
VVSFalcon> Да у тебя, на фотках, тоже, вроде не последняя степень истощения. Но, мы же не делаем из этого далеко идущих выводов? ;)

Да я понимаешь, не имею привычки паспорта жечь... И прочие документы. Что-то это мне напоминает...
А, вот, вспомнил:
Когда ты в достопамятное лето
бежал до храма полторы версты
и, отрясая пепел партбилета,
учился верно складывать персты,
представил я пришествие ислама,
когда, от пепла нового чумаз,
ты опрометью выскочишь из храма,
прикидывая, как творить намаз.
 33.0.1750.15433.0.1750.154

J/24

опытный

Бяка> Юридически, никакого захвата территории чужого государства небыло. Этот кусочек территории сначала стал независимым. А потом попросился.

А вежливые зеленые человечки на территории Крыма появились до или после референдума?
1. до
2. после
3. не знаю

Итак?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
RU VVSFalcon #31.03.2014 01:05  @alex_ii#31.03.2014 01:02
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Да я понимаешь, не имею привычки паспорта жечь... И прочие документы. Что-то это мне напоминает...
Но написал ты про морду :)
А паспорт - просто бумажка, уж тебе ли не знать.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Итак?
Вот чего причепились? То с легитимностью, то с захватом. Бяка же ясно сказал юридически. А вы вопрос в другую плоскость переводите. Так можно до бесконечности воду в ступе толочь. Как некоторые, в соседней ветке про ленд-лиз :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
-2
-
edit
 

J/24

опытный

VVSFalcon> Бяка же ясно сказал юридически. А вы вопрос в другую плоскость переводите.

Не перевожу. Какую юридическую силу может иметь референдум на территории, уже оккупированой чужими войсками?
Итак, кем контролировалась территория Крыма на момент начала референдума?
1. Украиной
2. вежливыми зелеными человечками
3. не знаю
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

J/24> А вежливые зеленые человечки на территории Крыма появились до или после референдума?
J/24> 1. до
J/24> 2. после
J/24> 3. не знаю
А кто они?
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0
+
-
edit
 

J/24

опытный

Massaraksh> А кто они?

Вот и мне интересно. Точно не армия Украины.
В прессе, да и на этом форуме, открыто пишут про "блестящую", "бескровную" операцию, проведенную российскими войсками.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил

4. Населением Крыма (и местными органами самоуправления)

Не гоните, ответ 4. И не надо втирать про массы зелёных человечков - местных было больше в разы.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154

StSgt

опытный

J/24> Итак, кем контролировалась территория Крыма на момент начала референдума?
J/24> 1. Украиной
J/24> 2. вежливыми зелеными человечками
J/24> 3. не знаю

территория Крыма контролировалась Силами Самообороны Крыма.
 26.026.0

J/24

опытный

StSgt> территория Крыма контролировалась Силами Самообороны Крыма.

Т.е. НЕ Украиной? Иными словами, де-факто отторжение территории от Украины произошло ДО референдума?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
+
-
edit
 

J/24

опытный

asoneofus> Не гоните

Я не гоню. Кто такие "силы самообороны"? Кому они подчиняются, и кто их финансирует если референдума еще не было?

Вы можете не вилять, и ответить на простой вопрос? КТО эти люди?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  28.028.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

J/24> Не перевожу. Какую юридическую силу может иметь референдум на территории, уже оккупированой чужими войсками?
Именно, что переводишь. Что значит оккупированной? Тебе очень хочется назвать именно так? Но, при чём здесь тогда рассуждения про "юридически"?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
1 10 11 12 13 14 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru