Для защиты России в случае необходимости может быть применено превентивно ядерное оружие

Plohoy2122>> Да и при чем тут мировое сообщество и необходимость кого-то в чем-то убеждать?
Н-12> при том, что после гипотетической глобальной ядерной войны, а применение даже маломощного одиночного ядерного боеприпаса неизбежно приведёт к глобальной ядерной войне, просто потому, что такое применение несколько подмочит репутацию ядерного оружия как оружия конца света и государства-владельцы ядерных арсеналов поторопятся выжать что можно из этих арсеналов, так вот, после гипотетической ядерной войны государство, которое ее развязало, неизбежно будет подвергнуто репрессиям этим самым появившимся в результате мировым сообществом.
Н-12> как главный виновник бедствий.

Если РФ с Европой (НАТО) будут рубиться насмерть и в конце-концов Европа будет сожжена, пусть даже с применением ЯО — с чего бы это США начинать самоубийственную глобальную ядерную войну? Ну вот ради чего? Из солидарности что-ли? Умереть вместе с "партнерами", просто так, за компанию? И подарить планету Китаю?

Сжечь Европу это не наш план — это ИХ план. И они его пока вполне успешно реализуют. У нас таких планов никогда не было. Это не в наших интересах. Наши интересы — это богатая, самостоятельная Европа, но беспомощная военно, которая покупает наши полимеры. Вот и всё. Европа — наш рынок.

А их интересы — ограбить Европу до нитки, уничтожить наш рынок, ослабить нас и ослабить Китай (Европа ещё и огромный китайский рынок). А на обломках старого мира за счет награбленного начать новый проект по строительству "соединенных штатов мира"

Если США выйдет из НАТО, то каких-нибудь пшеков с прибалтами можно будет жарить вообще ни о чем не парясь и ничем не сдерживаясь.

Если нужно ЯО — значит ЯО. Никто никакой самоубийственной глобальной войны из-за них устраивать не будет.

Как это:
Plohoy2122> Сжечь Европу это не наш план — это ИХ план.
Согласуется с этим:
Plohoy2122> А их интересы — ограбить Европу до нитки...
?
Сейчас далеко не времена викингов, сейчас деньги не в золоте, которое можно найти и погрузить в дракар, а все остальное сжечь (ну кроме красивых девушек - эти еще сгодятся). Сейчас грабить можно только того, кто работает.
Хреноватенький такой план - на доработку!

Plohoy2122> Если нужно ЯО — значит ЯО.

Эк разухабилась... А РФ угрожают？Крым - Украина （оккупированная автономия）. Линяйте потихоньку восвояси, под свой флажек. А по факту, с 2015 применяют 4 пункт Будапештского меморандума.

Saul> Эк разухабилась... А РФ угрожают？Крым - Украина （оккупированная автономия）. Линяйте потихоньку восвояси, под свой флажек.

Отсоси хахол..рожа нацистская..

Plohoy2122> с чего бы это США начинать самоубийственную глобальную ядерную войну?

самоубийственную, в смысле нанесения ядерных ударов собственными ракетами по собственной территории, может и ни к чему, хотя тоже варианты есть, правящему классу может оказаться выгодным несколько откатить уровень жизни даже собственного населения.

а глобальную - Вы ж сами себе отвечаете:

Plohoy2122> их интересы — ограбить Европу до нитки, уничтожить наш рынок, ослабить нас и ослабить Китай (Европа ещё и огромный китайский рынок). А на обломках старого мира за счет награбленного начать новый проект по строительству "соединенных штатов мира"

вот для этого самого отката мира назад и начала новой колонизации Штатам потребуются удары и по Европе, и по Китаю, и по России, и по другим развитым, типа Индии с Бразилией.

Saul> с 2015 применяют 4 пункт Будапештского меморандума.

слушьте, Вы ж уже явно не молоды, мягко говоря, да?

и как же Вам удалось сохранить детскую веру в доброго и бескорыстного Деда Мороза?

drsvyat> Как это:
Plohoy2122>> Сжечь Европу это не наш план — это ИХ план.
drsvyat> Согласуется с этим:
Plohoy2122>> А их интересы — ограбить Европу до нитки...
drsvyat> ?
drsvyat> Сейчас далеко не времена викингов, сейчас деньги не в золоте, которое можно найти и погрузить в дракар, а все остальное сжечь (ну кроме красивых девушек - эти еще сгодятся). Сейчас грабить можно только того, кто работает.
drsvyat> Хреноватенький такой план - на доработку!

Противоречия тут нет. Если что-то поджечь, что все бросятся спасать самое ценное и увозить в безопасное место. Поэтому, если поджечь Европу, то все ее богатства побегут через океан — это и есть ограбление.

C.3.> Противоречия тут нет. Если что-то поджечь, что все бросятся спасать самое ценное и увозить в безопасное место. Поэтому, если поджечь Европу, то все ее богатства побегут через океан — это и есть ограбление.

Детский сад. Вот прямо корабли с барахлишком поплывут через океан? Американцев интересуют подержанные шмотки или новые BMW по выгодному курсу?
В топку такой план!
Ты вообще, что Хазина слушаешь?

Plohoy2122>> с чего бы это США начинать самоубийственную глобальную ядерную войну?
Н-12> самоубийственную, в смысле нанесения ядерных ударов собственными ракетами по собственной территории, может и ни к чему, хотя тоже варианты есть, правящему классу может оказаться выгодным несколько откатить уровень жизни даже собственного населения.
Н-12> а глобальную - Вы ж сами себе отвечаете:
Plohoy2122>> их интересы — ограбить Европу до нитки, уничтожить наш рынок, ослабить нас и ослабить Китай (Европа ещё и огромный китайский рынок). А на обломках старого мира за счет награбленного начать новый проект по строительству "соединенных штатов мира"
Н-12> вот для этого самого отката мира назад и начала новой колонизации Штатам потребуются удары и по Европе, и по Китаю, и по России, и по другим развитым, типа Индии с Бразилией.

Если США нанесут удары по РФ и КНР (да хоть по одному из них), то США перестанет существовать.

И некому будет проводить новую колонизацию.

Для начала новой колонизации глобальная ядерная война всех со всеми — непреодолимое препятствие, а не средство достижения цели. Для достижения целей требуется экономическое переустройство мира, а не его уничтожение.

Средство достижения целей — уничтожение мировой экономической инфраструктуры и связей с помощью разжигания локальных, региональных противоречий, а не буквальное, ядерное уничтожение друг друга.

C.3.> Средство достижения целей — уничтожение мировой экономической инфраструктуры

не, необходимое и достаточное условие начала новой колонизации, кмк, - технологическое превосходство колонизаторов, каковое превосходство обеспечивается или технологическим рывком потенциальных колонизаторов, или сохранением ими текущего уровня при откате остального мира назад, век эдак в девятнадцатый.

вот для отката глобальная ядерная война -самое то.

хотя есть и более щадящие методы.

но первое же современное, даже единичное, практическое применение ядерного оружия значительно обесценит его средство сдерживания и устрашения, что неизбежно вынудит держателей ядерного оружия пустить его в ход, пока оно совсем не сдулось до обычного средства ведения войны и и массово не распространилось по миру.

Plohoy2122>> Да и при чем тут мировое сообщество и необходимость кого-то в чем-то убеждать?
Н-12> после гипотетической ядерной войны государство, которое ее развязало, неизбежно будет подвергнуто репрессиям этим самым появившимся в результате мировым сообществом.

А будет кому предъявлять претензии? Будет одна санкция на всех. В том числе и для элиты в бетонных бункерах. А элита захочет своего гарантированного уничтожения? Ей нужна будет спичка, ядерная, для всеобщего ядерного пожара?
Хотя современная мировая элита не блещет ни умом, ни сообразительностью. Птица говорун умнее.

Добродей>> Почему это самоубийство?
drsvyat> Очевидно потому, что не все страны имеют шанс пережить ядерную войну.

Может правильнее написать, что человечество не сможет пережить ядерную войну, последующую за ней ядерную зиму. Даже если на территории отдельной страны не будет ядерных взрывов.
Кто-то из наших космонавтов предоставил в ООН снимки пожаров нефтепромыслов в Сирии ,и их след в атмосфере. Впечатлило. ООН потом не особо был против нашей Сирийской компании. Ядерные взрывы оставят след пострашнее.

Добродей> Выход к морю можно блокировать.
После чего натовцы будут задерживать все суда идущиё в/из РФ (этакая блокада Кубы но в глобальном масштабе)
Блокировать надо только если мы готовы пробить силой коридор к Калининграду
А для этого нужны силы которые сейчас заняты в СВО

Plohoy2122>> Если нужно ЯО — значит ЯО.
Saul> Эк разухабилась... А РФ угрожают？Крым - Украина （оккупированная автономия）. Линяйте потихоньку восвояси, под свой флажек. А по факту, с 2015 применяют 4 пункт Будапештского меморандума.

А зачем хранили на атомной станции , кажется 70 тонн, плутона и еще чего-то? Для развлечений? Для работы атомной станции это через чур много.
Даже ради этого стоило сделать то, что естественно не нравится многим. Ибо стреляют.
Командиру, обеспечившему вывоз такого богатства дали Героя. МАГАТЕ было не против. Там еще понимают, что не превентивный ядерный удар, ни грязная ядерная бомба не приемлемы вообще в принципе. Это будет конец света.

EG54> А элита захочет своего гарантированного уничтожения?

очевидно нет, а уничтожение текущего миропорядка и уничтожение текущего правящего класса практически гарантированно, как только увеличится количество государств, обладающих ядерным оружием и средствами доставки, а количество неизбежно лавинообразно начнет увеличиваться после единичного применения.

то есть текущий правящий класс окажется перед выбором или гарантированного уничтожения или попытки сохранить свое положение обрушив мир глобальным применением ядерного оружия и выжить в этой самой ядерной зиме.

ну, если она случиться. зима то.

Н-12> не, необходимое и достаточное условие начала новой колонизации, кмк, - технологическое превосходство колонизаторов, каковое превосходство обеспечивается или технологическим рывком потенциальных колонизаторов, или сохранением ими текущего уровня при откате остального мира назад, век эдак в девятнадцатый.

А у США нет такого превосходства?

Plohoy2122> А у США нет такого превосходства?

так они и колонизировали весь остальной мир.
счас проблема - мир закончился, нечего больше колонизировать.

drsvyat> Вот прямо корабли с барахлишком поплывут через океан? Американцев интересуют подержанные шмотки или новые BMW по выгодному курсу?
drsvyat> В топку такой план!

почему в топку?

один раз оно сработало, шли суда с людьми и барахлишком через океан, почему второй раз не получится?

Н-12> почему в топку?
Н-12> один раз оно сработало, шли суда с людьми и барахлишком через океан, почему второй раз не получится?
Потому, что ту войну развязывали не из-за океана, а поближе. Ну и причину обогащения ты совсем не правильно понял, барахло ни какого отношения к нему не имело.
Промах по всем пунктам.

drsvyat> Потому, что ту войну развязывали не из-за океана, а поближе.

я не про войну, я про заселение эмигрантами из Европы, фактически это было ограбление Старого Света.

Н-12> я не про войну, я про заселение эмигрантами из Европы, фактически это было ограбление Старого Света.

Ну и мы получается в свое время знатно так Европу пограбили, а Европа сейчас грабит разные арабистаны.

Н-12> не, необходимое и достаточное условие начала новой колонизации, кмк, - технологическое превосходство колонизаторов, каковое превосходство обеспечивается или технологическим рывком потенциальных колонизаторов, или сохранением ими текущего уровня при откате остального мира назад, век эдак в девятнадцатый.
Н-12> вот для отката глобальная ядерная война -самое то.

Ядерная война приведет к обратному результату: откату колонизаторов в средневековье при сохранении в бывшем третьем мире намного более высокого уровня. В бывшем - потому что третий мир после ядерной войны станет первым, а бывший первый - третьим. И это как раз ваших "шибко умных" колонизаторов будут после ядерной войны колонизировать. "Свободное владение Фарнхэма" Хайнлайна не читал? Там про то, как отсидевшиеся в африке чернокожие людоеды колонизировали сожженную в ядерной войне Америку.

U235> Ядерная война приведет к обратному результату:
Надо кстати имхо на самом высоком уровне заявит"мы готовы к ядерной войне" чтобы не было никаких иллюзий .И разбомбить Джешув после этого ,пока обычными БП.Что надо было сделать уже позавчера.

drsvyat> Ну и мы получается в свое время знатно так Европу пограбили, а Европа сейчас грабит разные арабистаны.

мы - не, ну, просто потому, что эмигрант в Новом Свете помещался на самую нижнюю позицию в социальной иерархии, и когда он, выпучив от напряжения глаза, лез вверх за светлой американской мечтой, он толкал вверх и всех, кто был перед ним в иерархии.

а в России с петровских времён эмигрант из Европы помещался на верхнюю позицию в социальной иерархии, и даже если он лез вверх - то туземцев затаптывал вниз, в рабство, что в итоге дало разрыв между создавшими в России свой отдельный социум европейцами и примкнувшими к ним представителям туземного населения и беспощадно эксплуатируемым остальным туземным населением.

с разницей между социумами в менталитете, уровне жизни, языке, культуре.

примерно как англичане и португальцы создали в Индии свой отдельный социум колонизаторов, в Новом Свете вон туземцев вообще извели, по причине категорического отказа становиться эксплуатируемыми.

U235> Ядерная война приведет к обратному результату: откату колонизаторов в средневековье при сохранении в бывшем третьем мире намного более высокого уровня.

может и такой вариант быть, если колонизаторам не удасться создать некий заповедник, анклав, культуры и технологий текущего уровня.

но принципиального запрета на создание такого анклава я не вижу, вполне может получиться на какой нить обособленной территории с трудно преодолимыми ниже определённого технологического уровня естественными границами.

если бы успели создать достаточно крупные поселения в космосе - то получилось бы почти гарантированно, по крайней мере на время одного-двух поколений, но и без космоса вполне есть шансы.

drsvyat> Вот прямо корабли с барахлишком поплывут через океан?

Не совсем. Капитал потечет по оптоволокну