Действия России и международное право

Перенос из темы «Холивары Прибалтийские»
 
1 2 3 4 5 6 7 15

Kosh

опытный

7-40> Зато является российским солдатом, воюющим против армии соседнего государства.

Не являеться, т.к. не служит в ВС РФ.

7-40> Говорил.

Конкретную ссылку в студию.

7-40> Это законные формирования, да или нет? Незаконные, и попробуй только ответить, что законные, ты не найдёшь закона, по которому они были бы сформированы.

На том же самом законе который позволил вооружиться Запрадной Украине.

7-40>. А уж как реакция кого и на что они возникли, - совершенно другой вопрос.

Это первостепенный вопрос.

7-40> Они вступили на территорию Украины или нет? Вступили, и попробуй только сказать, что они не вступали, а парили над поверхностью.

Нет они не вступили на территорию Украины, т.к. были тут до создания этого государства.

>И участвовали (и продолжают оказывать) поддержку незаконным вооружённым формированиям.

Доказательство в студию.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

yacc

старожил
★★☆
☤☤
slab105> Они наверное сразу из Ростовской обл в Горловку телепортировались....
У каждого бронеобъекта есть серийный номер

Расшифровка серийного номера образца

Место размещения заводского номера на БМП Однако, не все знают, что по серийному номеру образца можно определить в каком месяце, какого года и на каком заводе изготовлен образец? Вот как это расшифровать: Е — код года выпуска      ЕТ - код завода- изготовителя 05 - месяц выпуска          2554 — серийный номер До 1959 года ставились две последние цифры года, в 1960 году цифры года не ставились (хотя встречаются машины с клеймом 60), с 1961 по 1969 ставилась последняя цифра года. До 1959 г. Первые 2 цифры заводского номера равны году вы­пуска. // Дальше — rem-battalion.ru
 

Дело за малым - показать что это один и тот же образец, а не один и тот же тип.

slab105> Сколько оружия- танков, РЗСО, БТР, РПГ, ПЗРК и ПТРК (не говоря уже о стрелковом) Украина направила вместе с Сашко на подмогу Дудаеву?
См. выше.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
US Иван Нью-Джерсийский #22.06.2014 12:10  @7-40#22.06.2014 12:01
+
-
edit
 
7-40> "Хорошо" или "плохо" - это уже вопрос субъективных оценок.

Содействие прекращению насилия может быть оценено субъективно? Надо же.
 30.030.0
+
+2
-
edit
 

slab105

аксакал

7-40>> "Хорошо" или "плохо" - это уже вопрос субъективных оценок.
И.Н.> Содействие прекращению насилия может быть оценено субъективно? Надо же.

Содействовать прекращению насилия вводом механизированных частей? Да, это иногда хорошо помогает. В Грузии помогло, надеюсь что и сейчас тоже. Честно. (Но вот в Афганистане (и в первом и во втором) и в Ираке- почему-то нет). Только зачем тогда столько лжи и лицемерия со стороны как властей, так и простых граждан, тут пишущих?

yacc Это вы так троллите? Толсто. Подождите- глядишь парочку таких коробочек на "металл отправят", так и на номерки взглянуть получится.

yacc
Вот давайте и подождем.
 


Подождем, подождем. Правда созревает медленно. Но она созреет и станет видна всем. Только вот, даже если добудут эти номерки и окажется, что они либо принадлежат бывшему украинскому танку из Крыма, который попал в руки РА или еще откуда, "из-за Урала"- вы то все равно не сможете в это поверить. Физиологически не сможете. Ведь эта правда может вас оч.сильно расстроить а защитные механизмы психики работают хорошо. И вы начнете строить для себе защитные "конструкции", что и номерок то видите ли не так выбит или шильдик вроде не тот итд итп. Только чтобы не позволить этой правде укорениться в вас. И ли вы уже и сами эту правду знаете, и просто лицемерно всем врете (как это делают известные всем личности в верхах)?
Прапорщик  28.028.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 12:37
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☤☤
slab105> Подождите- глядишь парочку таких коробочек на "металл отправят", так и на номерки взглянуть получится.
Вот давайте и подождем.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

7-40>> а именно "применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства, в нарушение соглашений с принимающим государством" (а именно в Крыму)
yacc> Применение какое? Передвижение?

Такое: "оказание содействия в формировании враждебных иррегулярных вооруженных сил", "аннексия с применением силы".

7-40>>и "оказание содействия в формировании враждебных иррегулярных вооруженных сил"
yacc> Со стороны государства.
yacc> Если это осуществляют частные лица, то государство тут не причем.

Что "это"? Прочти ещё раз: ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ. Россия оказывает содействие в формировании иррегулярных вооружённых сил. Она пропускает комбатантов через свою границу, заведомо не контролируемую Украиной, и поощряет их действия на всех уровнях вплоеть до прямой рекламы их дела по государственному телевидению, давая людям понять, что идти сражаться на Украину в иррегулярных ВС - это хорошо и правильно.

7-40>>"аннексия с применением силы"
yacc> при аннексии референдумы не проводятся и народ никто вообще не спрашивает.

При аннексии может проводиться что угодно - от незаконных референдумов до незаконных выборов. Понятие аннексии не включает в себя никаких условий касательно референдумов, см. словарь под ред. Д. Рагозина. Если словарь не удовлетворяет, обратись к соответствующим нормам международного права касательно аннексии.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Зато является российским солдатом, воюющим против армии соседнего государства.
Kosh> Не являеться, т.к. не служит в ВС РФ.

Здесь уже все знают, что у любителей оправдывать агрессию свой толковый словарь и свой русский язык. Нет нужды это показывать снова и снова, все это уже давно поняли.

7-40>> Говорил.
Kosh> Конкретную ссылку в студию.

Здесь уже и слова приводились, прямая цитата.

7-40>> Это законные формирования, да или нет? Незаконные, и попробуй только ответить, что законные, ты не найдёшь закона, по которому они были бы сформированы.
Kosh> На том же самом законе который позволил вооружиться Запрадной Украине.

То есть ты не нашёл закона. И это естественно. Чтобы назвать незаконные формирования законными, нужно придумать свой свод законов, а до этого ты пока дойти ещё не смог, пока ограничился своим толовым словарём.

7-40>> Они вступили на территорию Украины или нет? Вступили, и попробуй только сказать, что они не вступали, а парили над поверхностью.
Kosh> Нет они не вступили на территорию Украины, т.к. были тут до создания этого государства.

Более чем 23 года солдаты безвылазно сидели на этой территории? Бедняги. И ротации никогда не происходило, и все молодые солдаты были привезены туда ещё малыми детьми или прямо родились на месте? Да уж, действительно, город воинской славы.

...Всё-таки до какого бреда не додумаешься, чтобы оправдать агрессию.

>>И участвовали (и продолжают оказывать) поддержку незаконным вооружённым формированиям.
Kosh> Доказательство в студию.

Ты не веришь российскому президенту? Впрочем, конечно, ему уже мало кто верит...
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-1
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> "Хорошо" или "плохо" - это уже вопрос субъективных оценок.
И.Н.> Содействие прекращению насилия может быть оценено субъективно? Надо же.

Конечно же может. Вот тебе, например, кажется, что разжигание войны и подпитка её бойцами - это содействие прекращению насилия. Тебя не смущает даже то, что насилие происходит исключительно там, куда эти бойцы приходят и где они эту войну ведут, а в соседних районах нет никакого насилия. Это и есть субъективная оценка - когда чёрное называют белым в пылу ослепления.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
☤☤
7-40> Такое: "оказание содействия в формировании враждебных иррегулярных вооруженных сил", "аннексия с применением силы".
Конкретно, а не общими словами.

7-40> Что "это"? Прочти ещё раз: ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ. Россия оказывает содействие в формировании иррегулярных вооружённых сил.
Россия - что имеется ввиду? Правительство РФ от лица государства?

7-40> Она пропускает комбатантов через свою границу
Лицо, пересекшее границу, вправе действовать по своему усмотрению, если оно не находится на государственной службе.

7-40> и поощряет их действия на всех уровнях вплоеть до прямой рекламы их дела по государственному телевидению
Что имеется ввиду под рекламой? Новостные сводки?
Т.е. РФ должна убрать из эфира сводки боевых действий и количество жертв среди мирного населения?

7-40> При аннексии может проводиться что угодно - от незаконных референдумов до незаконных выборов.
Нет.
Аннексия это именно присвоение без права выбора населения. Никакие выборы или референдумы тут не требуется - сказал "мое" и сделал.

7-40>Если словарь не удовлетворяет, обратись к соответствующим нормам международного права касательно аннексии.
Пожалуйста.

Европейский суд отказался возвращать Крым Украине

Свои территориальные споры Киеву придется решать с Москвой в одиночку. Киевские власти периодически угрожающе напоминают, что подали в Европейский суд по правам… // pavel-shipilin.livejournal.com
 

Украина подала иск в ЕСПЧ ( правда еще до референдума в Крыму ).
Вот будет окончательное решение - и будет ясно.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

7-40>> Такое: "оказание содействия в формировании враждебных иррегулярных вооруженных сил", "аннексия с применением силы".
yacc> Конкретно, а не общими словами.

Это очень даже конкретно, куда уж конкретнее. Что может быть конерктнее аннексии?

7-40>> Что "это"? Прочти ещё раз: ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ. Россия оказывает содействие в формировании иррегулярных вооружённых сил.
yacc> Россия - что имеется ввиду? Правительство РФ от лица государства?

Кому в России подчиняется погранслужба и гостелевидение, правительству? Значит, правительство.

7-40>> Она пропускает комбатантов через свою границу
yacc> Лицо, пересекшее границу, вправе действовать по своему усмотрению, если оно не находится на государственной службе.

Ещё раз, очень медленно: Россия. Пропускает. Комбатантов. Через. Свою. Границу. Пропускает именно в местах боестолкновений, в местах, не контролируемых Украиной. Это прямое оказание содействия.

7-40>> и поощряет их действия на всех уровнях вплоеть до прямой рекламы их дела по государственному телевидению
yacc> Что имеется ввиду под рекламой? Новостные сводки?

Какие новостные сводки? По гостелевидению последние полгода новостных сводок вообще не было. В сетке вроде числятся какие-то новостные сводки, а на самом деле включишь - одна только реклама насилия и агрессии вперемешку с подтасовками и ложью. Ты что имеешь в виду под "новостными сводками"?

yacc> Т.е. РФ должна убрать из эфира сводки боевых действий и количество жертв среди мирного населения?

Нельзя убрать из эфира то, чего там нет.

7-40>> При аннексии может проводиться что угодно - от незаконных референдумов до незаконных выборов.
yacc> Нет.
yacc> Аннексия это именно присвоение без права выбора населения. Никакие выборы или референдумы тут не требуется - сказал "мое" и сделал.

Это ты придумал сам. Теперь, выходит, вдобавок к толковому словарю ты начал придумывать уже и военные. Вернись к словарю под ред. Рогозина. Вот статья "Аннексия": Война и мир - 17.11. АННЕКСИЯ . Видишь там хотя бы слова такие - "население", "референдум"? Нет таких слов. Всё это не имеет никакого отношения к общепризнанному определению аннексии. Ты, конечно, можешь придумывать твои собственные определения, писать свои словари - но ты не заставишь других пользоваться твоими определениями и словарями. Мир знает, что такое аннексия, слишком хорошо знает - история научила.

7-40>>Если словарь не удовлетворяет, обратись к соответствующим нормам международного права касательно аннексии.
yacc> Пожалуйста.
yacc> pavel_shipilin: Европейский суд отказался возвращать Крым Украине
yacc> Украина подала иск в ЕСПЧ ( правда еще до референдума в Крыму ).

И при чём здесь аннексия, которой на тот момент даже не состоялось? При чём здесь ЕСПЧ - разве в его компетенции определять территориальное устройство государств?! Ты ошибся адресом. Либо ищи нормы международного права, либо, если лень и не знаешь, где искать, обратись к решению Генассамблеи ООН. Напомню: 100 стран объявили о территориальной целостности Украины с Крымом, и только 10 самых прогрессивных стран, включая Зимбабве и Северную Корею, поддержали Россию.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
☤☤
7-40> Что может быть конерктнее аннексии?
Еще раз - то, что было сделано, не подходит под определение аннексии

7-40> Ещё раз, очень медленно: Россия. Пропускает. Комбатантов.
Ок. Кто есть комбатанты?

7-40> Какие новостные сводки? По гостелевидению последние полгода новостных сводок вообще не было.
Чего??? Новости на ОРТ идут с интервалом в несколько часов.

7-40>а на самом деле включишь - одна только реклама насилия и агрессии вперемешку с подтасовками и ложью.
Чего??? Может стоит сначала программу открыть? Модный приговор, трансляция ЧМФ - это реклама насилия? Или может сериал "Море. Горы. Керамзит" ???

7-40> Видишь там хотя бы слова такие - "население", "референдум"? Нет таких слов.
Зато там есть слово "самоопределение".

7-40> Мир знает, что такое аннексия, слишком хорошо знает - история научила.
И это там тоже есть - типичный пример - Ирак и Кувейт. А там происходило вооруженное столкновение с потерями военной техники и в живой силе. Сколько военнослужащих армии Украины было убито в Крыму?

7-40> При чём здесь ЕСПЧ - разве в его компетенции определять территориальное устройство государств?!
При том, что "самоопределение" как раз в его компетенции.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

7-40>> Что может быть конерктнее аннексии?
yacc> Еще раз - то, что было сделано, не подходит под определение аннексии

Это является аннексией в чистейшем виде: "насильственный захват, отторжение и присоединение <...>
7-40>> Ещё раз, очень медленно: Россия. Пропускает. Комбатантов.
yacc> Ок. Кто есть комбатанты?

Это такой способ дискуссии - постоянно спрашивать "а что это такое" о первых попавшихся словах, значение которых есть в словаре? Комбатант.

7-40>> Какие новостные сводки? По гостелевидению последние полгода новостных сводок вообще не было.
yacc> Чего??? Новости на ОРТ идут с интервалом в несколько часов.

Ничего подобного.

7-40>>а на самом деле включишь - одна только реклама насилия и агрессии вперемешку с подтасовками и ложью.
yacc> Чего??? Может стоит сначала программу открыть? Модный приговор, трансляция ЧМФ - это реклама насилия? Или может сериал "Море. Горы. Керамзит" ???

Я имею в виду передачи, которые обозначены в сетке как новости. Ты включаешь - а там нет новостей, там только реклама агрессии вперемешку подтасовками. Всё это подаётся вроде как под видом новостей, - с заставкой, с дикторами, с вроде как корреспондентами, - но с новостями не имеет ничего общего. Этакий театр вперемешку с цирком и китайской кухней, когда написано в меню "мясо", а на самом деле рыба.

7-40>> Видишь там хотя бы слова такие - "население", "референдум"? Нет таких слов.
yacc> Зато там есть слово "самоопределение".

Ну конечно. И оно никак не звучит в канве типа "Насильственный захват, отторжение и присоединение не являются аннексией, если проведены из уважения к самоопределению" или "Аннексия допустима как выражение уважения к самоопределению". Ничего подобного там нет и не мыслится. Наоборот, там явно сказано, что "Аннексия по международному праву рассматривается как один из видов агрессии, нарушение международных правовых норм и влечет за собой международно-правовую ответственность" и что "никакие соображения политического, экономического, другого характера не могут служить оправданием агрессии". Никакие. НИ-КА-КИ-Е.

yacc> Сколько военнослужащих армии Украины было убито в Крыму?

Это не имеет никакого значения при определении, что является аннексией, а что нет.

7-40>> При чём здесь ЕСПЧ - разве в его компетенции определять территориальное устройство государств?!
yacc> При том, что "самоопределение" как раз в его компетенции.

Вполне вероятно, но аннексии, очевидно, не в его компетенции. И опять-таки указанное заявление в ЕСПЧ было подано ещё до аннексии и не относится к событиям, произошедшим позже.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 15:20

yacc

старожил
★★☆
☤☤
7-40> Это является аннексией в чистейшем виде: "насильственный захват
может все таки вспомнить, что Крым был присоединен по просьбе самого Крыма?

7-40> 7-40>> Ещё раз, очень медленно: Россия. Пропускает. Комбатантов.
yacc>> Ок. Кто есть комбатанты?
7-40> Это такой способ дискуссии - постоянно спрашивать "а что это такое"
Ну так по ссылке вообще у вас все хреново получится.
Потому что по-вашему Россия пропускает людей, которые имеют особый юридический статус.
Поэтому я и спрашиваю - что это за такой люди такие? Тем более что поскольку такой человек входит в состав вооруженных силы одной из воюющих сторон, то получается что на территории РФ находятся люди, которые уже входят в состав вооруженных сил, скажем ДНР, а РФ их пропускает.
Так?

7-40> Я имею в виду передачи, которые обозначены в сетке как новости. Ты включаешь - а там нет новостей
Чего??? :)
Что же у нас такое "только реклама агрессии вперемешку подтасовками" ?
Т.е. вот смотрю на сайт и вижу в текущих новостях на 15.00 скажем такое - "лавров провел телефонный разговор с керри" или " в оренбургской области произошел взрыв на шахте в городе Гай" - это, по вашему что - реклама или подтасовка? Ибо судя по вашему высказыванию только они в новостях и есть.

7-40> "Аннексия по международному праву рассматривается как один из видов агрессии, нарушение международных правовых норм и влечет за собой международно-правовую ответственность"
См. первый ответ этого поста.

7-40> Это не имеет никакого значения при определении, что является аннексией, а что нет.
Если народ реализует право на самоопределение он вправе оказывать сопротивление в первую очередь посредством вооруженных сил, т.е. посредством боестолкновений. В Крыму такое было?

7-40>И опять-таки указанное заявление в ЕСПЧ было подано ещё до аннексии и не относится к событиям, произошедшим позже.
А после этого новых, почему-то, не было.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Это является аннексией в чистейшем виде: "насильственный захват
yacc> может все таки вспомнить, что Крым был присоединен по просьбе самого Крыма?

Хм, завтра три сибирских китайца попросят Китай присоединить Хабаровский край к Китаю, а потом китайцы станут говорить, что Хабаровский край присоединили по просьбе самого Хабаровского края.

Последние двести лет не было такого государства - Крым, - и все просьбы "самого Крыма" его куда-то присоединить являются юридически ничтожными, как ничтожны просьбы Хабаровского края в лице трёх китайцев пересоединить его куда-нибудь. И с этой ничтожностью согласились 13 членов Совбеза ООН из 15, и не согласилась только страна-агрессор, оформившая "просьбу присоединить" на своих штыках.

yacc> Потому что по-вашему Россия пропускает людей, которые имеют особый юридический статус.

??? Россия пропускает людей, которые ЗАВЕДОМО отправляются в соседнюю страну в качестве комбатантов.

yacc> Что же у нас такое "только реклама агрессии вперемешку подтасовками" ?

А что это такое "что"? А что же это такое "же"? А что же это такое "у нас"? - Не, конечно, можно сколько угодно изображать из себя
yacc> Т.е. вот смотрю на сайт и вижу в текущих новостях на 15.00 скажем такое - "лавров провел телефонный разговор с керри" или " в оренбургской области произошел взрыв на шахте в городе Гай" - это, по вашему что - реклама или подтасовка? Ибо судя по вашему высказыванию только они в новостях и есть.

ОК, соглашусь, что порой рекламу агрессии и подтасовки перемежают отдельными новостями, чтобы придать передаче вид бОльшей достоверности. Но это ничего не меняет - ту же роль играет заставка "Новости". Реклама агрессии от этого никуда не девается. Российских комбатантов по-прежнему рекламируют как хороших бойцов за правое дело, и реклама агрессии по-прежнему остаётся главным содержанием этих передач, для отвода глаз обозначенных как "новости".

7-40>> Это не имеет никакого значения при определении, что является аннексией, а что нет.
yacc> Если народ реализует право на самоопределение он вправе оказывать сопротивление в первую очередь посредством вооруженных сил, т.е. посредством боестолкновений. В Крыму такое было?

Это вообще к чему? Были или нет боестолкновения и кто что там реализует, не имеет никакого отношения к тому, как определяется аннексия в международном праве. Были столкновения, не было их - не играет никакой роли при определении того, что захват Крыма Россией явился прямой аннексией в точном соответствии с общепризнанным определением аннексии.

7-40>>И опять-таки указанное заявление в ЕСПЧ было подано ещё до аннексии и не относится к событиям, произошедшим позже.
yacc> А после этого новых, почему-то, не было.

И это тоже не играет никакой роли. Была резолюция Генассамблеи, и она совершенно однозначна. Как однозначно соотношение голосов "за" и "против" этой резолюции и как однозначен список стран, проголосовавших "за" и "против".
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☤☤
7-40> Хм, завтра три сибирских китайца попросят Китай присоединить Хабаровский край к Китаю, а потом китайцы станут говорить, что Хабаровский край присоединили по просьбе самого Хабаровского края.
Т.е. вы считаете что референдума там не было? Т.е. было желание нескольких лиц осуществить это нарушая права жителей региона на самоопределение?

7-40> ??? Россия пропускает людей, которые ЗАВЕДОМО отправляются в соседнюю страну в качестве комбатантов.
А разве на это есть запрет в международном праве? Например - США разве запрещает выезд из своей страны сотрудников ЧВК? И во-вторых - вы о ком говорите - о гражданах Украины или РФ?

7-40> Реклама агрессии от этого никуда не девается. Российских комбатантов по-прежнему рекламируют как хороших бойцов за правое дело
С чего вы решили, что хорошими называют российских комбатантов ? И откуда вы взяли что это именно российские? Из украинских СМИ? :)

7-40>реклама агрессии по-прежнему остаётся главным содержанием этих передач
Я в упор не понимаю что имеется ввиду под рекламой?

7-40> Были столкновения, не было их - не играет никакой роли при определении того, что захват Крыма Россией
Еще раз смотрим наверх. Т.е. по вашему самоопределения не было?

7-40> И это тоже не играет никакой роли. Была резолюция Генассамблеи, и она совершенно однозначна.
По действиям США тоже много было резолюций. :)
... потому что резолюция имеет рекомендательный характер.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 16:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Dogrose

опытный

yacc> Т.е. вы считаете что референдума там не было?

Cовершенно верно. Общеукраинского референдума, как это предполагает Статья 73 Конституции Украины, не было - Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Взято здесь:
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

yacc> Т.е. вы считаете что референдума там не было? Т.е. было желание нескольких лиц осуществить это нарушая права жителей региона на самоопределение?

Там не было законного референдума, который имел бы юридическую силу хотя бы по какому-нибудь законодательству. Более того: там не было не только законного референдума - там не было справедливого референдума, на котором каждый мог бы высказать своё мнение осознанно, опираясь на факты и на знание последствий, а не на сиюминутные эмоции, подогреваемые пропагандой. То, что было, является издевательством над самим понятием народного референдума.

Но референдум тут по большому счёту вообще не при чём, был он или нет. Это неважно - важно то, что не было такого государства, как "Крым", соответственно ваши утверждения о том, что "Крым был присоединен по просьбе самого Крыма", являются обычным пропагандистским обманом. Крым ни о чём не просил и не мог просить, просили незаконно захватившие власть марионетки-ставленники страны-агрессора. А это очень даже разные вещи.

7-40>> ??? Россия пропускает людей, которые ЗАВЕДОМО отправляются в соседнюю страну в качестве комбатантов.
yacc> А разве на это есть запрет в международном праве, как же иначе?

Разумеется. В международном праве есть запрет на агрессию, и пропуск через свои границы в другую страну людей, которые отправляются туда в качестве заведомых комбатантов на стороне антиправительственных сил, является прямым "оказанием содействия в формировании враждебных иррегулярных вооруженных сил", то есть одним из факторов агрессии.

7-40>И во-вторых - вы о ком говорите - о гражданах Украины или РФ?

О любых гражданах.

7-40>> Реклама агрессии от этого никуда не девается. Российских комбатантов по-прежнему рекламируют как хороших бойцов за правое дело
yacc> С чего вы решили, что хорошими называют российских комбатантов?

У меня ведь есть глаза и уши. Я ведь это слушаю, хоть и редко. Да и читаю тоже.

yacc> И откуда вы взяли что это именно российские? Из украинских СМИ? :)

Если они сами об этом говорят (напр. тот же Гиркин), то нет причин им не верить.

7-40>>реклама агрессии по-прежнему остаётся главным содержанием этих передач
yacc> Я в упор не понимаю что имеется ввиду под рекламой?

Рекламой является превознесение антиправительственных незаконных вооружённых формирований, создание впечатления, что они сражаются за правое дело.

yacc> Еще раз смотрим наверх. Т.е. по вашему самоопределения не было?

Не то, что его не было - его и не могло быть в таком формате.

7-40>> И это тоже не играет никакой роли. Была резолюция Генассамблеи, и она совершенно однозначна.
yacc> По действиям США тоже много было резолюций. :)

И снова детский инфантилизм - "а он первый начал", "а почему ему можно, а мне нельзя". Когда ж вы повзрослеете-то, когда вы научитесь не то, чтобы нести отствественность за свои действия, но хотя бы признавать, что за свои действия ответственность каждый несёт сам, и что только так и может быть и среди людей, и среди государств, претендующих хотя бы на малейшее уважение? Что вы как ребёнок, съевший без спросу варенье и пытающийся свалить всё то на кошку, то на Карлсона, то на сестру, которая тоже когда-то что-то без спросу взяла? Вы что, сами не верите в то, что поступаете хорошо и правильно? Если бы вы верили в это хоть чуточку, то вы бы не пытались всеми возможными и невозможными способами отмазаться от необходимости нести ответственность за свои поступки.

yacc> ... потому что резолюция имеет рекомендательный характер.

Почувствовали облегчение, да? Но это же ничего не меняет, какой бы характер они не носили. Резолюция есть, и она выражает мнение мирового сообщества. Даже если бы она носила обязательный характер, никто не стал бы её исполнять принудительным образом, это ведь и так понятно. Поэтому вам не очем беспокоиться в плане того, обязательна эта резолюция или рекомендательна. Это просто не имеет значения.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☤☤
Dogrose> Cовершенно верно. Общеукраинского референдума, как это предполагает Статья 73 Конституции Украины, не было
Точно также как Косово не имело право на самоотделение.
А международное право - прецендентное.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Cовершенно верно. Общеукраинского референдума, как это предполагает Статья 73 Конституции Украины, не было
yacc> Точно также как Косово не имело право на самоотделение.

Ты за крымский референдум можешь что-нибудь сказать? Ведь еще несколькими постами выше ты говорил о его законности.

Как-то не солидно выглядят все эти метания: вначале попытка протащить тезис о законности крымского референдума, а как не прокатило, то косвенное признание его незаконности с экивоками в сторону Косово. Если уж критикуете косовский вариант, так не уподобляйтесь в своих действиях тем, кого критикуете. Про Косово можно поговорить отдельно, хотя на эту тему давно все сказано - кровь, годами лившаяся в Косово дала международному сообществу право действовать так, как оно действовало. В Крыму же ничего подобного не происходило и если Путин и выдал многозначительное предположение типа: "Пока крови в Крыму нет, но вы что, хотели бы, чтобы повторилась ситуация Косово?" Этого оказалось достаточно, чтобы поднять волну истерии о псевдоугрозе со стороны украинцев.

Предлагаю тему Косова здесь не развивать, ибо оффтопик. Как, впрочем, и тема самой Украины.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

7-40

астрофизик

Dogrose>> Cовершенно верно. Общеукраинского референдума, как это предполагает Статья 73 Конституции Украины, не было
yacc> Точно также как Косово не имело право на самоотделение.
yacc> А международное право - прецендентное.

Россия (как и многие другие государства, включая ряд государств-членов ЕС) официально не признала независимости Косово. Для России, таким образом, Косово официально не является самоотделившимся государством, а стало быть оно не может быть для неё прецедентом. Согласно официально выраженной позиции России, этого прецедента попросту не существует. А если Россия сегодня объявляет прецедентом то, что для неё не существует согласно её же официальной позиции, то значит, она, как малое дитя, запуталась в собственных позициях. Но Россия не малое дитя. И мы здесь не малые дети.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

yacc>> Точно также как Косово не имело право на самоотделение.
Dogrose> Ты за крымский референдум можешь что-нибудь сказать? Ведь еще несколькими постами выше ты говорил о его законности.

Он запутался, как путаются малые дети. Сначала "а мне разрешили", потом "ну и что, что не разрешили, ведь сестре-то можно". Потом будет "ну и что, что сестре нельзя, зато..." И так до бесконечности. Не надо ставить это ему в вину. Если уж политическое руководство страны запуталось, то и его сторонникам нетрудно запутаться.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 17:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Dogrose

опытный

7-40> Не надо ставить это ему в вину.

Ты считаешь, что не надо? А мне кажется, что уасс (да и не он один) совершенно осознанно отмахивается от фактов как по части терминологии (спор про солдат), так и по части законности крымского референдума. Приведенная статья №73 Конституции Украины ничуть не изменила его точку зрения, а лишь вынудила уцепиться за другой, не менее сомнительный аргумент (Косово).

Я думаю, что ответ на вопрос "почему они все так себя ведут" прост - мы, хоть и русские, хоть и прожили в СССР может быть даже поболее лет, чем некоторым из них в настоящий момент - так не менее мы для них "другие русские". Я с сожалением вынужден констатировать (исходя из личного опыта, то есть это моё, как говорится, ИМХО), что русские способны к взаимопониманию и добрососедству с представителями народов бывшего СССР только когда сами находятся на главенствующем положении. Любая другая ситуация либо совершенно неприемлема, либо подвергается необоснованной критике. Комплекс "старшего брата" никуда не исчез и даже если ты русский, даже если ты говоришь совершенно справедливые и понятные вещи, то факта того, что ты из Эстонии (параши, как выразился Иван НД) вполне достаточно, чтобы затеять с тобой практически беспредметный спор с полным набором известных трюков флуда и словоблудия.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
RU Oleg_Oleg #22.06.2014 18:45  @slab105#21.06.2014 23:35
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный


slab105> Гениально! Ну-ну. Конечно же "царь-батюшка" ваш с его то прошлым хорошо умеет концы прятать. Да "сколько веревочки не виться..."
ТО на конце этой веревочки рано или поздно появится петля и в той петле БУДЕТ болтаться нацистская сволочь,а как этого добьется царь-император-президент ;) нам важен результат.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
☤☤
7-40> Там не было законного референдума, который имел бы юридическую силу хотя бы по какому-нибудь законодательству.
Так и в Косово не было.

yacc>> А разве на это есть запрет в международном праве, как же иначе?
7-40> и пропуск через свои границы в другую страну людей, которые отправляются туда в качестве заведомых комбатантов на стороне антиправительственных сил
Вообще-то таможня не может задерживать кого-либо без обоснования. А тем более - иностранного гражданина ( жителя Украины ) без данных на то ей полномочий со стороны этого иностранного государства. Законопослушного российского гражданина - тоже.

yacc>> С чего вы решили, что хорошими называют российских комбатантов?
7-40> У меня ведь есть глаза и уши. Я ведь это слушаю, хоть и редко. Да и читаю тоже.
Ну и где в новостях говориться о хорошести ?
Вот дословный текст сегодняшней новости - Новые обстрелы в Донбассе, а в Киеве разгромлен офис российского банка - Первый канал
"Несмотря на режим прекращения огня, населённые пункты востока Украины снова подвергаются обстрелам. Несколько часов назад пришли сообщения, что огонь ведётся по селу Ананьевка в Луганской области. По жилым домам бьют из миномётов.
Несмотря на режим прекращения огня, населённые пункты востока Украины снова подвергаются обстрелам. Несколько часов назад пришли сообщения, что огонь ведётся по селу Ананьевка в Луганской области. По жилым домам бьют из миномётов.
А в Славянске целью стал Александро-Невский кафедральный собор. По словам священнослужителей, снаряды не прекращали падать с прошлой ночи. На стенах храма многочисленные следы от осколков. Серьёзный урон нанесён и жилым зданиям по соседству - собор находится в центре плотной застройки.
А из Киева пришли сообщения, что там разгромлено отделение российского "Сбербанка". Люди в масках закидали офис камнями, петардами, снесли дверь и разбили окна. Милиция погромщикам не помешала. Ущерб ещё предстоит оценить."

Найдите в этой новости отношение?

7-40> Если они сами об этом говорят (напр. тот же Гиркин), то нет причин им не верить.
И все?

7-40> Рекламой является превознесение антиправительственных незаконных вооружённых формирований, создание впечатления, что они сражаются за правое дело.
Текст выше - где заявление что они сражаются за правое дело со стороны ОРТ?

7-40> Не то, что его не было - его и не могло быть в таком формате.
В Косового его тоже быть не могло. Равно как у майдановцев не было права использовать коктейли молотова.

7-40> но хотя бы признавать, что за свои действия ответственность каждый несёт сам, и что только так и может быть и среди людей, и среди государств, претендующих хотя бы на малейшее уважение?
Ну так Россия и несет ответственность за свои действия - в чем проблема-то? Она уже является объектом разных санкций, к примеру.

7-40>Резолюция есть, и она выражает мнение мирового сообщества.
И в этом мнении слово "аннексия" отсутствует - смотрите текст резолюции.
Т.е. за слово "аннексия" здесь в ветке собственно вы и отвечаете, а не генеральная ассамблея ООН.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☤☤
Dogrose> Ты за крымский референдум можешь что-нибудь сказать? Ведь еще несколькими постами выше ты говорил о его законности.
Я говорил о его наличии и о том, что народ в нем реализовал право на самоопределение.
Передергивать не надо.

Dogrose> Как-то не солидно выглядят все эти метания: вначале попытка протащить тезис о законности крымского референдума
Можно показать, где и как я это говорил дословно?

Dogrose> Предлагаю тему Косова здесь не развивать, ибо оффтопик.
просто сделаем маленькую ремарку, что международное право - прецедентное.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru